Título: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Mudéjar en Junio 05, 2008, 13:59:59 Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos
________________________________________ UN PROTOCOLO RECÍPROCO BENEFICIARÁ A AMBAS COMUNIDADES La presidenta regional, Esperanza Aguirre, ha anunciado un proyecto entre Madrid y Castilla y León que permitirá mejorar la calidad de vida de los habitantes en sus zonas limítrofes en sanidad, servicios sociales y educación. Aguirre y el presidente de la Junta de Castilla y León, Juan Vicente Herrera, han firmado en Valladolid un convenio que sienta las bases para la realización de programas y actuaciones comunes. Este protocolo es el primero de estas características y establece que el sistema sanitario público debe basarse en principios de solidaridad, universalidad, calidad y coordinación, para que los ciudadanos reciban una asistencia sanitaria de calidad con independencia del lugar de residencia. Ambas Comunidades desarrollarán actuaciones comunes en Atención sanitaria de urgencias, emergencias y transporte sanitario, Atención primaria, especializada, formación del personal sanitario e investigación en ciencias de la salud, además de nuevas tecnologías en el ámbito sanitario. Servicios sanitarios y dependencia Este acuerdo va a permitir que la población del sur de Ávila -Valle del Tiétar y Cebreros- pueda ser atendida en Hospitales madrileños como el Puerta de Hierro y La Paz para cirugías y terapias especializadas. También que los madrileños que residen en zonas de veraneo de Castilla y León limítrofes con Madrid como El Espinar, La Granja, Navafría y Riaza, en Segovia; y Cebreros y Sotillo de La Adrada, en Ávila, puedan recibir, durante sus vacaciones, atención primaria y especializada en las mismas condiciones que los ciudadanos de Castilla y León. En cuanto a la atención a la dependencia, el acuerdo pretende facilitar y agilizar la tramitación administrativa de los expedientes de las personas dependientes, en lo relativo a la valoración por parte de la región en la que residen, como en el seguimiento de la prestación económica de los cuidados en el entorno familiar previa petición expresa de la Comunidad de origen. Menores y violencia de género Respecto a la atención a la infancia y a los menores de edad, se establece el apoyo técnico de profesionales de cada Administración para la redacción de informes y procesos de adopción. También contempla la posibilidad de que el seguimiento de la ejecución de las medidas dictadas por jueces de menores, en el ámbito penal, se lleve a cabo por la Comunidad donde resida el menor. Sobre las personas mayores, recoge intercambios entre alumnos de Programas Universitarios y extender el programa 'Espacios Dorados', que consiste en visitas guiadas de grupos de mayores a Espacios Naturales de la región castellano leonesa a la madrileña. El convenio aborda también la reciprocidad en la atención a mujeres víctimas de violencia de género, la planificación común de políticas de juventud y exposiciones y la movilidad de alumnos de ciertos tipos de enseñanzas que residen en zonas limítrofes. La colaboración también servirá para aunar esfuerzos en el desarrollo del Espacio Europeo de Enseñanza Superior, fomentar el intercambio de experiencias en la implantación de escuelas bilingües y en la formación del profesorado de enseñanzas no universitarias. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: TAROD en Junio 05, 2008, 20:47:43 Este primer paso de colaboración deberia de servirnos para demandar, de una vez, el hospital comarcal en el valle del Alberche.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Gallium en Junio 05, 2008, 21:19:24 No acabo de ver los beneficios. ¿De qué sirve poder ir a hospitales que están en pleno Madrid (capital), cuando está casi más cerca Ávila? Y las especialidades que ofertan no están en Ávila, así que de todas formas te iban a mandar a Madrid, pero vamos, te mandan a Madrid ya seas de Ávila, de Salamanca o de Badajoz. Yo veo este acuerdo completamente inútil. El problema de la accesibilidad a los servicios hospitalarios sigue estando ahí. Como dice Tarod, la única solución al problema que realmente hay es hacer un hospital comarcal, que población hay suficiente para ello, tanto en verano como en invierno. El problema que no quieren solucionar estos dos pájaros es juntar a las comarcas de ambos lados de la "frontera" para que se den las condiciones que obligan a tener un hospital cercano. Ni Béjar, ni Medina, ni Benavente atienden a tanta población como podría hacerlo este hospital. ¿Que son cutres y no tienen todas las especialidades? Bueno, pero al menos tienen un centro cercano a donde ir.
