Título: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: TAROD en Junio 11, 2008, 23:38:59 La policía y los medios de comunicación lejos de hacer su trabajo de velar por la seguridad, las libertades, los derechos, los periodistas la libertdad de información y el compromiso de una Comunción veraz, hacen el trabajo sucio al Capital y a los poderes fácticos, impidiendo conocer la verdad de las movilizaciones de los colectivos afectados por la "desaceleración" o dicho de otras maneras, el frenazo de cojones de la economía mundial, en la que los gobiernos mundiales niegan la existencia de una crisis porque es en definitiva el reconocimiento del fracaso del modelo mundial de economía globalizada y capitalista.
Aquí la Policia reprime brutalmente a lxs trabajadorxs que luchan por su futuro, y por mejorar, si cabe, éste. Aqui los medios de comunicación se recrean una y otra vez en la aberraciones que cualquier conflicto laboral conlleva, y la salvaje acción de un piquete de quemar los camiones tapa por completo el fallecimiento de un trabajador que lucha por sus derechos, o el atropello intencionado de un furgon de la unidad de antidisturbios de la Guardia Civil. Tenemos que organizarnos, luchar, y apoyar a lxs trabajadorxs que en su proceso reivindicativo nos ocasionan molestias, inconvenientes y en algunas ocasiones, las menos, trastornos mas serios. En esta ocasión el perro muerde la mano de quien le dá de comer, pero no de quien le sujeta la correa. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2008, 02:36:30 Joder Tarod........en serio que no veo diferencia alguna entee al gente de IZCA y tu.
Vamso a ver, como bien decía Rubalcaba hoy mismo, una cosa es el derecho a al huelga y otro joder a lso demás, llegando incluos a la agresión o quema. Que defiendan sus derechos civilizada y legalmente y que dejen de joder al resto. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: rioduero en Junio 12, 2008, 02:41:04 En la guerra todo vale, pues que legalicen a los piquetes y asin rubalcaba estara contento.Esto nos pasa por tener un gobierno que vive en las nubes
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: rioduero en Junio 12, 2008, 02:52:18 Dado que el compañero Tarod, va de visita a China nos podria informar como funciona la policia del pueblo, y el ejercito popular de liberacion :icon_mrgreen:y haga las normales comparaciones
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2008, 02:54:53 Que va, Taod es un idealista pero se ha confundido de ideología, en los países basados en su ideologia(o la que parece tener mas cercana en este foro) el trato policial es exquisito, no hay cárceles ni pobreza y la libertad y la democracia campana a sus anchas. :icon_twisted:
Legalizar el derecho al piquetismo es el primer paso para legitimar el mercenarismo empresrial y estatal. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: rioduero en Junio 12, 2008, 02:57:48 Y segun tu cual seria el ultimo paso?
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: TAROD en Junio 12, 2008, 03:37:27 Joder Tarod........en serio que no veo diferencia alguna entee al gente de IZCA y tu. ¿Y que hay de malo, si no la hubiera? Creo que no hay que recordar que lxs compañerxs de IzCa en Madrid, son nuestrxs socios, por lo tanto quizas no sea descabellado pensar que puede que tengamos bastante mas en común que lo que algunos desearían, por cierto si te sirve de referencia son muy majetes tanto ellos como ellas. Vamso a ver, como bien decía Rubalcaba hoy mismo, una cosa es el derecho a al huelga y otro joder a lso demás, llegando incluos a la agresión o quema. Lo de la quema, no tiene nombre, que antes de quemar el camión hay que asegurarse que la zaragarda no implica un asesinato, porque lamento decirlo pero un quemado de un 70% con 2º y 3º grado, pues tiene un pronostico jodidillo, lo bueno que van a tener es que se va a morir cuando la movilización haya acabado y en el caso de que no lo haga, su medio de sustento esta reducido a carbonilla. Que defiendan sus derechos civilizada y legalmente y que dejen de joder al resto. Y que propone su Eminencia? porque creo que llevaban protestando desde hace tiempo, que yo sepa tambien lo están haciendo los pescadores, los agricultores, los ganaderos, y hasta que no le metan un rebaño de 20.000 cerdos en el paseo de la castellana, (mas los que bajen de los despachos) o dejen los mercados sin comida, no les van a hacer caso, que bonito seria que con protestar alguien te preguntara que te pasa, pero como siempre hay gente interesada en llevar la contraria a la voluntad del`Pueblo. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 12, 2008, 04:02:45 Yo creo que no debemos olvidar que la huelga del transporte la llevan adelante autónomos, en definitiva empresarios a los que les jode dejar de ganar lo que ganaban. De ahí a ver a esa gente como clase trabajadora o proletaria hay un cacho. Y tampoco hay que olvidar que los inconvenientes que consiguen con cortes radicales de carretera vienen a joder a los que si son curritos, que llegan tarde a sus puestos de trabajo y eso repercute en sus nóminas.
