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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: madrileño en Junio 05, 2008, 19:00:00



Título: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 05, 2008, 19:00:00
Pues eso. He estado curioseando por la red y me ha asaltado la duda: ¿Existe unanimidad a la hora de decir cual es el verdadero castillo que representa a Castilla? Porque vale que los hay más bonitos y más feos; más complejos y más simples... ¿¿Pero existe uno que se pueda tomar por válido por encima de otros??


¡Saludos!


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 05, 2008, 19:06:09
No, de ninguna manera.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 21:39:58
¿Si te digo uno de Salamanca te vale?  :icon_rolleyes:

Yo estoy con ariasgonzalo, el único castillo que representa a Castilla es el simbólico que ponemos en nuestras banderas.

Pero bueno, ahí tenemos el castillo de Torrelobatón, también conocido como el castillo comunero, aunque a mí estéticamente no es de los que más me gustan.

Castillo de Simancas Rules!

(http://www.sugermontano.edu.gt/addfisicc/turismo/cursos/gm/gms07/gm7026.JPG)

(http://www.diputaciondevalladolid.es/imagenes/img_turismo/Semana_Santa_Valladolid/2008/semana_santa_tordesillas13P.jpg)


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Flagellum Dei en Junio 05, 2008, 21:43:47
Cienfuegos2 creo que se refiere a los castillos de los Pendones Castellanos, no sobre castillos fisicos :P


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 05, 2008, 21:57:35
Ah, entonces es posible. A mi el que más me gusta es este:

(http://www.todobanderas.com/images/Reino_Castilla_pendon.jpg)

y me lo tatuaré en breves, espero.

Saludos nazariegos.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 05, 2008, 22:40:41
Mola, el mudejar también mola.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 05, 2008, 23:23:35
Sí, perdón. Puede que me expresara mal. Me refería a los castillos que salen en las banderas.

Los hay que lucen más que otros pero suponía que habría alguno en concreto que fuera el genuíno o el más representativo de Castilla... Como veo las mismas banderas unas veces con un castillo y otras con otro...


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 05, 2008, 23:55:23
Pues a mi me pasó lo que a Cienfuegos, pensé que hablaba de construcciones medievales no de dibujos heráldicos. De ahí mi contestación tan taxativa. :icon_rolleyes:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Free Castile en Junio 06, 2008, 04:03:55
Pero es que da igual tu opinion Arias, para el compi de la cofradía del Cristo Nazareno tu no eres castellano :icon_rolleyes:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Flagellum Dei en Junio 06, 2008, 04:18:23
Coincido con el señor cienfuegos, ese sin duda es uno de los que mas me gustan.

Y continuando con el OT: ¿Y por que el señor ariasgonzalo no es castellano segun mi persona? Lo digo por que aqui ultimamente parece se rque a la gente da ya por supuestas muchas cosas que no se a que vienen a cuento. por cierto ¿por que soy ahora de la cofradia del cristo nazareno?


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ORETANO en Junio 06, 2008, 04:34:49
Es Madrileño, no tú Flagelum. Qué estamos muy susceptible :icon_lol:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 06, 2008, 05:06:22
Ah, que soy yo. Entonces pregunto:


¿Por qué, según tú, yo pienso que ariasgonzalo no es castellano?

Y

¿Por qué soy de la cofradía de El Cristo Nazareno?


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Free Castile en Junio 06, 2008, 05:31:08
Porque en tu estupido mapa donde pone Castilla falta la tierra de Ariasgonzalo, entre otras cosas.
Lo del Cristo es por los cuatro pajilleros NS castellanos que pululan por aqui segun la racha (cuando se pasan el videojuego de turno, vuelven al foro), que son siempre los mismos, dos o tres personas ademas aceitunos a mas no poder.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Flagellum Dei en Junio 06, 2008, 06:17:40
Es Madrileño, no tú Flagelum. Qué estamos muy susceptible :icon_lol:

Perdona compañero pero es que estoy con la mosca detras de la oreja desde que empece a postear :P

Lo del Cristo es por los cuatro pajilleros NS castellanos

Quite, quite, los cristos lo mas lejos posibles de mi :D



Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 06, 2008, 06:26:38
Te puede resultar, mi mapa, tan "estúpido", como "estúpida"  me resulta a mí tu bandera morada con la estrellita, y no te digo nada. Menos mal que he puesto la provincia de Albacete entera porque entonces ya...

Yo no sé de dónde es o deja de ser ariasgonzalo y no tengo por qué saberlo, con todos los respetos a él.