De todas formas, han timado al cándido de Herrera. Pero descaradamente. La CAM se va a ahorrar una pasta en verano en Sanidad, pasta que el cándido de Herrera no reclama para los presupuestos. Gran negocio para Madrid, gran gestión de Aguirre, los políticos de CyL, como siempre, no saben por donde les sopla el viento. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Torremangana II en Junio 06, 2008, 04:32:53 Que tengan que hacer "protocolos" para que un ciudadano pueda ser atendido en su propio pais...lo q hay q hacer es quitar fronteras estúpidas y los sillones que las sustentas y veriais como no hacen falta "protocolos".
Se mire como se mire separar madrid del resto y hacerla una isla fué un error monumental. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: ariasgonzalo en Junio 06, 2008, 13:29:19 No conozco ni se nada del hospital de Bejar ni del de Medina, pero llamar hospital al centro de salud de Benavente es un atrevimiento, casi casi diría que ciencia ficción. Entiendo que sea necesario un hospital en el Alberche, pero no creo que para ello haya que olvidarse de las necesidades de los demás. La sanidad en españa tiene muchos agujeros, pero en Zamora amigo mio es tercermundista, y seguro que lamentablemente en alguna otra provincia castellana de las pobres, también.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: TAROD en Junio 06, 2008, 15:09:21 Entiendo que sea necesario un hospital en el Alberche, pero no creo que para ello haya que olvidarse de las necesidades de los demás. Arias, sabes que no nos olvidamos de los problemas de los castellanos, ya sean de la "isla" o de la peninsula, el tema de la sanidad es un tema muy serio al cual deberiamos de prestar la atención debida. El caso del valle del Alto Alberche ó ya en su tramo medio, en la isla madrileña, es problemático porque entre otros genera en los meses estivales un aumento espectacular de los madrileños egresados a su Castilla olvidada, o de los nuevos castellanos venidos de "muy lejos", sin embargo, como tú bien dices es un problema de todos los rincones castellanos que por la despoblación hace que no sea "rentable" instalar pequeños hospitales en las comarcas donde apenas viven votantes, y prefieren hacerlo exclusivamente en aquellos nucleos de población que les reporta una foto en los medios. El "protocolo" firmado efectivamente no implica nada nuevo, pero queda muy bien en la foto de los medios en la que nuevamente dos presidentes autonómicos se reunen y el pie de pagina es para la crisis del PP, no el motivo de la reunión. Este protocolo, que ni siquiera acuerdo, es ratificar lo que ya estamos realizando, es anunciar a bombo y platillo que la solidaridad entre pueblos funciona, pero viene funcionando desde que Madrid existe como tal y como lo conocíamos antes que administrativamente dejara de ser Castilla. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Gallium en Junio 06, 2008, 16:15:53 Entiendo que sea necesario un hospital en el Alberche, pero no creo que para ello haya que olvidarse de las necesidades de los demás. Arias, sabes que no nos olvidamos de los problemas de los castellanos, ya sean de la "isla" o de la peninsula, el tema de la sanidad es un tema muy serio al cual deberiamos de prestar la atención debida. El caso del valle del Alto Alberche ó ya en su tramo medio, en la isla madrileña, es problemático porque entre otros genera en los meses estivales un aumento espectacular de los madrileños egresados a su Castilla olvidada, o de los nuevos castellanos venidos de "muy lejos", sin embargo, como tú bien dices es un problema de todos los rincones castellanos que