Foros Castilla

Ningún padre vasco podrá escolarizar en castellano a sus hijos desde 2009

La Ley de Modelo Único se presentará en la Cámara vasca en septiembre  


BILBAO.- Eusko Alkartasuna no tiene dudas de que su principal proyecto de reforma educativa saldrá adelante antes de que concluya la legislatura. Que el actual sistema de modelos lingüísticos tenía los días contados era conocido, pero este miércoles se confirmó su fecha de liquidación. Será el curso 2009-10, un año más tarde de lo inicialmente previsto.

Lo anunció la parlamentaria de EA Idoia Cuadra durante la Comisión de Educación de la Cámara vasca, en la que afirmó que el próximo curso será "la última vez" en la que los niños de dos y tres años "podrán optar por un modelo lingüístico".

El anuncio supone que el partido que asume el Departamento de Educación en el tripartito vasco confía en que la tramitación de la Ley del nuevo Marco de Aprendizaje y Enseñanza de las Lenguas salga adelante en la Cámara pese al rechazo reiterado manifestado por los dos principales partidos de la oposición, PP y PSE.

El consejero de Educación, Tontxu Campos, ha asegurado en varias ocasiones que buscará el máximo consenso posible, pero que, en caso de no lograrlo, es partidario de sacar adelante esta reforma con el único apoyo de los partidos nacionalistas. En el mismo sentido se manifestó Cuadra, que confía en que en la fase de negociaciones se pueda hacer real "el mandato del Parlamento".

Además, la parlamentaria de EA rechazó que con la reforma se esté arrinconado al castellano de la enseñanza "porque aquí nadie pretende erradicarlo", y la justificó por la necesidad de alcanzar un bilingüismo real en la sociedad vasca.

PP y PSE en contra
Desde la oposición se ha discutido este modelo propuesto. La portavoz del PSE, Isabel Celaña aseguró que su formación había apostado por un modelo trilingüe "flexible y mixto". Denuncia, además, que Educación actúa con 'sectarismo' al intentar "por la vía de los hechos" implantar su reforma sin haber modificado la ley.

En el PP, Iñaki Oyarzabal se lamentó de la confirmación hecha por la representante de EA "porque supone que el próximo curso será el último en el que los padres podrán ejercer su derecho a decidir cuál de las dos lenguas oficiales sea la vehicular en la educación de sus hijos".

(http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/19/espana/1213840528.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/19/espana/1213840528.html))


Se están ganando a pulso que a todo aquel vasco que quiera trabajar fuera le obliguen a irse al Instituto Cervantes a sacarse un certificado de que sabe hablar castellano.

¡Certificado de conocimientos de Castellano, ya!

Si, aunque ya lo estan pagando, no sabes las dificultades de muchos catalanes con las oposiciones al estado por manejar peor el castellano que nosotros.

Se llama LIMPIEZA ÉTNO-CULTURAL PLANIFICADA:

Un idioma hablado por el 100% de la población está siendo perseguido.

Hemos pasado del lógico respeto por los idiomás minoritarios al nulo respeto por el idioma mayoritario.


Adiós a libertades básicas: el derecho de libre enseñanza, el derecho a la enseñanza en la cultura propia, el derecho a la libre elección, el derecho individual y personal a ser y expresarte como quieras ¿estos son los que pedian respeto y comprensión por sus culturas? con mi apoyo hace mucho q no cuentan por fascistas y tampoco cuentan con él quienes fomentan esto. Es más han ganado un enemigo, no un rival, pq es lo q merecen.

¿No les pedian a Franco libertad?, ¿no tiene el PSOE un cargo de Libertades públicas?, ¿qué hace?, ¿no les mola pavonearse de derechos y libertades e incluso de Igualdad? no les veo cuando los derechos reales, las libertades personbales o las desigualdades corren peligro...

Y todo esto España lo permite, lo consiente, le da cobertura política y legal (vease el tribunal de pesebristas del constitucional), ¿vale la pena España?, ¿vale la pena un país q camina hacia las asimetrias de derechos y deberes disfrazados de federalismos unas veces, de autonomismos otras y de partitocracias oligarcas otras veces (las más)?

¿Qué dice la monolingue y castellanohanblante Álava?, ¿y las vizcainas Encartaciones?, ¿y el 88% de vascos de lengua materna castellana?

El nacionalismo vasco no es otra cosa q el fascismo del 10% con permiso del 40% sobre el 100% de la población.

Aunque les pese es España la q a duras penas garantiza (cada vez menos y peor, q este es un pais sin rumbo ni ideas claras ni futuro definido) q no estén ya en guerra civil, que Alava no haya cojido el camino de la secesión de Vasconia.

Leka, en Cataluña, etc solo puedes ser funcionario si además de catalanohablante, eres afecto ideológicamente al régimen (ha de notarse en el lenguaje q además eres nazio-nalista), tienes acento catalán (saberlo no basta) y tienes los 2 apellidos q se ven de pura cepa...si no cumples eres sospechoso y no pasas el corte ¿a quien perjudica? el idioma es un arma de selección étnica, el castellano solo puede ser currante y pagar impuestos para q otros sean los funcionarios.

Y no lo olvidemos, el Estado colabora, mira para otro lado, consiente, justifica, legaliza, etc pq esta chusma si no hacen lo q les place amenazan con balcanizarla y eso es lo q acojona realmente al Estado.

Y claro, si la teta da leche pues seguimos en España un poquito más, hasta q se seque del todo. y mientras el resto de tontos útiles, convidados de piedra, exprimidos y expoliados.

España no renta  a los castellanos.

Bueno Torre, veo que como vives y te mueves en ese elitista mundo del autónomo, desconoces los entresijos del submundo subdesarrollado y ruin de los asalariados y funcionarios.
En Cataluña para ser funcionario tienes efectivamente que conocer el catalán, pero en absoluto tienes que ser afecto a régimen alguno, ni tienes que presumir de acento, ni tan siquiera tienes que ser socio del Barça. Tan sólo hay que prepararse bien un temario, sacar la oposición y venga, a vivir del cuento, eso si, sin el prestigio ni el orgullo que llena los corazones de los autónomos, esos seres superiores que salen a diario no sólo a trabajar, sino a ganar.

Un saludo

(Sarcasmo On)
Y las madres podran o no tienen aun potestad  :icon_lol: :icon_lol:
(Sarcasmo off)

Paleto. Eso es lo que opino todo lo que sea cerrarle puertas de elección a la gente.

Pero por otro lado creo que cuanto más tiern de la cuerda los excétricos políticos nacionalistas periféricos tanto mejor para Castilla: quiero pensar que así está más cerca el momento en que los castellanos veamos de una vez lo que se está haciendo con nosotros en este ridículo país que no se merece, tal y como está, que nadie de un céntimo por él.

 Todo lo contario amigo Donsace. Estás posturas afianzan el nacionalismo español en Castilla que nos venden el PPSoe+IU+TV+Radios+Bono y su mega cabeza+ etc, al presentar a los muy malos (los vascos malísimos) frente a los muy buenos (los españoles = castellanos, que se ven rechazados en las vascongadas por hablar su lengua, que curiosamente en estos casos siempre la llaman por su correcto nombre en vez de llamarla español).