Para mí, León, simplemente, no es Castilla. Me parece que el nombre de la autonomía lo deja bastante claro, Castilla y León; yo respeto la idea de una región leonesa y otra castellana porque creo que así lo tengo que hacer. Ahora bien, que hay personas, municipios, lo que tú quieras, que se sienten castellanos, por mí cojonudo; cuantos más, mejor. Y ya si es la provincia entera, pues bienvenida sea. Yo puedo, si así lo deseo, poner a Zamora y Salamanca en mi mapa y adjudicarles una identidad castellana, pero, ¿sería correcto? Yo creo que no.

Es mi idea de lo que es Castilla y lo que yo defiendo, si te gusta bien y si no pues te aguantas porque no me la vas a cambiar ni tú ni nadie. De ese "estúpido" mapa, no cedo ni un solo trocito de tierra, ni uno solo; de ahí en adelante el que se quiera sumar y formar parte de él, no encontrará oposición ninguna en mí.

En cuanto a lo de la cofradía, no me doy por aludido lo más mínimo.

Eso sí, te pediría de ahora en adelante, que cuando te dirijas a mí (si es que lo haces) lo hagas con un poquito de respeto y educación; y si mi mapa, mi comentario, o lo que sea, no te gusta entonces me lo digas pero de buenas o simplemente sin faltar.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Free Castile en Junio 06, 2008, 07:16:13
Es que no me mereces ninguna contemplacion chaval, para mi eres un enemigo mas de mi tierra y de mi lucha, punto, si no eres el imbecil de Numen en su enesimo y aun mas patetico intento por joder estos foros.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 06, 2008, 07:31:54
Si piensas que soy enemigo tuyo por pensar diferente a ti, es problema tuyo y equivocación tuya. De verdad, que lo siento.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 06, 2008, 12:21:06
Joder Free, ni me había dado cuenta del mapa del avatar ese, y yo perdiendo el tiempo hablando sobre castillos. Me estoy haciendo viejo...

Bueno, pues ya sabemos a que atenernos.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Matritense en Junio 06, 2008, 13:40:28
Yo puedo, si así lo deseo, poner a Zamora y Salamanca en mi mapa y adjudicarles una identidad castellana, pero, ¿sería correcto? Yo creo que no.

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:
A mí la verdad es que eso de que Zamora y Salamanca son León porque en la edad media hubo un reino que se llama Reino de León que administraba esos territorios, me suena a realidades inmutables, a unidades de destino en lo universal...
De Zamora no puedo hablar en exceso porque no conozco esa provincia todo lo que me gustaría, pero de Salamanca sí, y decir que la identidad de Salamanca no es castellana no es ceñirse a los hechos y es resultado de ignorar la realidad cultural que se vive o querer manipular con unos fines políticos determinados (leonesistas vaya).
Vamos que tu vas a Salamanca y les dices a los salmantinos que no son castellanos sino que son leoneses y se rien de tí.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 06, 2008, 14:28:04
Y ni pro historia, porque le reino de León se fusionó cn le castellano hace ya unos añitos, como quien dice, llevan compartiendo rey, leyes y cortes desde hace otrs tantos añitos, como quien vuelve a decir.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 06, 2008, 16:10:55
No os canseis, que estos iluminados que de cuando en cuando llegan para sacarnos de la oscuridad en la que vivimos, son imposibles de convencer. Este tema está más que manido, le hemos dado la vuelta miles de veces, así que alla cada cual con sus limitaciones y sus dogmas de partido.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: madrileño en Junio 06, 2008, 16:18:48
Vamos a ver... Cuando yo digo que no considero correcto adjudicar identidad castellana a Zamora y Salamanca no me refiero a que no las considere castellanas (que sí) sino a que no soy quien para decir si son castellanas o no.

De Salamanca, sólo puedo decir que conozco a cinco personas que no se sienten castellanas y de Zamora, que tengo familia y se sienten leoneses.

Yo no sé si es muy complicado entender lo que yo he dicho que no es ni más ni menos que si los zamoranos y los salmantinos quieren ser castellanos o leoneses que lo decidan ellos.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Gallium en Junio 06, 2008, 16:30:03
De Salamanca, sólo puedo decir que conozco a cinco personas que no se sienten castellanas y de Zamora, que tengo familia y se sienten leoneses.

Que cusioso, yo llevo unos añitos rodeado de zamoranos y salmantinos y conozco a tantos salmantinos como tú que no se sienten castellanos: 5. Y los zamoranos primero son zamoranos, y como les preguntes algo más se hacen los longuis. Quizá sea por zonas.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Matritense en Junio 06, 2008, 16:38:27
Vamos a ver... Cuando yo digo que no considero correcto adjudicar identidad castellana a Zamora y Salamanca no me refiero a que no las considere castellanas (que sí) sino a que no soy quien para decir si son castellanas o no.

De Salamanca, sólo puedo decir que conozco a cinco personas que no se sienten castellanas y de Zamora, que tengo familia y se sienten leoneses.