por la despoblación hace que no sea "rentable" instalar pequeños hospitales en las comarcas donde apenas viven votantes, y prefieren hacerlo exclusivamente en aquellos nucleos de población que les reporta una foto en los medios. Efectivamente. Quizá no me expliqué bien antes. Arias, no te puedes ni imaginar el nivel de ocupación que experimentan todos esos pueblos en verano. De ninguna manera pretendía dar a entender que los hospitales de Benavente, Béjar o Medina no tenían razón de ser. La situación de Béjar y Benavente es la óptima para que tenga un centro de atención de esas características, Medina no se. Estas ciudades están bien comunicadas y lejos de cualquier otra. Pero aún con eso siempre habrá comarcas que estén muy alejadas de todo, bien por ser periféricas, bien por estar en áreas montañosas y de difícil comunicación: Arribes, Aliste, Gredos, Molina... Es imposible acercarles más los sevicios, pero al menos que dispongan de centros más o menos cercanos con instalaciones de calidad en no capitales (Béjar, Benavente). Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 08, 2008, 15:32:10 la sanidad es tercermundista en media castilla en hace menos de un año la provincia de cuenca contaba con un solo hospital para 200.000 habitantes en una provincia que es grande y resulta costoso desplazarse hasta Cuenca.
hoy tenemos ademas del de cuenca el de tarancon . la construcion del nuevo hospital provincial de cuenca se retrasa meses y años como casi siempre por los politicos y estupidos enfrentamientos entre ayuntamiento , diputacion y jccm. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Manolo en Junio 09, 2008, 13:31:20 la sanidad es tercermundista en media castilla en hace menos de un año la provincia de cuenca contaba con un solo hospital para 200.000 habitantes en una provincia que es grande y resulta costoso desplazarse hasta Cuenca. hoy tenemos ademas del de cuenca el de tarancon . la construcion del nuevo hospital provincial de cuenca se retrasa meses y años como casi siempre por los politicos y estupidos enfrentamientos entre ayuntamiento , diputacion y jccm. Perdón.... en Tarancón no hay Hospital, es un CEDT (Centro de Especialidades, Diagnóstico y Tratamiento), vamos lo que toda la vida se ha llamado un Ambulatorio. ¿Diferencia? No hay camas, no hay ingresos y sólo hay un número mínimo de especialidades. El hospital sigue estando UNICAMENTE en la ciudad de Cuenca y no hay ninguna previsión de construir hospitales en ninguna localidad de CLM que no sea capital de provincia (en Toledo llevamos años reclamando un hospital comarcal en La Sagra, que cusnta con unos 200.000 habitanmtes, según las "cuentas" de la propia Junta, que cree necesaria una autovía para dar servicio a esos 200.000 habitantes (falta hacía desde hace 7 años que se presentó la obra), pero no cree necesario un Hospital. (Que nadie se mosquee por esto que voy a decir, es un ataque a la Junta por no tratarnos a todos por igual, no a ninguna provincia, de las cuales me alegro que puedan disponer de más centros hospitalarios). Mientras tanto, en Ciudad Real existen hospitales en Ciudad Real, Alcázar de San Juan, Puertollano, Valdepeñas, Manzanares y Tomelloso; y en Albacete en Albacete, Hellín, Almansa y Villarrobledo. (Tmabién hay que decir que la plantilla de médicos no ha crecido con la apertura de los nuevos hospitales, así que imaginaos cómo está la cosa....) Saludos Saludos Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 09, 2008, 16:49:19 efectivamente lo de tarancon ni es hospital ni es nada . en ciudad real ai tantos hospitales y tanto de todo por ke el barreda es de ayi .