Solidaridad para con ellos?, no creo que cuando los demás nos pongamos en huelga ellos la secunden. Ya digo, yo al menos no les veo en el mismo escalafón laboral en el que yo estoy, ni mi status social y económico es ni de lejos similar. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: TAROD en Junio 12, 2008, 05:25:23 Arias difiero contigo, mas y cuando esta pequeña burguesia lejos de lo que ellos quisieran no dejan de ser clase trabajadora, al mismo tiempo que empresarios, pues son dueños y señores de si mismos y la solidaridad hacía con estos trabajadores no ha de tener límite en la ´clase social, además ne definitiva y al final del proceso, los que vamos a pagar la subida de los carburantes seremos, somos los de siempre.
Yo prefiero que de mi actual 22% de IRPF se suba a un 52% pero que no tenga que estar pagando todo el puto día por cada cosa que consumo, y por supuesto los carburantes fuente inagotable de reservas estatales sean una cosa mas que pague, cuando los uso yo, cuando los usa el agricultor que cultiva el grano que come el cerdo que cria el ganadero, que trasporta el camión al matadero y que nuevamente vuelvo a pagar cuando el camión desde el matadero lo lleva al mercado, donde el kilo de cerdo lo pago a un 300% mas caro que de origen, porque entre otras cosas a todos ellxs les han subido los carburantes. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 12, 2008, 05:28:45 Nada tarod, simplemente que al resto de TCeros del foro les veo mucho mas al centro que a ti, pero nada mas, solo era un apunte :icon_wink: , y es que en tu discurso y en el de IZCA no veo fisuras...en el 90%, nmo tiene nada de malo, es solo una observación.
Y en cuanto a mi propuesta, muy sencilla, si quieren huelga que hagan huelga, punto, o que propone su eminencia(me ha molado)??, que en este pasi cada vez que algtuien o algunso tengan problemas se echen al monte??, y esto aplicado a todo claro. Gracias a Dios esto no es Somalia. RIoduero, pues los sicarios. SIzo, independientemente de que nuestars soluciones sean como el agua y el aceite :icon_lol: en este caos estoy contig...pero pssss¡¡¡, que esto no es una crisis sino un periodo de dificultades, y tambien sabes que el pesimismo no va a arreglar la economia¡¡ :icon_lol: Me rio pro no llorar, menuda clase política..y el otro dciendo que el petroleo no es la excusa...hombre, de todo no tiene la culpa pero si en gran medida. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 12, 2008, 15:15:51 Sigo pensando Tarod, que estás idealizando estas protestas. Para mi, este colectivo no es en absoluto clase trabajadora, por muchas horas que echen en sus camiones. Del mismo modo que un agricultor con decenas de millones en tierrras de cultivo, y con asalariados a su cargo tampoco lo es, por muchas horas que se pase en lo alto de uno de sus carísimos tractores.
