Foros Castilla

Manifestación convocada por 31 asociaciones de todo tipo en Zaragoza (12 procedentes de Valencia y Baleares) con un lema clarificador: "No hablamos catalán".

Hartos del expansionismo cultural, lingüistico y político de sus vecinos que niegan la existencia del habla aragonesa en los valles pirenaicos y el Oriente aragonés y que está siendo sustituido con generosas subvenciones dadas por la Generalidad catalana por el catalán, hartos de la manipulación histórica y politica de la vieja Corona aragonesa, hartos del expolio del patrimonio religioso de las diócesis aragonesas, hartos del incumplimiento de las leyes y sentencias q piden q se devuelva lo robado, hartos de la bajada de pantalones del gobierno aragonés, hartos del proyecto imperialista, expansionista y fascista de sus vecinos....31 asosiaciones aragonesas dicen Basta ya.

Piden claramente q se deje de interferir en la vida de los aragoneses por parte de autoridades catalanas, que se respete el habla y sus variantes aragoneses y no se sustituya como en Valencia, etc por otro idioma y/o variante (y q se reconozca q el tortosí hablado en el bajo Ebro es aragonés)

En fin, los catalanes como siempre haciendo amigos ¿con alguno de sus vecinos se llevan bien?

http://www.gozazaragoza.com/contenido.php?id=3090

Valencia Hoy:

http://www.valenciahui.com/opinion/mvidalsantos.php/2008/06/27/p29799

http://nohablamoscatalan.blogspot.com/

http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=2253

http://www.aragonradio.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.21695/relcategoria.1037/idmenu.39/chk.03afba91259fae2479574b3b18a722df.html

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008070200_19_467671__COMUNITAT-VALENCIANA-vuelve-reconocer-titulo-Filologia-Catalana-lengua-llame-catalan (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008070200_19_467671__COMUNITAT-VALENCIANA-vuelve-reconocer-titulo-Filologia-Catalana-lengua-llame-catalan)

Por no hablar de que lo que se habla en la Franja si que es Catalán. Aragón es trilingüe, es Rosa Díez la que quiere que todos hablen castellano, por la Virgen del Pilar.

Rosa Díez es la unica persona de izquierdas ¿qué pasa que jode ser de izquierdas y defensor de los castellanoparlantes que tienes que sacar la gilipollez de la virgencita? que llama a las cosas por su nombre.

Esta va a ser la legislatura donde se va a consolidar por primera vez un partido de castellanohablantes y va a ser UPyD, de izquierdas, lo que me es especialmente grato por ser de izquierdas (recordemos q es un partido fuertemente laico) y pq se le quita el monopolio a la derecha del idioma castellano (lo q a la larga debería ser buenísimo). Esto va a dejar descolocado al PSOE que intentará vendernos la idea de que los opresores, los verdugos, pobrecitos, son las víctimas y apoyará más inmersiones fascistas lingüisticas "para luchar contra franco"...

Esto, junto con los enfrentamientos por el agua, por la financiación autonómica q enfrentará a ricos y pobres y el caos energético serán el postre a una comida repleta de crisis, perdón "dificultades coyunturales" que pondrán contra las cuerdas al gobierno.

El PSOE tragará para conseguir el apoyo nazi de los naziona-listos, negará el problema del fascismo contra los castellanohablantes de 16 millones de españoles pero padecerá un error de cálculo: los castellanohablantes somos tontos una, dos, trece veces si se es de izquierdas pero no 14 y en ese punto estamos. 16 millones de castellanohablantes jodidos y quemados, humillados y despreciados, negados e ignorados somos muchos y solo Rosa díez lo ve. Se está ganando mi voto la jodida izquierdista, quién lo iba a decir hace 100 días.

No os preocupen los 4 gatos euskaldunes ni las cinco garrapatas esquerorepublicanas sino los 16 millones de inmersionados a la fuerza por cojones. Esto es una olla a presión.

Inmersionados a la fuerza??, lengua impuesta a base de multas y prohibiciones??, de que hablas...so fascista??¡¡¡ :icon_lol:

Eso es de dictaduras¡¡¡¡

Ay Rosa Díez, esa gran lingüísta...


Claro que es un dialecto, del latín, como el castellano. Su política lingüística es la de la imposición del castellano y la de la total falta de respeto a los demás idiomas del estado. Pero es verdad, seguro que con esas premisas de "libertad lingüística" convence a muchos, como ya lo hicieron sus amigos los Ciudadanos en Cataluña.

Y esos 16 millones de Ejpañoles "inmersionados a la fuerza" a no hablar castellano... ¿Incluyes a todos los que no hablan castellano porque no les da la gana en Galicia, Cataluña, Valencia, Baleares, País Vasco, Navarra, Asturias y Aragón? ¿O sólo te refieres a los inadaptados como tú?  :icon_rolleyes: :icon_lol: :icon_lol:

¿Pero porqué esa obsesión con que se hable castellano en todos sitios?

El castellano se tiene que hablar en Castilla, si en Cataluña quieren imponer el catalán a base de bien, me parece cojonudo. El castellano se impuso recordais¿?

Pero es que no obliga a nadie a hablar por la calle en ningún idioma. Tu puedes vivir en Cataluña y hablar castellano perféctamente, todo el santo dia y sin que nadie te venga a decir nada, pero claro el problema está si tienes que dirigirte a la administración o te topas con alguien que no sabe o no quiere hablar castellano. Aún así, ¿donde está el problema? Estás en una tierra donde el idioma local NO ES EL CASTELLANO.
No cuesta tampoco un trabajo sobrehumano aprender el catalán.

Sobre Rosa Diez y su partido, han dado ya varias pataletas a propósito de las lenguas e idiomas en el estado. A esta gente les molesta que se hablen otras lenguas aparte del castellano.
Recuerdo su pataleta por algo tan sencillo como la inclusión de una nueva wikipedia, en lengua extremeña, menospreciando una lengua que está reconocida como tal internacionálmente y que posee su propio código ISO, rebajándola al nivel de forma de pronunciación del castellano.

Esta gente, además de no tener vergüenza ninguna son unos ignorantes de la ostia, y como la ignorancia es muy atrevida se atreven a hacer este tipo de desprecios a culturas que forman parte de su España.
Para mí son otros más de la estirpe de PP, PSOE... pero con un afán de protagonismo aún mayor si cabe.