ademas si ay prevision de construir el nuevo hospital universitario provincial de cuenca segun el periodico " global clm " el hospital sera construido en los terrenos k la diputacion tienen en El Terminillo i segun e oido las obras comenzaran al año k viene en donde posiblemente se hubike tambien un futurible pabellon deportivo . por que aunke no biene al tema cuando el bm ciudad real ascendio a asobal la junta financio todo o gran parte del actual quijote arena pero sin embargo este año es el bm ciudad encantada cuenca el k a ascendio pero aki no aran nadda + k darno limosnas Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Az0r en Junio 09, 2008, 17:50:39 efectivamente lo de tarancon ni es hospital ni es nada . en ciudad real ai tantos hospitales y tanto de todo por ke el barreda es de ayi . ademas si ay prevision de construir el nuevo hospital universitario provincial de cuenca segun el periodico " global clm " el hospital sera construido en los terrenos k la diputacion tienen en El Terminillo i segun e oido las obras comenzaran al año k viene en donde posiblemente se hubike tambien un futurible pabellon deportivo . por que aunke no biene al tema cuando el bm ciudad real ascendio a asobal la junta financio todo o gran parte del actual quijote arena pero sin embargo este año es el bm ciudad encantada cuenca el k a ascendio pero aki no aran nadda + k darno limosnas Madre mia... estas tú puesto. Desde que barreda está de presidente,se ha hecho 1 en C.Real capital para suprimiendo otro de los que ya había y dejándolo tan solo como clinica de enfermos mentales. El resto permanecen como ambulatorios si no me equivoco. Quizás el hecho de que la provincia tenga más del doble de población que Cuenca, tambien influya. Por otra parte, el Balonmano Ciudad Real lleva en División de Honor más de 10 años (desde el 94 si no me equivoco) y el quijote arena se construyó en el 2004, así que no se como va a financiarlo la junta cuando el equipo ascendió, pero en fin. La cuestión es echar mierda siempre sobre las demás provincias. Sea desde León a Pucela, desde Ciudad REal a Albacete, desde Cuenca a Ciudad Real o desde _______ a ________ (complétense los 2 huecos con 2 provincias castellanas que usted desee) Aun así, la gestión de la Junta me parece penosa, pero al menos que las críticas esten fundamentadas. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: Panadero en Junio 09, 2008, 17:57:42 efectivamente lo de tarancon ni es hospital ni es nada . en ciudad real ai tantos hospitales y tanto de todo por ke el barreda es de ayi . ademas si ay prevision de construir el nuevo hospital universitario provincial de cuenca segun el periodico " global clm " el hospital sera construido en los terrenos k la diputacion tienen en El Terminillo i segun e oido las obras comenzaran al año k viene en donde posiblemente se hubike tambien un futurible pabellon deportivo . por que aunke no biene al tema cuando el bm ciudad real ascendio a asobal la junta financio todo o gran parte del actual quijote arena pero sin embargo este año es el bm ciudad encantada cuenca el k a ascendio pero aki no aran nadda + k darno limosnas N m e ntrado d nda ntntmos n patear dmasiado l Cstllano n l foro d Cstlla... please :icon_mrgreen: Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 09, 2008, 17:58:01 EL BMCR va así de bien pro las inversiones de empresarios privados.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 09, 2008, 19:32:41 venga como podeis decir eso creo k no digo ninguna locura cuando afirmo k la provincia de cuenca es la + desfavorezida en todo por las instituciones regionales : un hospital para 200.000 personas , un tren infernal para ir a valencia i madri y un ave removiendo cerros de aki para ya 3años, ............. i si el bm ciudad real es el mejor ekipo de españa ( k no lo dudo ) creo k no deberia recibir + dinero k el bm ciudad encantada recien ascendio i sin un duro . pero en fin ai k ser realistas estamos olvidados donde esta el aeropuerto , la industria aeronautica , las autovias , las lineas del ave,los hospitales ,etc etc .... pues no lo se pero en cuenca no . por no ablar de esa especie de las vegas k kieren montar en ciudad real o del agua k tienen intencion de yevarse a las tablas de daimiel para recuperar lo inrecuperable....