 La cuerda se tensa entre dos nacionalismos cada vez más enfentados y por tanto afianzados en la cabecita de ambos pueblos/sociedades (español vs vascón), en el que Castilla no es más que un puta migaja al servicio de ambos perros de presa

 Puto Paletismo

Estoy de acuerdo en parte con Fontanar. Estas cosas no hacen sino aumentar el sentimiento españolista entre los castellanos, viéndose como salvadores de la unidad patria frente a los malos malísimos vascos y catalanes, naturalmente, y con ello no hacen sino diluir aún más el casi inexistente sentimiento nacionalista castellano. Flaco favor hacemos o hacen quienes lo consideren así, con maximizar hasta límites radicales estas cuestiones en lugar de centrarse en defender lo propio, lo nuestro. Si los vascos deciden hablar esclusivamente vasco, pues bien, es su tierra, su nación, su lengua, nosotros a lo nuestro, a nuestra tierra, a nuestra nación y a nuestra lengua.

Lo que pienso:

Menos preocuparnos de lo que hagan los vascos por decision propia de la mayoria de ellos con el 'espanol' y mas por ejemplo, de nuestro patetico nivel de ingles, que es la lengua vehiculo de la vanguardia cultural y los avances tecnologicos ahora mismo, mientras que nuestro idioma es el idioma oficial de las telenovelas, por ejemplo.

Yo la mayoria de los vascos (y tambien catalanes) que he conocido tiene un nivel en otros idiomas superior (aunque tampoco por mucho pero claramente superior) a la media que tenemos en Castilla ahora mismo.

Eso es lo que deberia preocuparnos, entre otras cosas. Al menos a mi me preocupa bastante mas.

Yo lo que no entiendo es que cojones le importa a uno de Talavera en que escolaricen los vascos a sus hijos... de verdad, debo de ser un ser extraño, pero considero que deberia de darnos igual, nuestro enemigo no son los pueblos hermanos que si que saben salvaguardar su cultura, sino la propia apatia castellana y el españolismo, que nos llevan a la desapàrición como pueblo mientras discutimos si los vascos y las vascas tienen diarrea o Arzallus se la machaca pensando en Barbara Rey, eso si que es genocidio cultural, el que hace España con Castilla :icon_evil:

Arias, no sé a santo de qué va tu comentario con éste hilo... pero ya q sacas el tema te diré q jamás dije q seamos superiores ni lo insinué. tan solo q tiene mérito, mucho mérito en un pais como éste q desincentiva al emprendedor, q tiene la mitad o mas de sus trabajadores apoyando a q el Estado engorde y suba impuestos, etc. Es muy bonito no depender del precio de la gasolina y del móvil...

No se´como será tu circulo de amistades pero dime ¿cuantos después de ser funcionarios o asalariados emprendieron negocios/aventuras? de los primeros ni uno lo q prueba q se vive mejor (no digo q sea la bicoca) pero si q se vive como Dios a la sombra del Estado...eso si, luego hay q quejarse de sueldo, de "stress" y de necesitar imperiosamente unas vacas....aunque solo sea para aparentar currar ¿no conoces a nadie?

Todos sabemos de gente q no queria ser funcionario y termina siendolo pero ¿y al revés?

Mira yo no es q sea un ejemplo, a veces me va muy bien, otras regular y otras doy pena pero no me quejo de ingresos ni de vacas ni stress ni pollas...me quejo de mis conciudadanos q presionan para q los impuestos sean altos a cambio de unos miserables servicios públicos (juicios q tardan años para cobrar 100 euros, colegios donde no te admiten pq tiene prioridad el morito, hospitales donde te tiras 5 meses para operarte un grano, carreteras bacheadas 10 años consecutivos...) ¿cómo es posible q en 2 años hayan aumentado en 350.000 el nº de funcionarios en las comunidades autónomas sin haber asumido más competencias?, ¿qué hacen, pq yo no veo mejoras?, ¿pq el nº de funcionarios reales en España es secreto de Estado, qué temen q se destape?

Mira, machote, como dije mi vida no creo ni q sea modélica ni q sea relevante ni interesante aquí, por tanto mejor no entremos en cuestiones personales pero ya q lo sacas sé lo q es trabajar para potentes empresas, lo q es trabajar para empresas modestitas, lo q es ser autónomo, tener 10 empleados y tener q cerrar, ir como ahora por libre e incluso compaginar 2 curros a la vez: uno por cuenta propia y otro por cuenta ajena ¿y sabes de qué sirve trabajar en 2 sitios a la vez 7 dias a la semana y 14 horas durante 2 años? sirve para cotizar el doble y tener derecho a una sola pensión el dia de mañana, sirve para pagar, sin exagerar 2'5 veces más de impuestos y tener los mismos servicios públicos malos q tienes tú, sirve para q encima de cotizar doble te resten días (debe ser cosa de solidaridades mal entendidas), sirve para subirte el tipo marginal y pagar más hasta quedarte exactamente igual q si tienes un solo trabajo (lo llamo desincentivar al q tiene ambición, quiere pasta, quiere ahorrar, quiere independizarse, etc ¿lo ves justo?) yo lo veo prehistórico. ¿Sabes cual es la solución a todo ello? pues lo q hice, lo q hacemos todos y lo q encima de quedarme con lo mio me convierte en un mal ciudadano, en un insolidario, en un fascista y en un aprovechao: sumergir un curro, no declarar, defraudar todo lo q pude, no hacer facturas, quedarme el IVA, ahorrarme una SS (para que me roben ellos les robo lo mio yo) y lo q no te voy a contar... :icon_mrgreen: Pero vamos q esto te lo cuento pq ya han pasado 4 años, tiempo en el cual el Estado robaviejas ya no te mira y puedes empezar a dormir como un funcionario por haberte quedado con el redimiento de tu sudor. ¡manda huevos!

Lo único q yo pretendía era trabajar el doble para ganar el doble, poder cotizar el doble y jubilarme un poco antes el dia de mañana. Yo no pido tener preferencia en la cola de un hospital...Y el Estado socialista ¿qué me dá? me deja trabajar el doble, pagar el doble pero eso no me da derecho a 2 pensiones ni a una mejor (me quedo igual), ni derechos ni nada, ellos solo trincan pasta y encima me restan días de cotización ¿lo entiendes? yo no.

Y bueno, ya que ha salido te diré q lo único q me falta es ser funcionario. Te voy a contar un secreto, mejor 2, la administración (Junta de calamidades) me llamó en 2001 para trabajar y hasta me dieron a elegir puesto. Dije no por el sueldo: en aquella época era cuando tenia 2 curros y me iba bien. El 2º secreto: mañana por la tarde empiezo a ser funcionario  :icon_mrgreen: pero tranqui, no dejo mi chiringuito (esta vez no se enterarán): 35 horas a la semana q en la práctica son 18 pues vale la pena, a las 15h a casa y a segir con el negociete: 50% en B y el resto con un administrador sin ingresos y no te cuento más.

Viva el Estado y sus defensores  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Free, ya ves, a unos os importa Palestina o Guantánamo y a otros Vasconia, Cuba o el Tibet.

Creo que sabes perfectamente a cuento de que viene mi mensaje, en contestación a aquel tuyo tan desafortunado, tanto tanto, que no encontraste ni apoyos en Oretano, en quien buscaste la alianza de los autónomos. Me parece muy bien que defiendas tu modo y tu estilo de vida, pero no creo que sea conveniente que menosprecies el de los demás.