Entre los toros, el castellano y yo que sé más hay veces que no sé si estoy en el Castilla libre o el Castilla castellana :icon_biggrin: :icon_biggrin:. Chicos, alguno de vosotros tiene que cambiar porque la final se produce una fusión. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Eso, vamos a prohibirles a Asturias, Navarra, Extremadura, Andalucía, Murcia, Aragón, etc. hablar castellano, ¡que es nuestro y sólo nuestro!  :icon_question: Ay, cuánto pájaro en la cabeza...

En Aragón además de castellano, se habla catalán en la Franja,y aragonés. ¿O es que el aragonés también es una forma de pronunciar el castellano?

Para estos impresentables seguro que si, a pesar de que hayan tenido una evolución distinta y el aragonés no derive del castellano, como el extremeño que tampoco lo hace.

Alberca, es que ni tanto ni tan calvo. Nadie ha dicho que se prohiba ningún idioma, si nó que si quieren potenciar su verdadera lengua están en su derecho.

Mi comentario iba por aquello de "El castellano para Castilla" de Sizo.

Pues claro que están en su derecho de defender su lengua, i jo sóc el primer que ho fa perquè m'agraden les llengües (però no les utilitzo com arma de lluita)... Eso sí, el defender una lengua atacando los derechos de los hablantes de otra que también es oficial en un territorio (y desde hace siglos, que parece que es de ayer la cosa...), me parece vergonzante y de república bananera o Estado fascista.

Mas claro no puede ser.

Todo se impone, todo, vamos a ser realistas, o acaso lso imuestos no son impuestos?(valga la redundancia), las leyes,etc... y si en el estado español al lengua oficial es el castellano, y si en esas comunidades una de las lenguas tambien es el castellano....es tan de locos y fascistas defenderla?.

Amén de que las persecuciones contra mi lengua a mi me afectan, aqui, en Filipinas o en Bolivia.

Yo no pienso firmar ningun manifiesto de mierda para decirles a catalanes o vascos en que lengua deben hablar. Si ahora les preocupa que no puedan hablar castellano o no puedan estudirlo sus hijosm que lo piensen mejor la proxima vez que vayan a votar porque muchisimos votos nacionalistas son de castellans que emigraron alli. ¡Es su problema!. Yo donde vivo no tengo ese problema. Ellos veran lo que quieren hablar.

No tdo lo que se impone es bueno, solo digo que is eres parte de un estado donde le castellano es oficial y si eres miembro de una comunidad donde le castellano es cooficial...digo yo que tienes que tener el derecho y el deber de que te atiendan, examinarte, hablar,etc... en esa lengua.

Vaélico ¿tu estas seguro de ésto? Estás en una tierra donde el idioma local NO ES EL CASTELLANO.
No cuesta tampoco un trabajo sobrehumano aprender el catalán.

Mas q nada pq son mas los q saben castellano q catalán en cataluña y sabes cuántos apellidos castellanos hay entre los 10 más frecuentes en cataluña? bingo ¿10 de 10?

A mi si me cuesta un trabajo sobrehumano  :icon_mrgreen: es que mira que intento someterme a la religión catalana pero nada chico, soy un inadaptado ¿es que no queremos ser catalanes o pertenecer a la cultura catalana? pues no gracias, estoy muy bien así. Además si no cuesta tanto pues q sean ellos los que aprendan bien el castellano, no te jodes. Además el catalán no es un idioma local, es extranjero pues procede del provenzal  :icon_mrgreen:

El castellano vale que no era hace 500 años un idioma local allí (aunque anterior a esa fecha si tenia presencia) pero hoy es más local q la sagrada familia pq le supera en antiguedad, majete. Te lo dice un "inadaptado", uno q se resiste a ser un converso.

Por cierto ya me gustaria a mí q las envestidas q lanza el nazi-onalismo vasco contra territorio castellano (Treviño y la rioja) tuvieran una contestación en castilla como la de Aragón. ¿Cienfuegos qué opina IzCa cuando Batasuna reclama Logroño? como marxistas sois la polla pero como nacionalistas castellanos sois patéticos. Y a ver si te veo en misa que ya está bien de inadaptados al cristianismo, vamos a tener que recuperar el tribunal de la inquisición para los inadaptados, los falsos conversos etc como tú  :icon_mrgreen:

Sizo: vamos a ser realistas como bien dices, y dejar que en Catalunya o Galizia hablen lo que quieran. Eso es precisamente lo que pretendo, QUE HABLEN LO QUE QUIERAN ALLÍ, PERO LO QUE QUIERAN TODOS, LO QUE CADA UNO ELIGA ¿Quienes son los hijos de puta que no lo permiten?

Y si un castellanohablante pide q le dejen en paz ya os vale q salgais diciendo que éste es quien pretende imponer al resto su idioma. Ningún castellanohablante niega el derecho del resto a hablar como quiera, solo pedimos q ese derecho tb lo podamos ejercer nosotros ¿quienes son los fascistas?, ¿quienes colaboran con el fascismo?

Los catalanes se llevaron "lo suyo" del archivo sito en salamanca ¿han devuelto ya los bienes q ellos tienen de las diócesis aragonesas? las sentencias dan la razón a aragón pero claro no faltará un vaélico, un sizo o un Dos fuegos que diga q pedirles la devolución del arte sacro robado a huesca es una muestra de imposición del castellano. Las témporas con el culo.

Gigantillo, donde vivo yo tampoco tenemos el problema de efecto frontera por las vacaciones fiscales vascas ¿y qué? pues q si me importa pq afecta a Bugos y Logroño q son castellanas. tampoco donde vivo hay hambrunas como en áfrica ¿me la debe pelar?, ¿y no se q coños hacen las televisiones informando del puto tíbet, de palestina, del Barsa, de sarcozy, etc si en mi pueblo no viven?

Si, estoy totálmente seguro y lo vuelvo a decir, el castellano no es el idioma de Cataluña. Vamos, a mí me parece ridículo afirmar lo contrario.

Vale que tu españolismo te obligue a justificar la continuidad del castellano en Cataluña, pero de ahí a insinuar que el castellano es tán propio de Cataluña como el catalán va un trecho.

Tu no tienes porqué someterte a ninguna cultura, de hecho si eres castellano y vives en Cataluña yo veo muy bien que hables tu idioma y que conserves tu cultura. Pero lo que no puedes hacer es encerrarte en una falsa razón que te lleva a querer que los demás acepten tus paranoias mentales. Si estás en Cataluña, no acates la cultura catalana, pero al menos acéptala y no pretendas hundirla.