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: ariasgonzalo en Junio 09, 2008, 19:54:09 Citar La cuestión es echar mierda siempre sobre las demás provincias. Sea desde León a Pucela, desde Ciudad REal a Albacete, desde Cuenca a Ciudad Real o desde _______ a ________ (complétense los 2 huecos con 2 provincias castellanas que usted desee) Esta frase compañero es más que acertada. Uno de los grandes males de Castilla, el provincianismo. Esa obsesión de muchos por defender los intereses particulares de su pueblo, olvidando o incluso pasando por encima de los del pueblo de al lado. Por cierto, no lloreis tanto, que la peor provincia en cuanto a servicios sanitarios la teneis al norte, Zamora, :icon_mrgreen: ,pero no por ello creo que la solución a ese problema sea que eliminen un hospital en Valladolid o en Salamanca para que lo instalen en Zamora. A ver si ampliamos las miras, que así vamos muy mal, pero que muy mal. :icon_rolleyes: Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 10, 2008, 01:15:56 jajaj yo no pido k kiten hospitales de ciudad real para traerlos aki . solo pido un trato igualitario por parte de la jccm k nunca es asi.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Donsace en Junio 10, 2008, 02:53:11 Para qué quieren hospitales en Toledo?? si ya les hacen el servicio los de Madrís :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:
Castilla unida y sin fornteras!!!! Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Tagus en Junio 10, 2008, 03:47:41 La distribucion de los hospitales en la provincia de Ciudad Real me parece buena, no hay que cambiarla ni un pelo. A ver, Ciudad Real y Puertollano tienen que tener hospital porque si, directamente, y Alcazar de San Juan tambien, y de los gordos, porque es el centro demografico de una zona muy poblada, no solo en Ciudad Real sino que abarca pueblos mas que importantes del sur de la de Toledo. Manzanares, Tomelloso y Valdepenas.... pues ya seria mas discutible, pero es que son pueblos muy muy grandes 40.000 habitantes del ala cada uno practicamente, y a unas distancias uno de otro que... en cuanto pones un hospital en uno, hay que ponerlo en el otro o la poblacion se te echaria encima. Imaginaros que trabajais en planificarlo, que hariais? Yo veo bien que haya hospitales en esos sitios aunque no sean muy grandes.
Sobre Albacete, pues hay que tener en cuenta que Hellin, Almansa y Villarobledo estan a unos setenta kilometrazos de Alba capital o asi, aparte de un buen tamano. Creo que esta muy bien que tengan un hospital. La Junta ha actuado bien ahi (tampoco es que sea un gran trabajo de pensarselo mucho) Y me joderia como castellano que la gente de esas localidades importantes tuviera que pegarse una kilometrada simplemente para ir a un medico de cabecera. Manono ha presentado lo que hay desde un punto de vista creo que respetuoso y adecuado. La Junta lo que tiene es unas ideas de bombero en lo que respecta a la provincia de Toledo (y mas sitios tambien). Creo que la Comunidad de Madrid ofrecio a Castilla-La Mancha compartir el Hospital del Tajo (Aranjuez) con el noreste de Toledo -lo cual es de cajon, solo hay que ver un mapa, y ademas entre ese de Aranjuez y el de Mancha-Centro de Alcazar de San Juan, en el borde norte de Ciudad Real tendriamos cubierto bastante bien todo el este de la provincia de Toledo- pero nuestra querida Junta dijo que no -otros que va a mandar al futuro megahospital de Toledo capital-. La Sagra lo mismo, es obvio que necesita un hospital, o bien haber compartido con la CAM el Hospital del Sur, al sur de Parla y a unos 10 km. del limite provincial, si es que llega. Pero no, pretenderan lo mismo estos tarugos de la Junta, mandar a la gente 35, 40 o mas kilometros al futuro megahospital de Toledo. TAROD defiende una idea magnifica desde siempre, que seria construir un Hospital del Alberche en San Martin de Valdeiglesias, centro demografico y de comunicaciones -cruce de las dos carreteras importantes de la zona- de un area grande entre Madrid, Avila y Toledo. Una vez mas, los limites artificiales dentro de Castilla, CYL, CAM