Yo nunca me he quejado de todas esas cosas que nos detallas, tan sólo constato que el sueldo de un funcionario es realmente inferior a una persona, también asalariada que tiene similares competencias y horarios, y conozco no pocas personas en ese caso, así que no me vengas a decir que es falso.

Sigues con los menosprecios, porque eso de la jornada de 35 horas que luego son 18, ya me dirás donde se da, porque desde luego yo no conozco a nadie en la función pública que pueda reducir de esa manera su jornada, ni de manera legal por puespuesto, ni de manera fraudulenta, ese es otro tópico típico al que estamos muy acostumbrados.

Dices que los funiconarios nos quejamos, y en tu último mensaje no veo más que quejas tuyas desde tu posicionamiento como autónomo. Cada uno se jode cuando le toca amigo. Seguro que a ti nunca te han congelado el sueldo en función y como solución a problemas económicos que atañen a todo españolito, a mi si, y no pocos años, así que no pienses que vivimos como dios a la sombra del estado, otra falta de respeto y otro menosprecio hacia el colectivo del cual formo parte. En fin, más de lo mismo.

En cualquier caso, un saludo

Yo lo veo coo una liberación de esos y otros tios vivos. Ciert que esto exacerba la condición españolista de muchos castellanos, pero también les induce a replantearse su identidad de origen, sobre todo a los jovenes nacidos desde hace 30 años que ya se han acostumbrado a ver nuestra bandera.
Lo cierto es que yo aprecio un proposito vascón de colonizarnos económicamente; mientras excluyen el castellano, nos traen sus cajas de ahorro, sus Eroskis, sus productos y tambien su arrogancia sabiniana.

A lo nuestro, a consumir preferentemente de lo nuestro, no olvidemos que la economia es vital para el autogobierno.

Mí actitud para con esos nacionalismos es: estimarles tanto como ellos a los castellanos, ni un ápice más.

Yo tengo conocidos en la administración y .... que quereis que os diga pero vivir, vivir, viven de putisima madre. Buen horario, un sueldo que si.. en la empresa privada quizas pudiera ser superior pero q lo q pierdes en sueldo lo estas ganando en seguridad y calidad de vida. Por lo cual.. no creo yo que los funcionarios puedan quejarse mucho.

Pero quien se está quejando aquí, los funcionarios o los autónomos, principalmente en función del problema de la huelga del transporte?, creo que todos lo sabemos.

De todas maneras, no entiendo como hay quien se plantea siquiera la posibilidad de ser autónomo, o incluso gran empresario, con lo bien que viven los funcionarios, 18 horas de curro, trabajo, -por llamarlo de alguna manera-, seguro, horario flexible, sueldo casi casi casi casi equiparado al de un asalariado de empresa privada...venga, a preparar oposiones, y a vivir como dios a la sombra del estado, o si lo preferís, a vivir de la teta del estado, o del cuento. El único inconveniente, ya lo advierto, es esperar que llegue el perdonapatrias de turno, que probablemente haya estado falsificando sus cuentas con la hacienda pública durante años -cosa que también aviso no puedes hacer con una nómina-, y te diga que EL te está pagando el sueldo, así que a atenderle como dios y su sentido de la obediencia dictan. Dicho sea de paso, me encanta que de cuando en cuando me toque alguno de esos ilustrados, lo paso con ellos de puta madre.

Un saludo para todos, los asalariados, los autónomos, y los empresarios, que alguno hay.

Por muchos motivos, porque si trabajas duro y eres listo(y tiene suerte) te forras, por no tener jefes, etc.....

Hay gente para la que la seguridad y la calidad del curro(donde lso funcionarios dan mil vueltas a la mayoría) no les motiva tanto como tener la iniciativa de abrir un negociete ellos mismos, es infinitamente mas arriesgado pero se supone que haces algo que te gusta, eres tu jefe y, quizas, te vaya muy bien.

Yo sería incapaz, tengo fasmiliares autónomos y trabajan mas que los funcionarios y que los asalariados privados.

Arrias, no creo haber menospreciado a nadie pero si así fuera no tengo inconveniente en presentar disculpas. En cuanto a ésto:

Sigues con los menosprecios, porque eso de la jornada de 35 horas que luego son 18, ya me dirás donde se da,

Te contesto: en la enseñanza secundaria, en el ayuntamiento de Cuenca, en el ayuntamiento de Valencia...Llama por las tardes a cualquier organismo público: respuesta típica,"llame por las mañanas q aquí por las tardes solo estoy yo" (el vedel). Llamas por las mañanas, respuesta típica, "no esta en su sitio" (en lo privado al menos se disimula y te dicen esta de reunión, q ha salido al banco, cuando no quieren ponerse). llamas cada media hora y sigue sin estar en su sitio. Pide cualquier papel en la administración: vuelva en 3 días o la semana q viene...y nada, como gilipollas echando viajes pq ni se te ocurra decirles q usen internet q nadie sabe escanear y si saben ni se molestan y eso en una ciudad grande significa 30 min ida, otros 30 de cola, 30 de vuelta, parking o multa...¡Por Dios! informaticense, q son ad-mi-nis-tra-ti-vos, coño!!!

Claro q siempre me podrá decir alguien q hacen jornada intensiva, no te jodes a las 2 nadie puede ir y a las 8 de la mañana como q tampoco y por las tardes ni lo sueñes, no digamos un viernes. En las cajas de ahorros, cuasifuncionarios, no pidas nada los viernes, q ya no trabajan, da igual la caja...

Las enfermeras trabajan 2 o 3 días, claro q se alega q hacen 24 horas seguidas ¡y una mierda! no hay cuerpo q eso lo aguante, se cuentan como horas de trabajo las q estan allí durmiendo, no las q trabajan: se paga por estar, no por trabajar y aunque admito q horas de guardia es dificil de resolver es de verguenza q te pongan el 50% de horas como de guardia, o sea, como de no trabajo sino por estar. Tb es duro para ellas pero si esto lo hiciese una empresa privada, 24 h seguidas, por mucho q te estes tocando los huevos te crucificarian como explotador, fascista o machista.

Los quirófanos , por favor, no abren por las tardes, no se vayan a erniar...¿y qué me decis de ese glorioso cuerpo de agentes de movilidad q se pasan el día suplantando a los semáfaros de 5 en 5 tíos y montando la de dios? sale mas barato el semáforo...Los museos, ve un domingo q estará cerrado no sea q el funcionario reciba gente y se canse. Eso si un miercoles q no va nadie, ellos van, a leerse el periódico ¿para q quiero yo un museo abierto un martes, es como cerrar los hoteles en fin de semana?

Arias, no es una crítica a tí, sino al sistema q lo permite. Yo mismo en tu lugar me aprovecharia tb, no pretendo q pienses q soy mejor q tu, al contrario, me acoplaria y a vivir como el q más...a un autónomo efectivamente no le congelan el sueldo... se congela enterito cuando 1 millón de tios se van a la calle como esta pasando ahora mismo pq hay quien no se ha enterado, pq no vive de la calle, lo q esta pasando en España: 1 millón a la puta calle pq este gobierno solo sabe hacer el capullo. Estamos pasando la peor y mas demoledora crisis q se recuerda, no va  a resistir ni el tato y el gobierno y medio pais q le apoya negando la mayor: no deben de ver nada, de pasarlo mal, de vivir mal cuando ni se enteran...la mitad del pais vive a costa del resto y para mi esa mitad no son sino los q a final de mes cobran siempre, poco, pero cobran y viven tan felices: viva ZP y otros 4 años a joderse!!!!