Aprende tu el catalán que para algo estás en Cataluña. Os creeis que por el hecho de estar en vuestra España ya todo lo que hagais está justificado.
Que lástima que aún tengamos que utilizar el castellano como pretexto para atacar y someter otras culturas.

Te entiendo pero la diferencia es que ellos tienen lo que votan y lo que quieren, los castellanohablantes son los primeros que votan al PNV y ponen a sus hijos npombres vascos y estanb deseando que se integren. A mi me preocupa lo que pasa con el castellano en Castilla. A los que firman los manifiestos de la lengua mas vale que se procupen por Castilla y los castellanos que quedamos en ella y no por unos vendidos al nacionalismo vasco o catalaa.
Me trae sin cuidado la lengua que hablen, es su problema y ellos se lo han bsucado como otros muchos.

Batasuna hace muchos años que no existe gracias a tus amigos. De todas formas, las supuestas reivindicaciones sobre la Rioja no pasan de ser cuatro idas de olla de algunos de ANV. Su mapa territorial es el que es y no se ha modificado desde hace décadas. La "ofensiva territorial" extracomunitaria es la misma para Treviño que para Utiel y Requena, ambos territorios administrados por Comunidades Autónomas que no tienen nada que ver desde hace mucho tiempo con los caracteres nacionales de esas comarcas. La diferencia es que algunos creemos en las comarcas como territorios que delimitan a los pueblos, y no las líneas autonómicas sostenidas por el estado español. De todas formas, para un cabeza hueca chovinista como tú esto es tan difícil de entender que antes de enterarte de algo te irías a las fronteras autonómicas a cavar una zanja y levantar una valla para separar a Castilla de los demás pueblos.

Es q tengo la costumbre de solo aprender lo q es útil y mientras el catalán no sea hablado mas q por el 1% de mis conciudadanos va a ser que no  :icon_mrgreen: Oigo a mas gente hablar inglés, rumano o árabe q valenciano y oye deben ser muy fascistas estos inmigrantes pq solo les da por aprender castellano y eso q aquí no es un idioma local según tan ilustre definición de un forero y una cosa q me tiene intrigado ¿podemos exigirles una inmersión religiosa pq están aquí? es que veo q siguen siendo moros los muy inadaptados y según el criterio de algunos foreros así lo parece...En mi opinión es que no pero igual llega un listo y me desmiente.

Torremangana, eres un cínico.

y tú un c... donde las dan las toman, majete.

¿Que toman y que dan?

Con tu ejemplo de los moros y su religión lo dices todo.

España y olé.

COmo dirían ne mi foro friki(xwars), teneis un aviso pro forochat, otro por falta de respetos y otro por.....ya se me ocurrirá XD .

Como veo que ahora vas dando lecciones de moral religiosa y racial, ironías en un ario confeso, te cambiaré el ejemplo, a ver si éste es más sencillito y lo entiendes. Pero si no lo entiendes, tranquilo, te lo escribo más despacito y listo.

Si te vas a EEUU a vivir ¿aprenderias el inglés o el apache? pues según tu razonamiento si estás allí deberias hacer un pequeño esfuerzo (no cuesta tanto aprender catalán ¿recuerdas? apache tampoco) y aprender el idioma siox o apache porque estás allí, es el idioma local, no lo olvides.

En cambio yo, mira por donde, prefiero aprender, y no pq me obligen sino pq es realmente útil para mi (si es útil o no para los americanos o los catalanes me la suda) el inglés. Cosas de la vida, ese idioma no es de allí como dicen algunos por estos foros ¿y qué? me la pela si en origen no lo era. Hoy lo es. El 70 u 80% de los americanos son y tienen idioma y apellidos anglófilos y son tan americanos como los siux, te guste o te joda.  ¿Soy por ello un españolista o su equivalente allí, esto es, un britanista, inglesista, anglisista o americanista o como coños se traduzca?

En cataluña, lo mismito, el 100% habla castellano, el 60% lo tiene como idioma materno y 10 de los 10 apellidos más frecuentes son castellanos así q es este idioma ya tan local como el catalá. No lo sería en origen pero hoy por cifras es incluso mas local ¿soy un cínico? bueno igual si, pero eso no cambia la situación ni las cifras ni la verdad de lo q digo. Y a ver si te enteras q opinar así no es ni me hace necesariamente españolista. España probablemente me la suda mas q a tí y tu cuadrilla junto y nadie como un inmigrante para tener motivos y razones para cagarse en españa y su estado cobarde y complice del genocidio cultural q permite dentro de sus fronteras contra los castellanohablantes. Ocurre que ni todas las fascistas inmersiones lingüisticas por cojones ni todas las campañas de anormalizaciones lingüisticas ni todas las trabas administrativas ni vejaciones politicas ni todas las subvenciones a las cucarachas pesebristas del nazio-nalismo periférico pueden con una gente y una cultura fuerte y robusta como la q transmitimos los inmigrantes. Ajo y agua. ¿Conoces a alguien q cambie un Mercedes por un 600? pues con lo idiomas lo mismo, es poco atractivo dejar el castellano por el catalán, la verdad.

Como en la vieja Yugoslavia, si Croacia osa romperla q acepte el precio de ceder parte de sus tierras a los serbocroatas, si es Bosnia quien osa pirarse q acepte q pagará el precio de q los serbobosnios o los bosniocroatas tambien romperán Bosnia y así un largo etc. Aquí quienes crean q rompiendose España por Vasconia o cataluña se acabaron los problemas no sabe lo q dice. Los problemas se los llevan, los tienen dentro, en ávila o madrid no hay problemas. Los castellanocatalanes o los catalanoandaluces o vascocastellanos o vascoespañoles o como quieran rebautizarnos la prensa no nos estaremos quietos pq estaremos peor. Y hace mucho q sabemos q con España no se puede contar.

Saludos.

No hace falta que expliques nada, que se te entiendió a la primera, que se cree el ladrón que todos son de su condición.

¿Hace falta seguir con este debate estéril que no va a ningún lado?

Lo único que se saca en claro de aquí que los que se consideran españoles, consideran el castellano tan legítimo en Cataluña como el catalán, o incluso más. Que es lo previsible vamos.

Exactamente, pero no por considerarse españoles, basta con considerarse castellanohablante.

Una vez en una terraza dos orgullosos catalanistas tras recibir la consumición de un camarero argentino y pedirles que pagarán en el idioma de cervantes dijeron ¿es que no sabes catalán? a lo q el jovencito gaucho contestó "ni tengo interés ni pierdo mi tiempo"

Esa misma respuesta en labios de un castellano le hubieses calificado de facha, franquista, españolista, etc.