No puedo entender que un miembro de la clase trabajadora, un proletario pueda ir presumiendo de haber gastado en la comunión de su hija 20.000 euros, lo que no gano yo en un año, ni creo que muchos curritos que si pertenecemos a la sufrida clase trabajadora, esos que vamos a apechugar en mayor medida con los efectos de la crisis. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Free Castile en Junio 12, 2008, 16:06:29 Es que es indignante que con la subida del gasoil no se puedan ir de putas mas que 3 o 4 veces por semana
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: TAROD en Junio 12, 2008, 16:16:52 Efectivamente Arias, si nos atenemos a la definición mas purista del termino "clase obrera"
(Clase obrera designa al conjunto de individuos que, en una economía moderna, aportan básicamente el factor trabajo en la producción y a cambio reciben un salario o contraprestación económica, sin ser propietarios individuales de los medios de producción. El término se contrapone así a clase capitalista o sector social que aporta el capital") tendríamos que decir que no lo son, sin embargo, la adcripción por clase dudo mucho que un camionero con hipoteca del camión, es decir, de los medios de producción e hipoteca de la casa en la que vive su familia podamos decir que es clase media, como normalmente se atribuye a la clase social, ademas el desdibujamiento de las barreras sociales hacen mas facil la permeabilidad entre la clase baja, en la que no queremos estar ninguno, la clase media, en la que estamos la mayoria, y la clase alta, en la que no creo que estén muchos foreros. Ahora bien, que un gilipollas se gaste en un rito religioso, 20.000 euros no significa que todos los transportistas sean igual de imbeciles en valorar la primera vez que nos introducirmos algo en nuestro cuerpo, :icon_wink: en este caso una hostia, y denota que la importancia que le da en sí al acto religioso y el acto social, de esta comunidad de pobres llamada Iglesia. Free, sin duda este colectivo, el de las prostitutas, tambien está notando la jodida crisis esta. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Free Castile en Junio 12, 2008, 17:13:26 Si tio, ayer pasé por el Jamaica a coger tabaco :icon_twisted: :icon_twisted: (es broma, se entera Cienfu y me capa) y me fijé que el habitual Overbooking de las 19 h había dado paso a una desoladora imagen de plazas vacias de camioneros
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: riopadre en Junio 12, 2008, 17:39:33 En este caso, de acuerdo con Tarod.
Decir que un autonomo no es un trabajador tal como lo entiende el marxismo, vale. Pero ese no es el único criterio de trabajador que existe. En los paises libres, trabajador es todo aquel que trabaja. Los autonomos,por diferentes conceptos, pagan más impuestos que los trabajadores por cuenta ajena , además pagan tambien la seguridad social de sus empleados, los mismos que, luego, cobran mejor pensión que sus empleadores. ¿Que pasa con la administración de nuestros impuestos? el gobierno es muy generoso repartiendo solidaridad por el mundo, pero tiene a los de casa abandonados. Si el gobierno cree que los camioneros, los pescadores los agricultores, los hosteleros y todos que emplean a la mayoria de trabajadores de España, van a trabajar con sin el margen necesario para progresar y sacar la empresa adelante, está equivocado, porque si la cierran, nos pintará mal a todos. Resulta que hay autonomos que trabajan mucho más que el empleado que tienen, sin dias libres, y viven peor. El autonomo se autofinancia su trabajo, se hipoteca y hasta lo puede perder todo, el obrero no arriesga nada y vive mejor. Los autonomos son el motor de casi todo y todos los gobiernos les han marginando, pero son más de tres millones y con sus familiares, una gran fuerza social y económica, sin la cual iriamos todos a la miseria. Lo estamos viendo con la movilización de una infima parte de ellos. Y a quienes les escuece que sean pequeños empresarios, si tienen envidia y les jode pues que se arriesguen a montar su empresa y que luego nos cuenten como les va. Seguro que se dan de baja y vuelven a ser obreros porque viven mejor. Si todos los autonomos se hacen obreros, luego ocuparán las