¿para q sirve el Mº de Igualdad? pues tienen unos 80 millones de euros de presupuesto si no recuerdo mal ¿de donde ha sacado en semanas los funcionarios? no ha habido oposiciones y no creo q la ministra florero del ramo haga las fotocopias...Yo no discuto q no curre la señorita de las fotocopias, discuto q sirva de algo su trabajo y el de todos ellos Llevamos siglos sin esa capullada de ministerio y no pasaba nada. ¿Sabes cuanto son 80 millones? me juego las 2 orejas y el rabo q en la mitad de castilla no hay ni una sola fábrica q facture eso, no digamos ya q tenga ese beneficio....más gente a chupar.

Otro ejemplo: en Cuenca, acaban de aprobar crear 2 nuevas fábricas de parados: las facultades de periodismo y turismo, no servirá para nada estudiar eso, todos irán al paro pq para escribir en el panfletillo provincial con faltas de ortografia no hace falta ir a la universidad. pues bien ¿cuantos funcionarios q viviran del cuento toda su vida, no digo sin trabajar, digo sin hacer algo útil, tendrán acomodo en esas facultades? muchos otros van a tener q sudar sangre para pagarles esos sueldos y repito, claro q trabajan, pero no en algo productivo y ojo, no les critico a ellos, q hacen vien en vivir la vida, sino al q crea eso y al q defiende ese sistema.

¿qué te parece la flamante nueva Agencia Estatal de alquiler? ¿3000? tios para alquilar ¿50 pisos? imaginate esa proporción (los datos exactos se publicaron y eran de escándalo) en una inmobiliaria de barrio, no dura ni dos telediarios pero ahí están ¿por cierto, cómo se metieron a trabajar ahí? no ví la convocatoria de oposiciones por ningún lado...

Y dicho esto y para ser justo si hay quien se gana el sueldo y es útil: maestros, médico, etc pero van siendo minoria pq lo básico, lo esencial hace décadas q esta cubierto, el resto chupasangres.

Q cosas, y los funcionarios que me atendiorn a mi que eran López y rodríguez q es lo que eran? q estaba yo en madrid y no me había dado cuenta? xD si es que cuando uno se pone a soltar burradas no para........

http://www.juventudescomuneras.org/docs/prim07.pdf


Pagina 5, este tema ya lo lleva tratando Tierra Comunera desde hace siglos...., lo malo es que nunca ha avanzado.

Muy deacuerdo con el señor Free Castile, en manos de los Euskaldunos esta el preservar su lengua y bienes culturales. A un señor de Villanueva del Cáncamo que mas le dara este asunto. Y miren ustedes que si para hablar con los vascos tengo ahora que aprender euskera no voy a rajarme las vestiduras por ello, lo aprendere como he aprendido otras muchas lenguas.

Claro hombre, como todos aprendemos 45 idiomas para entendernos con el resto del mundo..... :icon_lol:

que descabellado, ni que el saber no ocupara lugar

EN vallisoletanas cabezas no, en madrileñas cabezas dos idiomas ya cesan, 45 ni te cuento  :icon_wink: , y eso que son Señoras Cabezas.  :icon_lol:

No creo que haya de preocuparse excesivamente porque los padres no puedan escolarizar a sus hijos en castellano (aunque es motivo de preocupación por el modo que se están haciendo las cosas)y lo digo por varios motivos:

- Las lenguas nunca han tenido éxito cuando han sido impuestas, de hecho las lenguas nunca han conquistado territorios por las armas, y nunca con imposiciones, cada lengua, diré cada idioma, tiene su propio desarrollo en función de su utilidad y desenvolvimiento en el mundo del que forma parte. Por tanto, el vasco, catalán, gallego, etc.. tienen una ámbito de accion, de habla muy reducido, muy local, necesitarán otros idiomas para desarrollar comercio, investigación etc ...
El tiempo, pondrá el uso tanto del vasco como del catalán en el lugar que les corresponde, y no habrá más problemas.

- No tardarán en darse cuenta, pues el tiempo así lo juzgará la necesidad de aprender otros idiomas para salir del anonimato en el que se van a encontrar, como también nos ha pasado a los castellanos, hablando o estudiando francés y luego inglés para ser más competitivos en nuestros respectivos trabajos.

- El castellano, no ha sido impuesto, la lengua se mostro superior, por su utilidad a otras lenguas, y de este modo el latín desapareció de nuestras vidas, pasando a ser una lengua muerta. El castellano se impuso, por oos motivos que se impuso, pero no lo hizo mediante decreto, de modo que advirtiendo la sinrazón de los "elementos" goberantes en estas tierras, basados en la ignonimia, quieren construir una nación de la única forma que es imposible construirla, en contraposición a otra (Castilla) que no ha otras,(Francia, Inglaterra ...).

- Si estamos dentro de un Estado plurinacional, ya es hora que en los institutos se pueda estudiar voluntariamente u opcionalmente alguna de las lenguas del Estado, de este modo se terminaría en gran medida con el único hecho diferencial que encuentran muchos de los que mas ruido producen en los ámbitos políticos pero sobre todo callejeros.

- Pronto, no tardarían demasiado, se instaurarían colegios en lengua castellana, como los hay de ingles, de aleman, etc...

El mayor peligro hoy por hoy para el castellano son:

- El inglés. Estamos llenando nuestra lengua de anglicismos.

- Nosotros mismos, ajenos a nuestra cultura. No hemos conseguido creer que nuestra boina en un elemento de nuestra cultura y no un icono del pasado. (paletada). Mientras esto siga así, poco podremos hacer, mientras seguiremos quejándonos cada vez qaue los medios de comunicación lancen estas noticias, para que castellanos defiendan una patria (una vez más) que no es la suya. (respeto para cada sentimiento nacional de cadad persona)

Hombre, que yo sepa sólo he dicho que se están ganando a pulso el tener que ir al Cervantes a que les certifiquen sus conocimientos de castellano. Si el resto de ciudadanos del mundo tienen que certificar sus conocimientos de nuestra lengua al optar a un cargo público y a muchos privados y la lengua en las Vascongadas no es la lengua vehicular en la educación, es justo que también se les exija, ¿no?

Al que sí que le molestará es a mi primo, vitoriano de padres castellanos, quien no podrá escolarizar a sus niños en castellano, una de las dos lenguas oficiales de las Vascongadas desde hace siglos.

Y coincido con Amdyaz, son las formas.

Es que algunos siguen sin querer ver que no se trata de en qué idioma escolarizen los vascos a sus hijos sino de en qué idioma quieren hacerlo los castellanos q viven en Vasconia, etc....lo q haga arzallus y Otegui con sus criaturitas me la pela, como si los matricula en una ikastola de marxismo, de catolicismo o de bcalao al pil pil pero otro cantar es lo q la gente quiere y esos burros no les dejan.