Sinceramente, me encantó el orgullo del chaval.

¿Y si se da el caso contrario?

Que te atiendan en catalán, le preguntes que si no sabe castellano y te diga lo que dijo ese argentino, ¿como lo verias?

Lo vería exactamente igual. Pero eso no sucede, no me vengas con q somos iguales a ellos pq no es verdad, nunca hemos dicho a nadie cómo han de hablar, ellos a nosotros todos los días, y hasta ahí podiamos llegar.

Son cosas incomparables, alli el comisarieo politico es mucho mayor que aqui. Con el tema del idioma, la ideologia,etc...es acojonante, vamos, un ejemplo es lo de rotular en catalan, aqui cada cal rotula como le sale de los huevos.

Que yo sepa a mí todavía no me ha venido nadie a decir como tengo que hablar en mi propia tierra, ahora claro tu si puedes ir a decirles a ellos como tienen que hablar. Claro, como Cataluña es España y el castellano el idioma de España..

Es la historia de nunca acabar, unos como otros, utilizamos los idiomas como arma.

Yo no obligo a nadie, peroopino, si me dejas claro, y opino que is el castellano es una de sus dos lenguas me parece fascista a mas no poder le que vayan persiguiendo a la gente a ver en que idioma rotulan o hablan, incluidos lso recreros de lso chavalines.

Estas cosas a i igual te parecen de puta madre, a mi en cambio me parece de estado policial, lo cual no quiere decir que la situación sea tan extrema, pero tienen ciertas cosas que son de cheka.

Y sí, Cataluña es España y el castellano su idioma por partida doble, por catalanes y por españoles, y ademas tambien es mi lengua, y no me gusta que persiguan mi lengua, aqui, en Filipinas o en la conchinchina.

¿Pero olvidas que el castellano fué impuesto en Cataluña?

No me parece bien que se obligue a nadie a nada, de los rotulos clama al cielo ya que parece que solo afecta a los que están escritos en castellano. Sin embargo la sociedad en Cataluña vive casi en una guerra lingüística donde casi nadie colabora, los que hablan castellano en sus trece que no tienen porqué hablar catalán, y los otros igual. Coño que los idiomas están para entenderse no para tirarnos piedras a la cabeza.

La culpa no es solo de los catalanes.

Impuesto??, solo ha sido impuesto con Franco, y ya lo hablaba casi todo el  mundo.

De todas formas me hace gracia eso de decir que como el castellano, suponiendo muchísimo, ha sido impuestos pues no es un idioma catalán, pero tu que te crees??, que de repente el castellano se comenzó a hablar a la vez en toda Castilla??, y el Catalán en Cataluña??, o cualquier otro idioma del mundo?.

No hijo no, el castellano fué impuesto desde el Norte hacia el Sur a sangre y fuego, conquistando tierras al moro vamos, dejamos entonces de hablarlo??, n  es esta nuestra lengua?, y ya de lso millones de castellanoparlantes que hay pululando por el mundo, fuera de Castilla, mejor ni hablamos no??.

Hay una pequeña diferencia en esa supuesta guerra, y es que el bando del catalan impone su idioma por la fuerza, erradicando el castellano de cuantos sitios pueda.

vaélico a mi si han venido a decirme cómo tengo que hablar e incluso a quien tengo q odiar o despreciar (De poniente, ni viento ni gente; Cuando el mal viene de Almansa, a todos alcanza,...y un largo etc. de frases q se usan en la propaganda oficial).

Esta por la primera vez q yo les diga cómo han de hacerlo ellos. Es tan sencillo como q nos dejen en paz, cosa q no hacen, pues habrá q contestarles.

Fuera de Castilla estoy igualmente en mi casa y hago lo q me da la gana, no pierdo por ello ni derechos ni libertad. Invito a cualquier catalán q salga de cataluña a hacer lo mismo.

El gran problema no confeso es q en el fondo piensan q si no es por cojones, como no sirve de mucho el catalán, no sobreviria, q es tanto como reconocer q el problema es intrinseco, es propio, por eso aceptan el uso y los métodos fascistas, las inmersiones a la fuerza, las multas, la policia lingüistica, etc.

De impuesto por Franco nada de nada, y que lo hablen todos no es justificación ninguna.
Algunos ejemplos de imposición del castellano antes de Franco:

«1717. Instrucciones secretas a los corregidores para la aplicación en Cataluña del Decreto de Nueva Planta: 'Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado'.»

«1896. Prohibición de hablar por teléfono en euskera y catalán. Ante la prohibición de la Dirección General de Correos y Telégrafos, el diputado catalán Maluquer i Viladot señaló en el Congreso: 'Cuando fui a que me pusieran en comunicación con Manresa, me encontré con esa dificultad. (...) Por eso suplicaba al señor ministro de la Gobernación, que nos tenía ofrecido resolver este asunto, pero se van pasando los días sin hacerlo, que lo resolviera. Difiero de la indicación del señor presidente y espero que no sólo pondrá en conocimiento del señor ministro de la Gobernación mi ruego, sino que personalmente influirá para que sea atendido, lo cual, no sólo le agradeceré yo, sino todos los euskeros y catalanes que han recibido ese latigazo del señor director de Comunicaciones'.»


«1902. Real decreto sobre la enseñanza del catecismo. Artículo 2: 'Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñen a sus discípulos la doctrina cristiana en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados la primera vez con amonestación. Si reincidiesen, serán separados del Magisterio oficial'.»

«1923. Real decreto dictando medidas y sanciones contra el separatismo. Artículo 2: '...no podrá usarse por las personas investidas de autoridad otro idioma que el castellano, que es el oficial del Estado español, sin que esta prohibición alcance a la vida interna de las corporaciones de carácter local o regional, obligadas, no obstante, a llevar en castellano los libros de registros'.»

«1926. Real orden fijando sanciones a los maestros. Artículo 1: 'Los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan la enseñanza del idioma oficial en aquellas regiones en que se conserva otra lengua nativa, serán sometidos a expediente, pudiendo serles impuesta la suspensión de empleo y sueldo'. Artículo 2: 'En caso de reincidencia podrá acordarse su traslado a otra provincia donde no se hable más que la lengua oficial'.»

Antes de los moros se hablaba latín, que es la lengua de la cual deriva el castellano. Y con los moros se seguía hablando latín.