multinacionales el puesto de los autonomos, y todos parias a trabajar para ellas. Quien gana menos de 20000 euros puede hacerse empresario y estar pendiente de su empresa 24 horas al día, quizá así gane más. Si se quiere que sigan haciendo funcionar la economia, habrá que reconocerles el derecho a que les quede un beneficio, nadie trabaja por nada, no tienen porqué ser los esclavos de nadie. Lo que ocurre es que a este gobierno le ha salido la zorra mal capada, muchos de esos manifestantes votaron socialista, pero ahora los tiene enfrente. La crisis la pagamos todos, pero no todos votamos por este gobierno. El petroleo cuesta igual en la UE y ningún otro pais está en nuestra situación, esto situa la responsabilidad donde está, aquí. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 12, 2008, 17:46:41 Citar trabajador es todo aquel que trabaja Je je je, por esa regla de tres podemos considerar trabajador a Botín, también trabaja. Citar hay autonomos que trabajan mucho más que el empleado que tienen, sin dias libres, y viven peor. Eso no hay quien se lo crea amigo. Que hay autónomos que trabajan más horas que sus empleados vale, que tienen menos días libres vale también, pero que viven peor, no, de ninguna manera, y si hay alguno es que simplemente es gilipollas. Que deje el negocio, que se prepare una oposición a la administración y a vivir que son dos días. Claro, igual echa de menos un montón de dinero a final de mes. Citar Y a quienes les escuece que sean pequeños empresarios, si tienen envidia y les jode pues que se arriesguen a montar su empresa y que luego nos cuenten como les va. Te lo acabo de decir, y puedes aplicarlo de igual manera. Si hay un autónomo que se queja de lo dura que es su vida, que la cambie, que se convierta en un simple currito y a ver como le va. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: comunero morado en Junio 12, 2008, 19:45:58 Yo creo que no debemos olvidar que la huelga del transporte la llevan adelante autónomos, en definitiva empresarios a los que les jode dejar de ganar lo que ganaban. De ahí a ver a esa gente como clase trabajadora o proletaria hay un cacho. Y tampoco hay que olvidar que los inconvenientes que consiguen con cortes radicales de carretera vienen a joder a los que si son curritos, que llegan tarde a sus puestos de trabajo y eso repercute en sus nóminas. Solidaridad para con ellos?, no creo que cuando los demás nos pongamos en huelga ellos la secunden. Ya digo, yo al menos no les veo en el mismo escalafón laboral en el que yo estoy, ni mi status social y económico es ni de lejos similar. 1000 % 1000 de acuerdo contigo ariasgonzalo. Los transportistas son empresarios y los empresarios por definición no hacen huelga. Así que llamemosle de otra forma porque una huelga no es. Eso por un lado, por otro no he visto grandes muestras de solidaridad en la sociedad cuando otros colectivos han permanecido en huelga, así que que cada perro se lama su pijo Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Cienfuegos2 en Junio 13, 2008, 00:15:46 Extraído de http://www.subelaguardia.blogspot.com/
_____ Bueno, bueno...acabo de enfrentarme en el super a la combinación de la huelga de los transportistas y de la histeria prebélica de los consumidores y, claro, he asumido que todo Dios va a empezar a limpiarse el culo con servilletas. No está mal para empezar. Lo que no deja de llamarme la atención es la contradicción que subyace en las reivindicaciones de estos días, muchos de los que hoy se manifiestan, con todo su derecho, contra las consecuencias de la aplicación de un sistema determinado, el capitalista, son los mismos que lo apoyaron con su voto el 9 de Marzo. ¿No sabían que el PSOE, como el PP apoyaban el libre mercado? . ¿Que creían que eso quería decir?. Ni más, ni menos, que el estado no va a intervenir en la economía de forma significativa, especialmente si quienes lo piden son una chusma de autónomos enfadados. Otra cosa es que los que pasen apuros sean higiénicos banqueros con olor a dinero. Ejemplo: Las inyecciones de dinero público que el banco central europeo ha hecho para asistir a otros bancos con problemas de liquidez. Es la filosofía económica apoyada por los dos grandes