Mirad otro ejemplo de catalán por cojones:

NUEVO EPISODIO DE IMPOSICIÓN DEL CATALÁN
La Generalidad cierra una emisora extremeña en Barcelona por emitir en castellano

Según señala ABC en su edición del sábado, la Generalidad ha cerrado la emisora Radio Unión de Cataluña, que llevaba más de 20 años emitiendo en castellano desde Barcelona, por no atenerse a los "criterios de fomento del habla catalana". La asamblea de Extremadura ha manifestado su preocupación por una decisión que atenta contra la identidad de los extremeños en Cataluña.


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 Noticia publicada el 21-06-2008


(Libertad Digital) El presidente de la asamblea de Extremadura, Juan Ramón Ferreira, ha enviado sendas cartas a los presidentes del Parlamento de Cataluña y de la Generalidad, Ernest Benach y José Montilla, respectivamente, manifestando su preocupación por el cierre de Radio Unión, después de que ésta dejase de emitir el pasado 8 de junio. Como publica el diario ABC, el gobierno catalán justificó la denegación de su licencia por "no atenerse a los criterios de fomento del habla catalana". Radio Unión emitía desde Barcelona y en castellano desde hacía más de 20 años.
 
Según afirma ABC, el presidente del Parlamento extremeño explica en su carta que la emisora Radio Unión "cumple objetivos sociales y culturales y preserva al identidad de los extremeños en Cataluña, a la que cientos de miles de ellos fueron a trabajar y que tanto han contribuido a su desarrollo económico".
 
Paralelamente, como publica ABC, al vicepresidenta Maria Teresa Fernández de la Vega ve "bastante razonable" que en dos años los profesores universitarios de Cataluña obtengan el nivel C de Catalán, pese a que la Universidad Autónoma de Barcelona rechazara esa exigencia al considerar que obstaculiza la incorporación de nuevos talentos a la misma.


Lo que quieran hacer los catalanes con sus retoños allá ellos pero esto es pasarse de frenada: el resto tiene el mismo derecho a no dejar de ser, a ser lo q se quiera ser, a no ser lo q no se quiera, a ser respetado cosa q no hacen. Y como ves que atropellar sale gratis pues siguen en sus trece, esto va a más. El Estado se desentiende, solo representa a los "perifericoparlantes". Vaya mierda de país. Cada dia me siento menos español. Al final algunos conseguireis q sea incluso antiespañol, pero tranquilos q se puede llegar a eso siguiendo dando caña a la fascista y traidora perifelandia .

Disculpad, debí haber limpiado antes la noticia.  :icon_redface:

Y que coño nos importa lo que ocurra en Cataluña??, nosotros a nuestro ombligo, nuestro terruño y que le den por culo al resto del mundo...aunque sea dentro de nuestro propio estado.

Salvo si es CUba, Sahara, Palestina,etc....  :icon_twisted:

Si que deberia preocuparnos los más de tres millones de castellanos que emigraron y que ahora no podrán aprender la lengua de sus padres y abuelos si no es pagando o viniendose a Castilla, si esto último ocurriera nos estarian devolviendo a nuestros emigrantes lo que repoblaria Castilla con los suyos.
Lo que mejoderia es que si los emograntes castellanos están forzados a costearse la lengua castellana de su pecunia que, por contra se incluya en los presupuestos del estado la lengua de cada cual.  Mejor que cada CCAA se financie su lengua.

Yo apostaría por que Castilla cree colegios de castellano en P Vasco, Cataluña y Galicia sunvencionados solo para nuestros emigrantes, si los indigenas quieren ir a esos colegios que paguen. Es justo.

1. Si emigraron no tienen necesidad de aprender una lengua que ya llevaron consigo.

2. Sus hijos también conocen esa lengua pues es la que se habla en su casa.

3. Sus nietos ya tendrán de castellanos lo que Bertín Osborne de británico.

El ciclo de la vida.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/22/espana/1214165304.html

Podeis firmar la adhesión al mismo al final de la noticia.

Anda que firmar "peticiones" que califican a nuestro idioma como "español"...

Ay, Diablillo, tú firmas normalmente las cosas sin mirar, ¿no? Porque si hubieses leído el manifiesto verías que en ningún momento se utiliza español para designar al castellano. En cualquier caso, español también es una desiganción oficial (y utilizada desde hace siglos) del idioma castellano.

Lógicamente, no voy a firmar semejante texto. Y segundo, no leo entero una chufla así cuando, al abrir el enlace, me encuentro esto:
Un grupo de intelectuales pide al Parlamento que garantice el derecho a usar el español





Eso es falso; tanto de manera coloquial, como de manera oficial; el cambiar el nombre a nuestro idioma es una "absurda práctica" bastante actual.

No creo que sea aquí el debate de la denominación lo importante...sino el hecho de que 16 millones de compatriotas están siendo pisoteados sistemáticamente en uno de sus derechos fundamentales y todo ello por quienes piden respeto y con la desvergonzada  colaboración de España, sus gobiernos y su Estado que al menos en mi caso y solo por esto me aleja de cualquier sentimiento de afecto.

"MANIFIESTO POR UNA LENGUA COMÚN"
Carmen Iglesias: "No nos preocupa el castellano sino que se conculquen derechos"El manifiesto preparado por un grupo de intelectuales en contra de la inmersión lingüística ha sido presentado este lunes. Durante el acto, Carmen Iglesias ha asegurado que "no estamos preocupados por el castellano, que hablan 450 millones de ciudadanos, sino porque se están conculcando derechos". De hecho, exigen al Gobierno que garantice la protección del castellano ya que la enseñanza de la lengua cooficial no justifica decretarla como "vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la administración pública".

LD (EFE) Los intelectuales que prepararon el escrito en contra de la inmersión lingüística lo han presentado este lunes "El manifiesto por una lengua común" y que pretende reivindicar la importancia del castellano como lengua común y su posición asimétrica respecto al resto de lenguas oficiales, al ser la "universalmente oficial" de todo el Estado.
 
Durante la presentación, una de las firmantes, la historiadora Carmen Iglesias ha indicado que "todo el mundo" está preocupado y descontento con la política lingüística y que es importante que la sociedad civil se movilice. "No estamos preocupados por el castellano, que hablan 450 millones de ciudadanos, sino porque se están conculcando derechos".
 
En su opinión, la inmersión lingüística que practican las comunidades autónomas va acompañada "de una historia falseada" y "de unos odios a lo que no es lo propio y a donde no se ha nacido".
 
Por su parte, Fernando Savater ha señalado que los firmantes solicitan al Parlamento las modificaciones o esclarecimientos de la Constitución y de los Estatutos de autonomía para garantizar "en todos los campos y en todo el territorio nacional" los derechos de quienes opten por el castellano.
 
Ha asegurado que son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, y no los territorios o las propias lenguas, y ha reconocido que las autoridades regionales quieren que sus ciudadanos conozcan la lengua cooficial. Ello, ha continuado, no justifica decretar la lengua autonómica como "vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la administración pública".
 
Por todo ello, piden que el Parlamento elabore una normativa, aunque exija modificaciones constitucionales o de los Estatutos, para fijar que el castellano sea la lengua común y oficial de todo el territorio y la única "que puede serle supuesta" a sus ciudadanos. Debe reconocer a todos el derecho a ser educados en esa lengua, sin que la otra nunca sea la vehicular exclusiva, y la no obligatoriedad de los funcionarios a conocer la otra lengua en sus relaciones con los ciudadanos.
 