Veis la paja en el ojo ajeno, sobre todo en tu último comentario Leka...

A mí todavía nadie me ha dicho como tengo que hablar en Castilla, a ti Torremangana quien te ha dicho como tienes que hablar en Castilla? Porque permíteme que lo dude, que te hayan dicho como tienes que pensar o actuar es otro cantar. Eso nos lo dicen a diario.

Vaelico, puedes ponerme los enlaces de tales "leyes"??, aparte de que la mitad son "secretas", curiosamente.

COn los en el siglo once el pueblo moros no hablaba latín, te pueod dar innumerables ejemplos, se hablaba un dialecto del latin fuertemente arabizado.

Y si vaelico, estoy contigo de acuerdo, a ti nadie te ha dicho como hablar en Castilla, ni como rotular..en Cataluña vaya que lo hacen¡.

Un saludo¡¡

Es muy sencillo, el castellano es el idioma de Castilla como el catalán es el idioma de Catalunya, si luego libremente y por causa de cada cuál se decide aprender demás lenguas es provecho , facilidades y cultura de cada uno. Estamos de acuerdo en que el castellano es un idioma muy expandido, es por ello que puede recomendarse aprenderlo para comunicarse ya no sólo por el estado español, si no por medio mundo.

Esas leyes existen, pero puesto que vives en Madrid y tienen la mayor parte de los archivos de la administración, incluso el Archivo Hstorico Nacional a tu alcance, puedes buscarlas tu mismo.

Y una nota "secreto" en época moderna generalmente significa "confidencial" o simplemente "privado", esto es, normas que no se publican o pregonan sino que se comunican privadamente a quien ha de aplicarlas, aunque sean de aplicación pública.

Leka lo he sacado de El Pais http://www.elpais.com/articulo/cultura/siglos/imposicion/elpepicul/20010429elpepicul_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/cultura/siglos/imposicion/elpepicul/20010429elpepicul_1/Tes)

Leka con ese dialecto latín arabizado, te refieres a la aljamia o al mozárabe en si?
En el primer caso, de la aljamia no hay ningún textimonio fiable en Castilla de su existencia. Bueno ni fiable ni nada, es que no hay. Del mozárabe, seguía siendo latín pero claro como tu dices muy arabizado, producto por cierto de la imposición árabe, que los mozárabes estaban obligadas a acatar o bien la religión musulmana o a pagar cantidades muy grandes, si nó al hoyo. No es todo tan bonito como lo ponen en los libros de historia de que el amigo invasor musulmán dejaba a la libre elección lo que cada uno quería pensar y ser. Además el mozárabe fué hablada por una parte no muy grande de la población.

Patriota, claro hombr,e y en Argentina hablan argentino, y en Ecuador ecuatoriano.... :icon_biggrin:

AHora me voy a sobar qu eestoy que me muero dle sueño, luego me leo ese enlace Vaelico.

Sí, me refería al mozárabe, ese es nuestro idioma no el imperialista norteño castellano...asi es vuestra lógica, no?.

Un saludo paz y amor. :icon_biggrin:

Que va, mejor lo que hablaban en la cultura de las Motillas.

Eso es, o ya que estamos, que coño¡¡, el latin me lo regalaron o me lo impusieron a ostias??, pues eso, hay que recuperarla lengua de lso celtiberos que habitaban por aqui, Carpetanos, Arevacos, Vetones,etc....puestos a decir chorradas sobre lenguas impuestas.....

Ya le he echado un vistazo al libnk...ridiculo, sabes lo que es perseguir un idioma de verdad?, nadie se queja aqui de que algunas asignaturas se den solo en lengua materna, sino de que TODAS se den en lengua materna. Los puntos qu eme das son, hasta bien entrado el siglo XIX "secretismos", y hasta el franquismo, leyes puntualisimas que regulaban cosas y asutos puntualismos, menuda persecución.

Sabes cuantas obras de teatro en castellano hay subvencionadas por la generalitat en castellano??, ninguna, esa gente se viene a Madrid porque en su región no les subvencionan lo que a otros si, toda la educacion salvo dos horas en catalan, les controlna el catalan a lso niños hasta en lso recreos, rotulacion en catalan,etc......

Comparame una "persecución" y otra, es rtidículo, y además no puedes condenar unas medidas que luego aplaudes cuando se toman contra tu idioma.

Aparte de que me parece masooca.

Pfff pues ya está que si, es que no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Hay miles de ejemplos de IMPOSICIÓN del castellano. Si, imposición, porque la obligatoriedad de hablar,enseñar, escribir o pensar en una lengua es imposición. Y eso es lo que se ha estado haciendo toda la vida con el castellano. Los puntos que puse son solo un ejemplo, se llevaron a cabo y no me vengas a decir que son secretismos porque no te lo crees ni tu. Son órdenes y leyes oficiales, que como bien dijo Panadero lo secreto de esas leyes se limitaba a no pregonarlo si nó a imponerlo sin previo aviso.

En Cataluña el modelo de educación no lo sé con certeza, conozco el vasco ya que durante un par de años me tocó estudiar allí, y por lo que acabo de ver el catalán es semejane al vasco. En el Pais Vasco hay hasta 6 modelos distintos de educación en cuanto a lengua se refiere,y van desde el que se da totálmente en vasco (este exclusivo de las ikástolas) hasta el que se da en castellano con una única asignatura en vasco, que es la utilizada para enseñar dicho idioma. Y entre medias los modelos intermedios, con un número de asignaturas en cada idioma.

En Cataluña conozco gente, que aún el profesor hablando en catalán, la gente se expresa en clase en castellano y responden en castellano al profesor.

Justifícalo como te de la gana, pero la imposición del castellano existió. Y mientras no me vengan a mi tierra a decirme como tengo que hablar, me da igual la persecución que hagan del castellano en Cataluña o en Colombia, será problema de sus habitantes acatarlo o no, no el mio.

Como puede ser ley y no ser publica??, esos puntos no remiten a ninguna ley, no me conteis cuentos.

Si hacer obligatorio algo es imponerlo entonces todos los idiomas son impuestos, si es que tu mismo me lo pones a huevo, no es el catalan un idioma impuesto?.

EL moedeo catalan no es semejante al vasco, que pro cierto en breve se carga la enseñanza en castellano, en el catalán no hay bilingüismo, solo hay una opción, todo en catalán. Yo tambien conozco bien el modelo vasco porque de pequeño tenia un huevo de bilbainos en mi clase, y nos contaban como eran las cosas alli.