Yo no sé si es muy complicado entender lo que yo he dicho que no es ni más ni menos que si los zamoranos y los salmantinos quieren ser castellanos o leoneses que lo decidan ellos.

Si tu pones un mapa de Castilla con x territorios es como decir que eso es lo que tu entiendes por Castilla, osea que es lo mismo que decir que esos territorios son castellanos. Ej: Si pones a Ávila dentro del mapa de Castilla es que consideras a Ávila castellana, y si no pones a Salamanca dentro de Castilla es que no consideras a Salamanca castellana. Vamos me parece de cajón, es lo que se interpreta de los mapas reivincativos...
Y una cosa es decir lo que personalmente uno entiende por Castilla y otra diferente que en un supuesto proceso en el futuro de que Castilla forme un sujeto político formarían parte de este las provincias que así lo decidiesen.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: ariasgonzalo en Junio 06, 2008, 17:34:09
Citar
Que cusioso, yo llevo unos añitos rodeado de zamoranos y salmantinos y conozco a tantos salmantinos como tú que no se sienten castellanos: 5. Y los zamoranos primero son zamoranos, y como les preguntes algo más se hacen los longuis. Quizá sea por zonas.

Curricasas, majete, los zamoranos primero se sienten zamoranos, es cierto, tan cierto como les pasa a abulenses, palentinos, toledanos o sorianos, primero ese sentimiento provincial, y luego lo que tenga que venir. Seguramente encuentres zamoranos que si les preguntas más alla, se hagan los longuis, pero eso lo tienes de igual manera en cualquier sitio.

Y madrileño, tengo una noticia para ti, mala, en Zamora o en Salamanca, por mucho que te pese, el sentimiento de pertenencia a Castilla está mucho arraigado, es mucho más palpable que lo es en Madrid. Y oye, que de ningún modo discuto la castellanidad de Madrid, todo lo contrario, a mi no se me ocurriría discutir tal cosa para un territorio tan castellano como ese, cosa que tú si has hecho con buena parte de Castilla.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: TAROD en Junio 06, 2008, 17:39:46
Y oye, que de ningún modo discuto la castellanidad de Madrid, todo lo contrario

Ah, pero no eramos españoles sólo?  :icon_evil: :icon_rolleyes:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 06, 2008, 21:20:15
Citar
Cuando yo digo que no considero correcto adjudicar identidad castellana a Zamora y Salamanca no me refiero a que no las considere castellanas (que sí) sino a que no soy quien para decir si son castellanas o no.

O sea, que de Zamora y Salamanca no eres quién para decidir si son Castilla o no y del resto del mapa "no cedes ni un palmo" (sic). En fin, contradictorio a más no poder.


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: TAROD en Junio 07, 2008, 00:31:38
Buscando sobre el escudo de armas de Castilla La vieja, me he encontrado esto de un foro Leonés

El cuartelado de castillos y leones se lo debemos a Fernando III, que fue quien unió las dos coronas en el año 1230. Hasta entonces, el símbolo de la Corona Leonesa, al menos desde Alfonso VII el Emperador, había sido un león púrpura pasante (al que los castellanos después convertirán en rampante). Más tarde, Alfonso VIII de Castilla (que en puridad debería ser conocido como Alfonso I) acuñó el símbolo de su reino: en campo de gules, un castillo de oro aclarado de azur. Cuando Fernando III une las dos coronas, se le presenta el dilema de cuál de los dos símbolos adoptar: el monarca tomó una decisión casi salomónica y creó el famoso escudo cuartelado, acuñando así el que sería el símbolo de la Corona de Castilla y, andando el tiempo, de todo el Estado Español (siglo XIX).

Otras paginas reafirman esta información y consideran que la elección del cuartel 1º y 3º no hace referencia a la  tradición ni castellana ni leonesa por tratarse de la aportación de dos reinos uno por parte de padre (León) y otro de madre (Castilla) por ello, deberian de estar al contrario de como lo conocemos actualmente, es decir, el León en los cuarteles 1º y 3º.



Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: comunero morado en Junio 07, 2008, 00:40:39
Yo estoy con Cienfu, el castillo que has colgado es el más molón. Y también estoy contigo en que se han vuelto a colar nazarenos en el foro... y no por el color morado precisamente :icon_twisted:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 07, 2008, 06:11:08
pse¡¡¡¡¡, que yo fui el primero que lo vide¡¡¡¡ :icon_lol:


Título: Re: Cuál es el castillo de Castilla.
Publicado por: Free Castile en Junio 07, 2008, 17:05:39
En realidad eso del escudo cuartelado ya lo había oído yo, creo que según la herádica, debería de ser Lón 1º y 3º debido a que de León salió Castilla o algo asi.