Carlos Martínz Gorriarán, miembro de UPyD, ha dicho además que el manifiesto se convertirá en una iniciativa de este partido y ha precisado que a 16 millones de ciudadanos "se les está negando la posibilidad" de matricular a sus hijos en castellano.

No si al final voy a terminar votando a esa rojilla peleona que defiende el castellano de nombre Rosa Díez. Bien por UPyD.  :icon_mrgreen:

EN ESTE PAÍS SE "NIEGAN COSAS QUE SON ELEMENTALES"
El Foro de Ermua se suma al manifiesto en defensa del castellano

El Foro de Ermua ha manifestado su adhesión al "Manifiesto por la lengua" presentado este lunes en Madrid en el que se reivindica la defensa del castellano como lengua común de España. Según su presidente, Iñaki Ezkerra, se trata de una cuestión "de perogrullo" que sin embargo debe ser defendida en un país en el que "se niegan cosas que son elementales". "Hay gente que tiene unos sentimientos muy acusados con las lenguas y con las tierras y luego no los tienen con las personas".


Carmen Iglesias: "No nos preocupa el castellano sino que se conculquen derechos"
Un grupo de intelectuales publica un manifiesto contra la inmersión lingüística
El Círculo Balear demuestra la imposibilidad de escolarizar en castellano en las islas

L D (Europa Press) En declaraciones a Europa Press, Ezkerra destacó su respaldo al manifiesto firmado por una larga lista de intelectuales y defendió que la lengua española es "un bien común". "Las lenguas no tienen derechos, esto es una cosa que parece básica pero que todavía hay gente que cree que las cosas o las lenguas tienen derechos", enfatizó.
 
Así, reivindicó que la lengua es "un instrumento para hacer felices a las personas, no para que las personas hagan feliz a la lengua" y manifestó su esperanza de que "la sensatez" se acabe imponiendo "antes o después", aunque "mejor antes para evitar tener desgracias por el camino".
 
"La lengua no tiene atributos humanos, hay personas a las que nos preocupa la muerte de las personas y no nos preocupa la muerte de una lengua, si tiene que morirse que se muera –argumentó–. Hay gente que tiene unos sentimientos muy acusados con las lenguas y con las tierras y luego no los tienen con las personas".
 
Ezkerra destacó asimismo que este manifiesto está suscrito por personas de diferentes ideologías, una "transversalidad" que considera "absolutamente positiva y bienvenida", y celebró que la reivindicación de la lengua castellana como bien común "no sea algo exclusivo de la derecha".
 
Por último, quiso resaltar el carácter social de esta iniciativa y puso especial hincapié en que "al final son los más desfavorecidos las mayores víctimas de las políticas lingüísticas de inmersión". "Al final quien lo paga es la gente que tiene que acceder a la escuela pública y a los hijos de Urkullu o Ibarretxe los mandan a Londres a estudiar y prosperar, a que sean dirigentes", criticó.

Si por actual entiendes desde por lo menos principios del XVIII, sí, es actual. Para ti la perra gorda.

Pero es que este, como tantos otros, es un debate difícil de llevar. Por un hecho muy simple. Partimos de supuestos totalmente antagónicos. Yo parto de la base de que el castellano en, pongamos por caso, Galicia no debe estar más "conservado" que como lo está en Irlanda.

Sí, se que para muchos eso os parece una auténtica barbaridad...pero es lo que hay. Igual que yo entiendo que es una barbaridad el tener que defender el derecho de, pongamos como ejemplo, un abulense en Barcelona a poder hablar en todas las facetas de su vida en nuestro idioma.

Pero eso ya lo sabemos y partimos de esa base: para ti (y otros) Galicia es otro mundo y para mí (y otros) es parte de mi país.

Diablo Cojuelo entonces siguiendo tu raconamiento sobre los abulenses en Barcelona ¿obligamos a los negros de madrid a ser blancos?, ¿obligamos a los congoleños del budú de getage a ser cristianos?... es q según tú cuando vas a un sitio la tierra q pisas te hace perder tus derechos ligüisticos ¿tb debes aceptar su religión y renunciar a tus creencias, tb debes renunciar a tu color y a tus gustos gastronómicos?

Se q es dificil para un totalitario como tú entender q los derechos lo son de los hombres no de las lenguas ni de las tierras ni del vecino q te toque, pero si lo intentas puede q algun dia seas medio normal. De lo contrario al resto nos tocará ceder a tus estúpidas ideas o hacerte frente con violencia incluida si llegase a ser insoportable tus delirantes teorias territorialistas.

Yo no vivo en castilla y nunca dejaré q triunfen tus ideas, tengo derecho a hablar como me plazca,a opinar lo q quiera y a luchar contra los miserables q quieren anularnos, asimilarnos, someternos a eso q llaman inmersión, etc. Hoy no solo no apoyaria el derecho de otros a hablar otras lenguas diferentes a la mia sino q en vista de lo q están haciendo les daria su propia medicina sin contemplaciones.

Otra cosa que me hace gracia es el argumento ese de que elo que pase en Cataluña o Galicia le importa un pito porque eso no es Castilla...y luego uno se pasa la vida montando o acudiendo a "eventos" en defensa de determinados vascos..... :icon_twisted:

PUes de la misma manera que obligas al hermano de dicho obulense que vive en Niza a hablar en francés. Si no hay lenguas de territorios, sino de personas, en los pueblos castellanos donde hay muchos rumanos (salió hace un tiempo la noticia) que la educación sea en rumano., si hay muchos alemanes en Xàbia pues que estudien en alemán, si yo voy a París no exigiré que me hablen en catalán ni estudiar en catalán, lo haré en francés que por algo es la lengua de allí, aunque derrepente fuesen 30millones de castellanos. Cuando va un polaco a Madrid no exige educación en polaco, sino que aprende castellano, y nadie dice que obligarle a aprender castellano y a educarse en castellano sea un acto totalitario.

Y sobretodo, en el ultimo parrafo te retratas, ¿tu le llamas a él totalitario?

Antes podía sentir mayor o menor comprensión por las lenguas decadentes y abandonadas por sus pragmáticos usuarios por aquello de que como es cultura parace lógico pensar q no es bueno q se pierda...hoy me la chufla, incluso me alegra si desaparecen ciertas lenguas, dialectos o sonidos gunitales, no por las lenguas en sí, que nada tengo contra ellas, sino pq esta visto q tras ese respeto y comprensión debidas solo hay un fuerte deseo totalitario de someter, de imponer, de coaccionar, de multar, de destrozar, de erradicar y de expulsar al que no trage. Pues bien, eso no es otra cosa q genocidio étnico-cultural y visto claramente hemos de pasar a defendernos, al buen ataque, se acabaron las contemplaciones, donde las dan las toman y q gane el más fuerte. Es lo q os mereceis.