Hace poco saluió una de ERC encargada de las escolas afirmando sin tapujos que presionarían a ls niños en lso recreos para que usasen el catalán, porque decía que en cuanto no estabas encima usaban el castellano, y eso no podía ser.
Socialismo en esencia.

Y te vuelvo a decir que le castellano tambien se impuso en estas tierras, pero veo que ese argumento no te mola, todas las lenguas se imponen por X o por Y, y si tanto tienen que perseguir el castellano será porque si no lo hacen acaba desplazando pacíficamente a las otras lenguas, así de sencillo.

El castellano es una evolución del latín, no me compares la imposición de una lengua como la árabe o el castellano en cataluña con esa supuesta imposición del castellano en toda Castilla.
Llegó un momento en el que el latín se impuso a las lenguas autóctonas, pero joder es que si nos ponemos así llegamos hasta límites absurdos.

Estás intentando justificar los puntos que puse porque no entra en la cabeza que el castellano haya sido impuesto. El castellano ha sido aceptado por todos porque todos nos sentimos muy españoles y aquí, en Barcelona o en Bilbao fué un gustazo adoptar el castellano. Así mejor¿?

Vaélico, majete, Y mientras no me vengan a mi tierra a decirme como tengo que hablar, me da igual la persecución que hagan del castellano en Cataluña o en Colombia, será problema de sus habitantes acatarlo o no, no el mio. pues entonces no sé q haces opinando, digo yo q no te da tan igual como dices...

Yo nunca dije q en castilla te digan cómo tienes q hablar, pero claro tú y tu sentido territorial de los derechos, semejante a los animales q marcan territorio. Lo q yo pretendo no es imponerles nada, entre otras cosas pq si deseara q desaparecieran otros idiomas en pro del castellano, esa medida no sería necesaria, caerán igual, es cuestión de 3 ó 4 décadas mas (la propia ONU así lo dice, en 2050 miles de idiomas desaparecerán, entre ellos los q no tengan hoy 3 millones de niños y en España eso lo cumplen 2 de los 4 idiomas, el tercero quedará muy tocado y el cuarto se los come). Lo q yo pretendo es q me dejen vivir en paz, q me dejen elegir, ser libre, q no venga ningún salvapatrias a territorializar mis derechos y a negarlos y eso lo hacen y lo defienden tanto en la periferia como por lo visto en el interior...si yo viviese en una zona donde el 99% de la gente hablase otro idioma distinto al mio seguro q no me imponian nada, seria yo el q VOLUNTARIAMENTE Y POR PURA NECESIDAD me obligaria a aprenderlo. Pero resulta q es al revés, aquí el 99% habla como yo, su idioma es el mio, incluso le llaman por su nombre real, castellano, siempre. Por eso nadie se esfuerza, pq no vale la pena. Por eso lo imponen, pq es la unica opción de q se use (y ni aún así).

Pero ya puestos te diré q esta gentuza fascistoide si puede si q te impone en Castilla el idioma en q tienes q hablar. Te voy a poner un ejemplo: en la facultad de derecho de Cuenca una profesora de Alicante, además de decir en clase q en el interior son todos unos muertos de hambre q viven a costa de los paises de la periferia peninsular (esa consigna llevo toda mi vida oyendola desde los 14 años) no duda en pedir a los alumnos q si escriben los exámenes en catalán o se dirigen a ella en catalán tendrán 2 puntos extras en la nota de exámenes. Son así de estúpidos y de fanáticos. Yo mismo en mis carnes tuve profesores, estudié en valencia, donde la nota es infinitamente mejor si te matriculabas en asignaturas en valenciano. Los alumnos q así se matriculan están intensamente politizados y los profesores q dan esas clases suelen pertenecer a partidos de extrema izquierda extraparlamentaria con un historial incluso violento q espanta. Era normal ver q de 9 matriculados en valenciano 8 aprobados y en las aulas de castellano de 120 alumnos aprobaran 5 o 6. yo se en mis carnes q un profesor te diga ¿quieres aprobar? pues ya sabes lo q tienes q hacer... Ahora imagínate cómo son en las oposiciones de sectarios: los castellanos, son de segunda, no aprueba ni uno, lo q cuenta es la parte de detrás de tu dni. Ale, sigue defendiendo q nos discriminen.

Tengo un amigo en Cuenca q se fué a terminar allí el bachillerato y desde Valencia no le remitieron el expediente pq no tenia aprobado el valenciano y se quedaba sin título, pues bien legalmente tuvo q examinarse de valenciano en Cuenca o se jodia de por vida. Esta gentuza si puede te arruina la vida.

Y si quieres te doy una relación de NORMAS Y LEYES EN VIGOR, no de hace siglos donde se discrimina a los castellanos, hoy, ahora, aquí, q es lo q me importa, lo q hiciese el conde-duque de olivares, franco o la puta del tatarabuelo del rey me la suda. lo q me importan son los hijos de puta q me gobiernan ahora. Oficilalmente, en la jerga administrativa, nos tienen q "normalizar"...por lo visto somos unos anormalizados y eso conduce a "inmersionarnos"....claro q peor lo tienen los moros, los negros o los rumanso de hoy, q la cosa va a peor, si caes en cataluña donde te meten en un "Espacio de bienvenida educativa" o gueto "donde aprender la realidad catalana", o sea, la lavadora cerebral con detergente antes de q te mezcles con gentes donde puedas aprender castellano ¿o alguien cree q de lo q se trata no es otra cosa q evitar q pase lo q ya pasa y q no es otra cosa q los moros y rumanos terminan hablando castellano en reus?

Saludos.

Pero vamos a ver, el que niega que el castellano sea una de las dos lenguas de los catalanes porque fue impuesta eres tu, no yo, y he cogido tu argumento y lo he reducido al absurdo, ya que el latin tambien es una lengua impuest,a y el castellano idem de idem.

SI la pataleta te deja a gusto por mi encantado ;) .

¿Cuando he negado que sea una lengua oficial? He dicho que no es propia de Cataluña, no que no sea oficial. Y tu lo que has hecho ha sido pretender coger mi argumento con esa "brillante" comparación con el latín y el castellano. Luego en cuanto se te demuestra que el castellano fué impuesto intentas justificarlo de cualquier manera porque no te entra que el castellano ha sido impuesto.

Torremangana no seas cínico que tu has abierto este tema con el título de  Aragón se planta. Manifestación: "No hablamos catalán", enorgulleciéndote de que los Aragoneses nieguen una lengua que  no sea el castellano, cuando imagino que sabrás que en Aragón SI SE HABLA CATALÁN, por pequeña que sea la zona.