partidos desde siempre, privatizar beneficios, socializar las pérdidas. A los que nos da por reventar cenas de nochevieja con discusiones sobre política, nos llevan poniendo a caer de un burro desde el primer fin de año de los tiempos. No se cuántas veces al comentar en público que este sistema es una puta mierda de cuatro ricos que tienen presa la política y que dirigen el país con la complicidad de los partidos parlamentarios, sindicatos oficiales y medios de comunicación he visto la mismas reacciones. Carraspeos, cambios de conversación, medias sonrisas o comentarios paternalistas que abrían el paso al siguiente tema: Hugo Chávez es un dictador, Fidel un viejo loco autoritario y Evo un mono ignorante. Los que molan son "los nuestros". Pues nada, a disfrutarlo. De momento ahí está la petición de la patronal CEOE de que se intensifique el trabajo de las Fuerzas de Seguridad en relación con la huelga de transportistas, es decir, que les apaleen hasta que se vayan. Y ahora, es el ministro del interior quien ya ha avisado de que se les va a tratar como habitualmente vienen tratando a quienes se oponen a sus planes. Y los medios, empiezan a criminalizar sin cortarse a los transportistas para generar el estado mental colectivo necesario para que cuando los muelan a palos, la gente aplauda. Para nosotr@s es una sensación conocida. Cuando ellos hablan de un mercado "libre" quieren decir libre de restricciones, de normas, de leyes que protejan a los que van al mercado sin otra cosa que su propia fuerza de trabajo (la inmensa mayoría de la sociedad) o a los que como consumidores constituyen la parte más débil de los diferentes mercados, comunicaciones, alimentos, etc ... Aún así hay quien se empeña en culpar al partido facha1(PSOE) o al facha2(PP), como si no compartieran los mismos objetivos. Veamos. En la parte introductoria de su programa electoral para los comicios del 9 de marzo, el PP asegura que: "España debe apostar por una economía abierta y libre, rechazar el proteccionismo y el intervencionismo, y aprovechar mejor las oportunidades de la globalización --se señala en otro momento--. Reducir impuestos, controlar el peso del sector público en la economía y garantizar un mercado interior único y no fragmentado constituyen una apuesta por la libertad económica". ¿Y el PSOE que defiende? Veamos: Programa electoral del PSOE "La regulación se hace indispensable en áreas donde, por motivos de diversa índole, ellibre mercado no puede, por sí mismo, garantizar la mejor asignación y uso de losrecursos." Y sin embargo... 07 de Mayo de 2008. Diario Público: “El Gobierno responde a los ganaderos que no puede intervenir en el libre mercado. El sector agrario y ganadero se manifiesta para que se limiten los márgenes comerciales de los intermediarios, actualmente en torno al 400%” Y en el mismo diario... 11 de junio de 2008 "El gobierno cree que fijar precios mínimos es ilegal y atenta contra las normas de la competencia" Como vemos, el PSOE, en su línea, dice una cosa y hace exactamente la contraria en función de donde se encuentren los intereses a proteger. De cualquier forma, da igual lo que digan o dejen de decir. En la constitución española quedó todo bien atado. Les dejo un artículo de la constitución de los de verdad, de los que SÍ se cumplen, no como los de vivienda, salud y otras zarandajas.... Artículo 38.Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación. Este otro en cambio no parece ser tan importante. Artículo 128.1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Pero...¿Donde están el resto de fuerzas de la izquierda capitalista?. Como en una peli de Stephen King han desparecido misteriosamente. El lacayismo de IU, CCOO y UGT les inhabilitan para ejercer una crítica profunda a este sistema depredador en lo ecológico, profundamente injusto y violento en lo social, imperialista, con los pueblos en su funcionamiento .