Que sean cultura y española no significa que deban conservarse por la fuerza, deben como todo someterse al interés general y al implacable beredicto de la utilidad, la necesidad y el tiempo y si solitas no sobreviven, que se jodan, más valía el latín y no pasa nada, absolutamente nada si se perdió. ¿Qué son cultura? tb lo es la silla electrica ¿o alguien cree q ésta la trajo la naturaleza? pues no, fué el hombre. ¿la conservamos pq es cultura? no me parece siquiera suficiente el argumento de q como es cultura hay q conservarla y mucho menos a la fuerza.

la diferencia valenciá esq los rumanos q vienen a Castilla quieren saber castellano, no les imponemos nada y los q van a Valencia tb quieren saber castellano  :icon_mrgreen:, no se les impone nada. si yo no quiero aprender o usar valenciano, es mi problema, no el tuyo, luego dejame en paz. Y recuerda q no se trata de recurrir a eso de "si voy a francia tengo q aprender francés". No tienes pq, nadie debe obligarte, otra cosa esq tu libre y voluntariamente lo desees, te convenga, etc. Por cierto, la gente pide en Valencia o Bilbao castellano pq si es un idioma de allí ¿no pretenderás q pidan vietnamita o valenciano si ambos no se hablan? si es q es de una lógica aplastante... la gente sabe solita lo q quiere, no hace falta q nazio-nalistos les digan qué y cómo y cuándo deben aprender

Te pongo aquí el manifiesto presentado, muy correctito y blandito, hasta suave y conciliador pero bastante claro. Para mi q se quedan corto pero tiene un pase:

'Manifiesto por una lengua común'
Documento presentado en el Ateneo de Madrid
ELPAÍS.com - Madrid - 23/06/2008

 
Vota Resultado  109 votos   
Desde hace algunos años hay crecientes razones para preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la lengua castellana, la única lengua juntamente oficial y común de todos los ciudadanos españoles. Desde luego, no se trata de una desazón meramente cultural -nuestro idioma goza de una pujanza envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política: se refiere a su papel como lengua principal de comunicación democrática en este país, así como de los derechos educativos y cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con todo derecho como vehículo preferente de expresión, comprensión y comunicación.


Savater pide cambiar la Constitución para garantizar el uso del castellano
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Como punto de partida, establezcamos una serie de premisas:

1. Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido, pero sólo una de ellas es común a todos, oficial en todo el territorio nacional y por tanto sólo una de ellas -el castellano- goza del deber constitucional de ser conocida y de la presunción consecuente de que todos la conocen. Es decir, hay una asimetría entre las lenguas españolas oficiales, lo cual no implica injusticia (?) de ningún tipo porque en España hay diversas realidades culturales pero sólo una de ellas es universalmente oficial en nuestro Estado democrático. Y contar con una lengua política común es una enorme riqueza para la democracia, aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo histórico en todo el país y de tanta vigencia en el mundo entero como el castellano.

2. Son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios ni mucho menos las lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan cualquiera de las lenguas cooficiales tienen derecho a recibir educación y ser atendidos por la administración en ella, pero las lenguas no tienen el derecho de conseguir coactivamente hablantes ni a imponerse como prioritarias en educación, información, rotulación, instituciones, etc... en detrimento del castellano (y mucho menos se puede llamar a semejante atropello «normalización lingüística»).

3. En las comunidades bilingües es un deseo encomiable aspirar a que todos los ciudadanos lleguen a conocer bien la lengua cooficial, junto a la obligación de conocer la común del país (que también es la común dentro de esa comunidad, no lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser solamente estimulada, no impuesta. Es lógico suponer que siempre habrá muchos ciudadanos que prefieran desarrollar su vida cotidiana y profesional en castellano, conociendo sólo de la lengua autonómica lo suficiente para convivir cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible de las manifestaciones culturales en ella. Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe no justifica decretar la lengua autonómica como vehículo exclusivo ni primordial de educación o de relaciones con la Administración pública. Conviene recordar que este tipo de imposiciones abusivas daña especialmente las posibilidades laborales o sociales de los más desfavorecidos, recortando sus alternativas y su movilidad.

4. Ciertamente, el artículo tercero, apartado 3, de la Constitución establece que «las distintas modalidades lingüísticas de España son un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección». Nada cabe objetar a esta disposición tan generosa como justa, proclamada para acabar con las prohibiciones y restricciones que padecían esas lenguas. Cumplido sobradamente hoy tal objetivo, sería un fraude constitucional y una auténtica felonía utilizar tal artículo para justificar la discriminación, marginación o minusvaloración de los ciudadanos monolingües en castellano en alguna de las formas antes indicadas.

Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que en su caso puede exigir una modificación constitucional y de algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los siguientes puntos:

1. La lengua castellana es COMUN Y OFICIAL a todo el territorio nacional, siendo la única cuya comprensión puede serle supuesta a cualquier efecto a todos los ciudadanos españoles.

2. Todos los ciudadanos que lo deseen tienen DERECHO A SER EDUCADOS en lengua castellana, sea cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre debe quedar garantizado a todos los alumnos el conocimiento final de la lengua común.

3. En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano español tiene derecho a ser ATENDIDO INSTITUCIONALMENTE EN LAS DOS LENGUAS OFICIALES. Lo cual implica que en los centros oficiales habrá siempre personal capacitado para ello, no que todo funcionario deba tener tal capacitación. En locales y negocios públicos no oficiales, la relación con la clientela en una o ambas lenguas será discrecional.

4. LA ROTULACION DE LOS EDIFICIOS OFICIALES Y DE LAS VIAS PUBLICAS, las comunicaciones administrativas, la información a la ciudadanía, etc... en dichas comunidades (o en sus zonas calificadas de bilingües) es recomendable que sean bilingües pero en todo caso nunca podrán expresarse únicamente en la lengua autonómica.

5. LOS REPRESENTANTES POLITICOS, tanto de la administración central como de las autonómicas, utilizarán habitualmente en sus funciones institucionales de alcance estatal la lengua castellana lo mismo dentro de España que en el extranjero, salvo en determinadas ocasiones características. En los parlamentos autonómicos bilingües podrán emplear indistintamente, como es natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.

Firmado por Mario Vargas Llosa, José Antonio Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, José Luis Pardo, Alvaro Pombo, Ramón Rodríguez, José Mª Ruiz Soroa, Fernando Savater y Fernando Sosa Wagner.

Valenciá, si es que es my sencillo, el rumano no es oficial, el castellano si.

Ante todo, quiero saludarte como miembro fundador de la ADA (Asociación de Demagogos Anónimos).....Manda narices la comparación. Si un congoleño( o rumano, o inglés, o noruego) viene a Castilla es de cajón que aprenda y se desenvuelva en nuestro idioma. No es un tema de "pisadas mágicas" ni "pérdida de derechos". Y como bien han dicho arriba, esto se lo aplico también, en cuanto a razonamiento, al castellano que va a Bilbao, Tarragona, Valencia o Lugo; por un mero hecho, y e aquí la diferencia de pareceres (ni mejor no peor), de que para mi ni Bilbao, ni Tarragona ni Lugo  ni Valencia son mi país, y por ende, no las considero culturalmente castellanas.

Lo mismo me parece un migrante castellano en Tarragona, que otro castellano en Zurich o que un congoleño en Madrid.

Yo tenía entendido que esa denominación data de la dictadura de Primo de Rivera, cuando se deseó acuñar un nuevo término "más integrador" para el idioma ya que el de "Castellano" por lo visto había a quien le sonaba centralista.

Pues no. Hacia 1730 ya hay documentos que atestiguan que se utiliza también el término "español" para referirse a la lengua en la que se entienden todos los españoles entre sí.

Hombre, y entonces pq se dice en lugares de latinoamerica o en otros idiomas se dice spanish/espagnol/etc ?

Joder... cuantas discusiones estériles, y todos sabeis a que se debe.