y CLM dando por culo. El hospital de Talavera (Toledo) con la parte baja del Valle del Tietar (Avila), lo mismo. Tiene que dar servicio a esa poblacion de la comarca pero que esta en el limite de la otra comunidad, y IMPORTANTE, tiene que estar planificado por CLM que va a dar servicio a esos ciudadanos de CYL, que tardarian el doble en llegar a Avila. Lo que hay que reclamar es que se hagan las cosas bien, donde no se hace. Es asi de simple. El problema es que si el Estado no esta repartiendo los dineros entre las CCAA como deberia y no hay dinero, si los medicos de Castilla-La Mancha se le estan largando a Madrid, por tal y como funciona el Estado y nuestra mierda de autonomia, pues ahi es donde hay que ladrar, aparte de mostrar como se producen los problemas en los limites autonomicos Madrid-Castilla la Mancha-Castilla y Leon. Explicar los motivos a la gente, y a pegar golpes de ariete sin tregua. Hay que hacer ver a la gente que la culpa es de la configuracion del Estado, segun han querido una gente de este Estado con la que esta visto que no compartimos idiosincrasia ni objetivos, y no de los vecinos de la provincia de al lado. Es nuestro papel de gilipollas en el conjunto estatal lo que hay que cambiar y no darnos de ostias entre nosotros por las migajas. Es muy simple, solamente hay que tener en la cabeza que se solucionan mejor los problemas de nuestras provincias unidos, que separados. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Tagus en Junio 10, 2008, 03:49:25 Y otro rollazo que me ha salido para un tema mas simple que el mecanismo de un lapiz.
:icon_confused: Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: PANCAL en Junio 10, 2008, 06:53:46 No echeis campanas al vuelo, los mismos acuerdos existen con Galicia o País Vasco respecto de Castilla y León, por ejemplo, es algo común.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 10, 2008, 14:46:52 pues si vaya rollo de testo y al final no me as resuelto nada ablando de lo k tienen los demas y saltandote a la torera la provinca de cuenca con un solo hospital para toda la provinci ademas es viejo y careze de muchos servicios x lo k ai k desplazarse a otras ciudades , por no ablar del reparto de carreras en la universidad , en cuenca no ai nada solo artes, bellas artes , historia del arte,..... no ai ni una sola con salida y aora se kieren yevar la politecnica a albacete , en fin no volvere a ablar del tema.
Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educati Publicado por: Tagus en Junio 10, 2008, 16:09:29 No me he saltado Cuenca. No he hablado de otra provincia de Castilla salvo de la mia y de Albacete y Ciudad Real que son las aludidas mas directamente. Cuenca lo que hay ya lo sabemos todos en este foro, es una provincia que le pasa como a Soria: ha quedado tan fuera de la planificacion estatal de infraestructuras y servicios durante tanto tiempo, que ya tienen dificil solucion. Son simplemente los casos extremos del problema que afecta a toda Castilla: si las comunidades autonomas castellanas importamos un pimiento para las politicas del Estado Espanol, esas provincias despobladas importan un pimiento para las politicas de esas comunidades. Nuestras propias CCAA se estan convirtiendo en copias del centralismo estatal (e incluso hasta a veces siendo base para el caciquismo de cada mandatario que barre para casa, al ser entidades que nuestra sociedad no ha asumido aun realmente) y eso no es un mecanismo positivo para nuestro territorio.
Y no hace falta que vengas de lastimero por aqui, no creo que haya ni un solo verdadero castellanista en este foro que no le parezca una verguenza ese punto al que se ha llegado, y que no crea que Cuenca se merece algo mejor. Haz tus propuestas, no solo te dediques a lamentar, ya veras como te daremos la razon. Título: Re: Madrid y Castilla y León compartirán recursos sanitarios, sociales y educativos Publicado por: UnSerrano en Junio 13, 2008, 02:01:38 lastimero ???? no soi realista i yo ablo d cuenca xk no konozko muchas zonas como para poder ablar de eyas
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