Lo de marcar el territorio como los animales tu lo utilizas cuando te viene en gana, no me vengas ahora con chorradas sin fronteras que si tu tienes aquí una fama es de facha.

Y yo sin internet perdiéndome esto, aish.................

X cierto, en Aragón si se habla catalán, un catalan muy similar al que hablamos en València, de hecho a mi que me encanta esto de las diferencias dialectales me cuesta diferenciarlos. Y por hablarlo, lo habla hasta perfectamente el Presidente de la Diputación General de Aragón, Marcelí Iglesias, ya que es de un pueblo de la Franja.

Una cosita Torre, los que tienen un historial de violencia que espantan por valència son tus amigos de Valenciafreedom y ValenciaHui, que son los que cada año van de caza dando palizas tras el concierto del 25 de Abril (una a mi hermano por ejemplo) y loss que queman sedes del BLOC i ERPV, y otra cosita, profes idiotas hay en todos los lugares, yo tengo a varios amigos en la Universitat de València y a algunos les han prohibido hacer los trabajos en valenciano, a pesar de matricularse ellos en valenciano.

Lástima que no esté en mi ordenador, pq tenia un enlace guardado en los cientos y cientos de leyes que imponen ahora el castellano, esas que decís que no existen..........

No, no, perdona vaelico, yo no digo que es el cooficial, digo que es tan su idioma como el nuestro, algo que tu niegas con el argumento de la imposicion.... que como ya te he demostrado, es absurdo porque todas las lenguas fueron impuestas.

No has demostrado nada, solo has pretendido comparar unas situaciones totálmente distintas. El castellano es una evolución del latín ni más ni menos que se fué expandiendo hacia el sur, y tu lo que pretendes es equipararlo a  las imposiciones que se han hecho con el castellano. Si me equivoco y el castellano fué impuesto a sangre y fuego entre la población autóctona, demuéstramelo con textos o algún enlace.

...que fue expandiendose hacia al sur...a costa de alguien o alguno digo yo, no???., y de que forma??, a base de caramelos??

Y el latin tabmien se "expandio", no fue impuesto.  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Joder como coges lo que te conviene. Si, se expandió hacia el sur LA EVOLUCIÓN DEL LATÍN QUE LLAMAMOS CASTELLANO. Pero vamos que si no me vas a poner ningún enlace ni nada no te molestes porque llega un punto en el que esto cárece de sentido y es haber quien la tiene mas larga...

Por cierto, tras el franquismo se siguió obligando a utilizar el castellano en según que cosas, algunos ejemplos (aunque está en catalán):



Ale, aquí tienes más ejemplos, tu puedes seguir justificándote y escudándote en los rótulos y en la supuesta imposición del castellano en Castilla en su dia, eso si, sin aportar nada.

Hombre, en este caso diría que Leka la tiene más larga... Vamos, que el castellano se impuso al árabe y al mozárabe en la reconquista, al igual que el árabe se había impuesto al bajo latín anteriormente, y el bajo latín a las lenguas hispanas prerromanas, etc. La evolución de las lenguas siempre es por imposición de ésta sobre otra.



La gran mayoría de estos ejemplos no dicen nada. Menos la 733/1995 y la 1784/1996, de las que se deduce (sobre todo en la primera) que sólo se podrá hacer en castellano (si son títulos oficiales, es normal que se hagan en castellano, que es el único idioma común en toda España), en el resto no obliga a que sólo se utilice el castellano. O al menos deberíamos ver todo el texto de las leyes respectivas. Antes le decías a Leka que cogía lo que le convenía... pues yo creo que quien haya hecho esa lista también ha cogido lo que le convenía, y te la ha metido doblada.

Ya te ha contestado Alberca, es que es muy sencillo por mucho que te cierres los ojos, el castellano se impuso hacia el SUr al mismo ritmo de su reconquista(o conquista como quieras llamarlo), y el latin se impuso a su vez a los dialectos preromanos,etc....

La evolución de las lenguas siempre es por imposición de ésta sobre otra.

Mas claro agua.

Yo discrepo, cuanto porcentaje de la población autóctona hablaba áabe? Era mínimo, y en cuanto al mozárabe no era tampoco mayoría entra la población. Os recuerdo que el mozárabe era castellano primitivo con un sustrato del 35% mas o menos de árabe, que con el avance de la reconquista a nadie se le obligaba a eliminar ese sustrato árabe. Pero la cuestión es que entre la población autóctona la asimilación del castellano se estaba produciendo en un periodo en el que parte de Castilla, y de otros territorios peninsulares, estaba bajo ocupación musulmana, vamos que eso de que el castellano se iba imponiendo según avanzaba la reconquista al sur te lo sacas tu de la manga Leka. ¿Como se va a imponer un idioma si no tienen poder para imponerlo?

Pero es que muestra de que esa imposición no existió son los muchísimos arabismos que tenemos en nuestra lengua. Muy lejos del 35% del mozárabe, pero está claro que si tenemos esa influencia en nuestra lengua es porque no existió una imposición a la que aludís.

Leka vas dando palos de ciego y agarrándote a clavos ardiendo a ver si cuela...


Esto con todos los respetos, me parece una señora chorrada. El castellano mísmamente ha evolucionado desde hace siglos, ¿ha sido por imposición? Para nada, símplemente evolución.



Obliga a escribir en castellano los prospectos, ¿o esto no es una obligación?


En cualquier manera estoy esperando a que Valencià, que seguro que sabe muchísimo más sobre el tema exponga esas leyes y ejemplos de imposición.

la asimilación del castellano se estaba produciendo en un periodo en el que parte de Castilla, y de otros territorios peninsulares, estaba bajo ocupación musulmana,

 :icon_eek: , menuda perla¡¡¡, vaya seriedad histórica¡¡, Castilla estaba reconquistandose, como otras entidades políticas de la peninsula, al invasor musulman¡¡.  :icon_lol:

SI es que es para no continuar.

SI según tu, despuñes de 300 años de invasión lo que se hablaba en Tiolaitola, por ejemplo, era castellano arabizado yo soy cura. Según tu de repente en toda "Castillla"(la libre y la que tenia que ser reconquistada  :icon_lol: ) la peña comenzó a hablar castellano mas o menos similar??. Que no habia poder para imponerlo??, es que res de traca Vaelico, el conquistador siempre ha tenidio poder para imponer su lengua, llamese celta, anglo, sajon, franco, romano, castellano, aragones o chino.