(No creo que haya que ser un lince para establecer relaciones entre las guerras de Irak y Afganistán y los actuales huracanes económicos por el petróleo). Sólo los "antisistema", "radicales", "antiglobalización" o "proetarras" en función de cómo los mass-mierda prefieran definirnos (yo personalmente soy castellanista), hemos propuesto soluciones globales al pantanal en el que nos están metiendo. Lo que pasa, es que cualquier solución implica un cambio de sistema de producción, distribución y consumo de bienes y servicios, la nacionalización de recursos y propiedad de los medios de producción, un abordaje serio del modelo de estado con el derecho de autodeterminación en el centro para dar respuesta a las demandas políticas de los diferentes pueblos del estado español y una gestión de lo público desde abajo. En cualquier caso para construir eso hacen falta personas diferentes, no vale querer vivir en el sistema capitalista y renegar de sus consecuencias, hay que asumir que pertenecemos a clases sociales diferentes y enfrentadas. Así de trágico, así de simple. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: riopadre en Junio 13, 2008, 01:48:57 Muy bien arias, ........ :90: el que no pueda tan bien como viven sus empleados porque no puede pagar el gasoil, dices "que cierre" y que se convierta en obrero. Te lo repito, luego vendrán las multinacionales a convertirnos a todos en esclavos. Y ya que sugieres que se metan a funcionarios...esa clase social que mama de la vaca estatal - Supongo que tu eres funcionario - pues si pinta mal a los transportistas, pescadores, ganaderos y agricultores, sobrarán funcionarios. :icon_twisted:
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 13, 2008, 02:03:50 Muy bien arias, ........ :90: el que no pueda tan bien como viven sus empleados porque no puede pagar el gasoil, dices "que cierre" y que se convierta en obrero. Te lo repito, luego vendrán las multinacionales a convertirnos a todos en esclavos. Y ya que sugieres que se metan a funcionarios...esa clase social que mama de la vaca estatal - Supongo que tu eres funcionario - pues si pinta mal a los transportistas, pescadores, ganaderos y agricultores, sobrarán funcionarios. :icon_twisted: Oye compañero, fuiste tú quien invitó a quienes criticaban a los autónomos a convertirse en tal figura, yo sólo hice lo propio cambiando los términos. Y si, soy funcionario, y no mamo de nada, me lo gano, ya veo que ese es otro punto que nos va a separar en muchas cuestiones. Por otra parte, no te preocupes, no sufras por mi, la condición de funcionario la tengo garantizada hasta mi jubiliación, eso si, con un sueldo notablemente inferior al de esos transportistas que tanto defiendes. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Junio 13, 2008, 04:13:41 No tienes mas que cojerte un camión. :icon_twisted:
Los funcionarios me haceis mucha gracia(y tengo familai funcionaria asi que no lo digo solo pro ti), coño, si no os mola lo que tenis, que es u privilgio que pagamos tdos, pues nada, coged un camion o haceros autónomos, que esa gente vive de puta madre a costa de explotar a todo el mundo, visten de negro, llevan sombrero de copa y estan gordos como cerdos, que es lo que son. :icon_lol: Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 13, 2008, 12:39:20 No tienes más que preparar una oposición y sacarla..
A mi me haceis muchas gracias los que mirais por encima del hombro a los funcionarios con la frase esa patética y lamentable de que nos pagais vosotros el sueldo. Pero que piensas, que yo no pago impuestos, que yo no te hago a ti las carreteras, no te jode. Por otra parte, cuando me has oido o mejor, leido que yo me queje de mi situación?, lo único que he dicho es que mi sueldo es notablemente inferior al de un camionero por poner un ejemplo, o al de cualquier autónomo. Y si no te gusta su posición laboral, ahora o cuando dispongas de ella, pues ya sabes, sacas una oposición y a mamar de la teta del estado como dice algún iluminado resentido con todo. Venga, a estudiar para conseguir un buen empleo, que tienes que pagarme las vacaciones, ah, y un coche nuevo, que ya quiero cambiar el que tengo. :icon_mrgreen: Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Free Castile en Junio 13, 2008, 15:57:04 pero tienes coche maldito burgues!!! :icon_twisted: :icon_twisted: os quejais de vicio :icon_mrgreen:
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 13, 2008, 16:06:21 Si, y además quiero uno más grande, el de ahora me queda pequeño, maldita sea, soy un burgues de mierda. Además tengo la puta manía de comer a diario. Voy a tener que empezar a votar PP, para ser coherente con mis inclinaciones y mis ansias de poseer más y más. :icon_mrgreen:
Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: Panadero en Junio 13, 2008, 16:24:36 Yo creo que no debemos olvidar que la huelga del transporte la llevan adelante autónomos, en definitiva empresarios a los que les jode dejar de ganar lo que ganaban. De ahí a ver a esa gente como clase trabajadora o proletaria hay un cacho. Y tampoco hay que olvidar que los inconvenientes que consiguen con cortes radicales de carretera vienen a joder a los que si son curritos, que llegan tarde a sus puestos de trabajo y eso repercute en sus nóminas. Solidaridad para con ellos?, no creo que cuando los demás nos pongamos en huelga ellos la secunden. Ya digo, yo al menos no les veo en el mismo escalafón laboral en el que yo estoy, ni mi status social y económico es ni de lejos similar. Bueno, en general estoy de acuerdo con lo dicho por Leka más arriba: ningún derecho puede ejercerse de forma legítima contra el derecho de los demás. Una cosa es la huelga y otra quemar los camiones de quienes legítimamente deciden no secundarla, bloquear carreteras o cualquier otro acto de este tipo. No tengo ningún tipo de solidaridad con individuos que cortan carreteras y bloquean centros logísticos, de forma organizada. Si esto lo hace un sindicato abertzale lo menos que se les diría de ellos es que son unos terroristas. Actuando de este modo, por mi como si revientan. No tienen ningún derecho a convertir a 40 millones de personas en rehenes. Ni a decidir quien se pone en huelga y quien no. Sin embargo tampoco me parece justo asimilar un autónomo a un empresario. La mayor parte de los autónomos son simples currantes cuyo trabajo a menudo da lo justo para mantenerlos y que además ni siquiera tienen la posibilidad de cobrar paro cuando las cosas les vienen mal dadas, por mucho que coticen. Un autónomo no es Emilio Botín, ni el Presidente de Ford España, a lo sumo (en general), su negocio puede llegar a tener el volumen de negocio y el personal de una pequeña PYME. La mayor parte de los autónomos son equiparables, desde luego, a un currante como cualquier otro. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ORETANO en Junio 13, 2008, 18:46:46 Joder, no había visto este tema y ya me había tranquilizado en el otro (gracias a que con Edu no se puede discutir :icon_wink:) pero es que estáis aquí todos los rojelios metiendo caña :icon_evil:.
Os comento, como bien dice Riopadre el lugar que hoy tenemos los autonomos lo ocuparán más tarde o más temparano las multinacionales (está ocurriendo en mi sector YA (literalmente nos comen)). A algunos parece que tener a proletariados explotados les conviene para sus ideas (ojo comprendo esto, cada cual avanza en sus ideales como puede, pero no nos vendáis otra cosa) más que autónomos explotados. Arias, mi padre y yo trabajamos más, muchos meses cobramos menos y tenemos más problemas que nuestros empleados. La secretaria no ha tenido ningún problema en cogerse la baja (mínimo pasarán 7 u 8 meses hasta que se reincorpore). Y ojo, no le pongo un pero, sin embargo eso sería impensable para uno de nosotros y no por el género :icon_lol:. Y hombre Cienfu; sí, tanto PP como PSOE tienen el libremercado como primer mandamiento de su padrenuestro pero bien que hacen excepciones (mineros, astilleros, campesinos (sobre todo de ANdalucia y Extremadura), marineros...). Que casualidad, todos colectivos mayoritariamente de izquierdas. Cuando se es castellano, católico y de derechas no hay dinero (esto lo digo yo :icon_lol:) Hala, ya está Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 13, 2008, 19:10:30 Pues con todos mis respetos Oretano, hacia ti y hacia tu padre, y sin ánimo alguno de tocar los cojones, pero si es así, no se que haceis perdiendo dinero a cambio de trabajar más. Aplicate la formula que presentó Riopadre, y que yo modifique para que valga a todo el mundo. Haceros asalariados, o mejor aún, la panacea, funcionarios. A que suena a cojoneo?, claro, igual que cuando me dicen que si gano poco me haga autónomo. o mejor aún empresario de altos vuelos.