La gente internacionalista de este foro, consideran países distintos a als distintas naciones del estado español y aspiran a su independencia total,  por tanto consideran que en cada país, puesto que tienen una lengua autóctona no es necesario que se haga uso de otra lengua como es el castellano, y que los castellanoparlantes no tienenen más derechos que, por ejemplo un Chipriota, al fin y al cabo son "extranjeros".

Los que creen en el estado español y su unidad (ya sea federada, centralista o nacionalbolchevique) , consideran que puesto que es la lengua oficial del estado, y mientras estas regiones sigan perteneciendo al estado, tienen la obligación de acatar el castellano puesto que es la lengua oficial del estado. 

Quien tiene razón?? Creo que ambas posturas son respetables. Y, puesto que ninguna de las 2 posturas va a dar su brazo a torcer, podeis seguir así, durante siglos.

Tengo razón yo, coño con las dudas¡¡  :icon_lol:

Cristalino, esclarecedor, pero seguro que hay quien no ve según que postura en absoluto respetable. Un diez Azor, amigo. :13:

Estas son las cosas que hay que mirar, en vez de tanto arremeter contra la cultura vasca, la que los habitantes del Pais Vasco tienen todo el derecho y el deber de defender.

Yo paso completamente de toda la mierda que nos vierten los medios espanolistas insistiendo en hacer chocar nuestra sociedad paleta contra los aspectos culturales vascos o catalanes, etc. y lo que me importa realmente son cosas como esto. Esto que hasta Europa ve, y, a ver si nos vamos enterando, ESPANA ES LA QUE CONSIENTE, MANIPULA Y OCULTA. Lo mismo me da ahora con el Partido Anticastellano (Alias PSOE) en el poder, como con el Partido Nacionalista Espanol (alias PP) en el poder (ver el final de la noticia).
Pero nada, en vez de plantar las cosas claras sobre la mesa, hacer ver quien se esta aprovechando de quien, y exigir al Estado Espanol un trato justo para con nosotros de una puta vez, sigamos enarbolando ciegamente la bandera rojigualda, que como todos sabemos la creo Dios el septimo dia.


UE exige a España que recupere ayudas de 'vacaciones fiscales' en País Vasco

La Comisión Europea exigió el jueves a España acatar la sentencia de la justicia europea y recuperar las ayudas fiscales concedidas en la década del 90 a empresas instaladas en el País Vasco (Álava, Guipúzcoa y Vizcaya), conocidas como 'vacaciones fiscales'.

Las 'vacaciones fiscales' designan el crédito fiscal del 45% a las inversiones y la exención parcial del pago del impuesto sobre sociedades a las empresas de nueva creación. De esta manera, el Gobierno autonómico pretendía favorecer la implantación de nuevas empresas en territorio vasco.

Estas ayudas fueron declaradas ilegales por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TUE) en una sentencia de diciembre de 2006.

Al considerar que España no ha cumplido con el fallo que exige recuperar esas ayudas, Bruselas lanzó el jueves un "dictamen motivado", segunda fase de un procedimiento de infracción que podría volver a terminar en el TUE.

"Para evitar distorsiones indebidas de la competencia, es esencial recuperar las ayudas ilegales e incompatibles. La Comisión tomará las medidas necesarias para asegurarse que los Estados miembro cumplan con sus obligaciones", dijo la comisaria europea de Compentencia, Neelie Kroes.

El conflicto se remonta a diciembre de 2001, cuando la Comisión Europea ordenó por primera vez a España acabar con estos regímenes de ayuda aplicados en las tres provincias vascas y exigió la devolución de las mismas, al considerar que eran ilegales e incompatibles con la legislación comunitaria.

http://www.ecodiario.es/mundo/noticias/621833/06/08/UE-exige-a-Espana-que-recupere-ayudas-de-vacaciones-fiscales-en-Pais-Vasco.html

Y otro:

Bruselas amenaza a España con multas si no devuelve las ayudas fiscales vascas
Una sentencia del Tribunal de Justicia Europeo de 2006 obliga a devolver los créditos y "minivacaciones" fiscales a empresas nuevas concedidos en el País Vasco.- Solbes teme "problemas interesantes"

EFE - Bruselas - 26/06/2008
 

La Comisión Europea ha advertido a España de que podría verse obligada a pagar cuantiosas multas, si no cumple la sentencia de diciembre de 2006 que le obliga a recuperar las ayudas públicas "ilegales" concedidas en el País Vasco en forma de créditos y minivacaciones fiscales a empresas nuevas. El ministro de Economía, Pedro Solbes, ha afirmado esta mañana que las posibles multas plantearían "algunos problemas interesantes".


El Ejecutivo de la UE ha dirigido a España un "dictamen motivado", como segunda fase del procedimiento de infracción, en el que le pide que cumpla con el Tribunal de Justicia europeo, con el riesgo de ser sancionada por segunda vez, lo que acarrearía multas coercitivas.

Casi un año después de haberle sido requerida información sobre la ejecución de dicha sentencia, "las autoridades españolas aún no han presentado pruebas claras que permitan a la Comisión determinar si se ha reembolsado la totalidad de las subvenciones ilegales", afirma la CE en un comunicado.

El ministro Solbes se ha mostrado esperanzado de que se cumpla con la CE y ha afirmado que el Ejecutivo está trabajando con el Gobierno vasco y que ha intentado que se dé la respuesta y las informaciones necesarias.

En 2001, el ejecutivo de la UE determinó en varias decisiones que los créditos fiscales del 45% de las inversiones y las exenciones a empresas de reciente creación (las conocidas como minivacaciones) eran ayudas de Estado incompatibles con la legislación comunitaria.

Disputa fiscal desde 1999

La disputa entre Madrid y Bruselas por la fiscalidad vasca se remonta a 1999, cuando la Comisión abrió varios procedimientos por los sistemas de ayudas fiscales vigentes en Álava, Guipúzcoa y Vizcaya para impulsar el establecimiento de empresas en la región.

La Justicia europea ya ha dictaminado varias veces que las ayudas son ilegales y que las empresas beneficiadas deben devolverlas. La corte con sede en Luxemburgo tiene también pendiente una sentencia en la que debe pronunciarse sobre el fondo de la cuestión, es decir, sobre la capacidad de las administraciones vascas de aplicar una fiscalidad diferente.

A la vista de un fallo sobre el régimen tributario de las islas Azores, los jueces tendrán que determinar si las Haciendas forales vascas cumplen los requisitos para adoptar decisiones como rebajar los tipos impositivos y aprobar deducciones adicionales, sin necesidad del visto bueno de Bruselas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Bruselas/amenaza/Espana/multas/devuelve/ayudas/fiscales/vascas/elpepuespvas/20080626elpepunac_10/Tes

Ale, que aproveche. Saludos de uno que esta noche se bebera una gran cerveza a la salud de Rusia, si cae esa breva.
La correspondiente multa que cascara la UE la Espana, ?ya sabeis quien la va a pagar, no?

Pero no hace mucho no salió una noticia de que el Tribunal habia dicho que si que eran legales? o que la fiscal del tribunal (y que el tribunal suele seguir lo qeu dice mayoritariamente) q si eran lógicas?

SOn legales pero es de coña, a ver con que cara le dicen a Irlanda que robe mas a sus ciudadanos..perdón, que suba los impuestos.