Sinceramente he alucinado.

Pero que me estás contando Leka¿?¿?

No entiendo muy bien tu último mensaje, porque el primero en aludir a la reconquista fuiste tu, así que no sé a cuento de que esta salida de tono. Y oye yo considero invasión cuando un grupo de gente, en este caso los musulmanes, se imponen por la fuerza. En toda la península, o bien acatabas la religión musulmana y con ello sus leyes y modos de vida, o tenias que pagar unos impuestos acojonantes. El que no elegía ni una ni otra forma, iba al hoyo.
Los musulmanes entraron y ocuaron estos territorios, que hay de descabellado en eso¿?

Según yo, ni se empezó a hablar el castellano así de repente, ni a partes iguales por toda Castilla. Vuelves una y otra vez a inventarte chorradas que justifiquen tu forma de pensar.
Así que vuelvo a repetir, el castellano evolucionó del latín en un periodo concreto, y se fué extendiendo, y en muchos de los territorios en los que se estaba extendiendo en Castilla, aún estaban bajo la dominación musulmana. Por tanto si, en Toledo se hablaba mozárabe y aún no habia sido reconquistado. ¿Quien impuso allí el castellano?
Porque ya tras su asentamiento como territorio cristiano, en Toledo la población que hablaba mozárabe lo seguía haciendo.

Alucinas porque lees o interpretas lo que te da la gana. Si te estoy diciendo que el castellano comenzó a hablarse  en algunos sitios aún estando bajo dominio musulman, como coño voy a negar que el conquistador tenga poder¿? Joder leete las cosas dos veces, vas con una prepotencia y unos aires de superioridad que te desbordan.

EN efectio,yo he hablado de reconquista(y he puesto entre parentesis conquista), pero no de reconquista CASTELLANA, QUE NO EXISTIA, SINO CRISTIANA.

Hablar de reconquista castellana es de risa, y una patada a lahistoria en plena entrepierna.

Los musulmanes ocuparon el reino visigodo de Toledo, no Castilla.

Así que vuelvo a repetir, el castellano evolucionó del latín en un periodo concreto, y se fué extendiendo, y en muchos de los territorios en los que se estaba extendiendo en Castilla, aún estaban bajo la dominación musulmana. Por tanto si, en Toledo se hablaba mozárabe y aún no habia sido reconquistado. ¿Quien impuso allí el castellano?

Joder cuidado que eres cabezón, QUE CASTILLA NO EXISTÍA ANTES DE LA INVASIÓN MUSULMANA¡¡, como coño que el latin comenzó a evolucionar en la castilla(reconquistada o no reconquistada)??, pero tu lees lo que escribes?  :icon_eek: , el castellano se fue extendiendo al Sur a base de conquistas, y llegó hasta Mexico, Filipinas o Snatiago de CHile por este método.

SUpongo que ne Andalucía también comenzó espontaneamente la creación del castellano  :icon_lol: .

Esto es esperpéntico.

Lo que es esperpentico, que se hable de fuera y los problemas de Castilla nada, al paso que vamos, por falta de poblacion  sera en la propia Castilla donde no se hable castellano, pero a nuestros polemistas  no les importa lo mas minimo

Te equivocas, a mi me importa el castellano dentro y fuera de Castilla.

Y el hecho de que Castilla tenga problemas no quiere decir que tengamos que convertirnos en ombliguistas.

Joder me estoy refiriendo al territorio de Castilla, existiera entonces o no.

En cualquier caso tu sigues sin aportar absolútamente nada, como casi siempre, te limitas a decir pues lo tienes el tal sitio, búscalo. Pon algo, yo te puedo poner ejemplos de mozárabe hablado en Toledo aún bajo dominio musulmán, por ejemplo:

tanto amare tanto amare
habîb tanto amare
enfermeron olios nidios
e dolen tan male

no se kedad ni me kered gaïre
kilmâ
non ayo kon seno esusto dormire
ma(m)â


Vamos, a mí esto se me parece más al castellano antiguo que al latín. Pero claro, para ti Leka el castellano fué impuesto por tus cojones según avanzaba la reconquista.

Tiene de castellano lo que de aragones, todas las lenguas comienzan en  una determinada zona geográfica y se expanden a base de invasiones, que lo quieres entender genial, que no pues nada.

Es que es algo taaan claro chico, quieres pruebas??, que se habla en America??, que se habla en andalucia,etc??.

Tu hablas algun dialecto celta?.

Vaélico, ¿crees que los moros de la morería que gobernaban en aquel entonces por las Españas hablaban entre ellos mozárabe? No, hablaban árabe. ¿En qué idioma escribía Averroes, cordobés él de nacimiento? ¡Árabe! Aunque por aquel entonces no existiese el concepto de idioma oficial, sí que es verdad que la lengua de los mandamases era la utilizada para legislar y demás. ¿Nos quieres decir que porque existiese el mozárabe, éste era más importante que el árabe?  :icon_eek:

No, no y no!!!

Alberca, si hago alusión al mozárabe, no es ni mucho menos porque fuera más importante que el árabe, si nó porque el castellano comenzó su expansión como evolución del latín antes de que muchos lugares de la península (¿así mejor Leja?) pasaran a control cristiano, ya fuera castellano o aragonés.  En ningún momento he dicho que fuera más importante el mozárabe que el árabe.

Leka, vamos a ver, si en Toledo todavía no había llegado esa invasión (en este caso cristiana) me quieres explicar como es que el mozárabe hablado en Toledo llevaba una carga tan importante de castellano¿? Que por otra parte era distinto al hablado en Navarra o Valencia.
Si según tu el castellano se fué expandiendo con el avance de la reconquista, y en Toledo ya hablaban ese mozárabe tan castellanizado... esto es un caso ya para Iker Jiménez y sus espeluznante misterios.

Es que ya no sé a dónde quieres llegar...

SI, yo tasmpoco, ahiora le mozarabe resulta que era castellano antiguo, y que en Toledo o Ciudad real se hablaba lo mismo que en Burgos.

Joder leka y compañia si pusierais tanto empeño en defender la dignidad de Castilla y su pueblo , como poneis cada vez que  el amigo saca alguna copla españolista, Castilla estaria  en vias de solucionar sus problemas

Ya hay gente mas válida y apasionada en el castellanismo, no es cuestión de calidad sino de numero ;) .

Un saludo¡¡