Casos y circunstancias las hay de todos los colores y para todos los gustos. Yo conozco a cierto dueño de un taller de metal, que cuando las cosas empezaron a ir un poco peor no le costó trabajo ni gasto de conciencia, dejar en la puta calle a un par de empleados. Eso si, el sigue disfrutando de sus, que no su, magníficos coches, su preciosa casa de fin de semana en Nuevo Baztan, y de vacaciones de lujo. Un saludo Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ORETANO en Junio 13, 2008, 20:18:42 Citar Haceros asalariados, o mejor aún, la panacea, funcionarios. A que suena a cojoneo?, claro, igual que cuando me dicen que si gano poco me haga autónomo. o mejor aún empresario de altos vuelos. Te tengo que reconocer que lo primero que se me ocurrió cuando leí eso es justo lo que me acabas de contestar :icon_lol:. Pensé: se lo han puesto a huevo. Me parece igual de injusto lo 1º y lo 2º. En esta puta cada uno sobrevive como puede y donde le toca. Al día siguiente de terminar mi contrato en la marina estaba trabajando con mi padre. El 1º año aprovechamos el paro que me quedó y trabajé 10 horas al día por la pati. Después estuve cobrando 80.000 ptas durante 5 años. No he tenido ni 15 días al mes de vacaciones desde los 19 que empecé a trabajar en el barco (los cabrones de los conflictos y huracanes se ponían de acuerdo para salir cuando estaba de vacaciones y después con la empresa es imposible). En fin, Arias nunca usaré ese argumento porque cada cual vive como le dejan. Dejadnos un poquito :icon_wink: Un saludo Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 13, 2008, 21:55:20 Citar En fin, Arias nunca usaré ese argumento porque cada cual vive como le dejan. Una gran frase, efectivamente, cada uno vive de acuerdo a sus preferencias, aunque sólo en parte, hay otras muchas circunstancias que nos marcan el camino, queramos o no. Esa frase haría bien en leerla y en aplicársela aquellos que aconsejan alegremente estupideces de ese pelo. Un saludo amigo. Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: riopadre en Junio 13, 2008, 23:40:12 No defiendo a los camioneros solo constato la situación como es, y como podria llegar a ser si ese colectivo desaparece. Así que no trastoques mis argumentos. Y no me gusta la violencia desplegada, pero tampoco la tardanza de los sucesivos gobiernos en aplicar las soluciones necesarias. A los politicos les pagamos para que lo hagan bien.
Yo no tengo que estar agradecido de que un funcionario me atienda, es su deber, para eso le pagamos. Veo, una vez más, que no soportas la critica, ahora me insultas "resentido con todo" "iluminado", pero hombre ¿que te pasa? calmate, que te va dar algo... Ya que te pones así, te haré una critica más. Tú frase de que se preparen oposiciones "y a vivir que son dos días" Casi todos tenemos familiares de funcionaios, yo los tengo, ello no me impide reconocer que falta informatización y sobran funcionarios. 2 millones? son demasiados. Y me alegro de que tengas el sueldo del estado asegurado hasta la jubilación, disfrutalo... Título: Re: Los perros del Estado en la convulsión social Publicado por: ariasgonzalo en Junio 14, 2008, 00:18:57 Citar Yo no tengo que estar agradecido de que un funcionario me atienda, es su deber, para eso le pagamos. Yo no te he dicho que tengas que estar agradecido a nada ni a nadie, del mismo modo que yo no tengo que agradecerle a un camarero que me atienda, es su deber, para eso le pago, y si lo hace bien incluso puedo tener la deferencia de darle propina, cosa que no hacen conmigo. Citar Tú frase de que se preparen oposiciones "y a vivir que son dos días" Casi todos tenemos familiares de funcionaios, yo los tengo, ello no me impide reconocer que falta informatización y sobran funcionarios. 2 millones? son demasiados. Mi frase amigo mio viene a colación y en contestación a tu propuesta de que la gente se reconvierta en autónomos, así que no hice sino seguir tu juego. Y si, tal vez falte informatización en algunos sitios, yo desde luego desconozco la situación de toda la función pública, por lo visto tú no. Y eso de que sobran, no se de donde lo sacas, no es en absoluto la idea que yo y mucha más gente tenemos, aunque ya te digo, tal vez desde tu posición sepas más que yo, total sólo soy funcionario, y sólo llevo en esto 23 años. Citar Y me alegro de que tengas el sueldo del estado asegurado hasta la jubilación, disfrutalo... Gracias, lo haré, no te quepa la menor duda. |