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Título: Pedro J. Ramírez: su peculiar opinión acerca del Cid Campeador Publicado por: Maelstrom en Julio 14, 2008, 20:49:57 Citar EL DIRECTOR DE EL MUNDO RECIBE LA TIZONA 2008 Pedro J. ensalza la figura del Cid por su defensa de 'una incipiente idea de España' Pedro J. incidió en la importancia de distinguir entre historia y leyenda El periodista recibió el galardón de manos de María Jesús Sedano Pedro J. Ramírez saluda a la alcaldesa de Vivar a su llegada al Ayuntamiento de la localidad. / ISRAEL L. MURILLO Actualizado lunes 14/07/2008 09:10 (CET) N. VILLAMIL BURGOS.- El director del diario EL MUNDO, Pedro J. Ramírez, ensalzó ayer la figura de El Cid por su pugna constante "en defensa de una incipiente idea de España", al tiempo que recalcó que Rodrigo Díaz de Vivar fue uno de los primeros héroes cantados en lengua castellana, "cuya defensa es tan importante en estos momentos", advirtió. La Asociación Cultural Vivar, Cuna dev El Cid entregó a este editor y periodista la Tizona 2008, en reconocimiento a la promoción que el medio que dirige realizó hace dos años en su magazine del Camino de El Cid y de su localidad natal, con motivo de la celebración del octavo centenario del Cantar de Mío Cid. Una iniciativa pionera en la que EL MUNDO se adelantó a los reportajes de otros diarios que profundizaron en la figura de Rodrigo Díaz de Vivar a lo largo de 2007. Ramírez, que se desplazó hasta esta localidad burgalesa para recoger el galardón, agradeció el gesto y aseguró que esta espada le ayudará a "continuar defendiendo los derechos civiles de todos los españoles". La recibió de manos de la presidenta de la Asociación Cultural Vivar, Cuna de El Cid, María Jesús Sedano, y no pudo ocultar su satisfacción por el reconocimiento. "Soy un pacifista y no sé qué voy a hacer con una espada", bromeó. Convencido de que todos los medios de comunicación del país deben contribuir al mantenimiento de los símbolos de referencia del pasado, de la historia compartida y del proceso de formación de la identidad nacional, destacó el papel que también juegan las instituciones en esta empresa. "Hay que conseguir que las autoridades también venzan los complejos de pensar que por el hecho de que en otros tiempos se utilizara la figura del Cid con un propósito ideológico diferente ésta haya quedado contaminada". El director de EL MUNDO incidió en la importancia de distinguir entre historia y leyenda. "Rodrigo Díaz de Vivar es un personaje sobre el que se han colocado ya muchos ropajes. Pero el Cid continúa cabalgando por sí solo al margen de todas esas interpretaciones sesgadas", precisó. Expectación por su visita La presencia de Pedro J. Ramírez ayer en las IX Jornadas Cidianas de Vivar de El Cid despertó una gran expectación. El periodista recibió numerosos gestos de cariño por parte de los organizadores del evento y de los burgaleses presentes en el acto. Al término de la tradicional misa y de la entrega de la Tizona en el interior de la parroquia muchos esperaron a la salida para saludarle e, incluso, hubo quien se acercó con un ejemplar de EL MUNDO para pedirle que se lo firmara. "Espero que sigas preocupándote por nuestro pueblo, nuestra asociación y por Rodrigo Díaz de Vivar", le pidió la alcaldesa, Ana María Marín. (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) ` (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) (http://www.mondofriki.com/foro/images/smiles/078.gif) Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Alberca en Julio 14, 2008, 23:51:24 Pues sí. Si el Cid tuvo alguna idea que sobrepasase los límites de su país por aquel entonces (Castilla), sería para pensar en Hispania, pero no en España... Anda que...
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 15, 2008, 00:55:05 Yo si pienso que pensaba en España, pero como idea medieval de la misma, incluyendo a lso reinos moros sin ir mas lejos. Pero vamos, que su rey y su reino lo tenia muy clarito, y no era España.
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Alberca en Julio 15, 2008, 03:33:58 O sea, que pensaba en Castilla, Aragón y Navarra, pero no en Portugal... :icon_confused:
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: amdyaz en Julio 15, 2008, 05:25:50 El Cid nunca pensó en una España, ni en Hispania, o al menos casi nunca, en realidad actuó como un mercenario, incluso a favor de los "reyes" árabes que andaban por tierras aragonesas, en contra de los intereses castellanos.
Cuando fue desterrado, su lucha fue individual, y su reino, fue su reino, nunca para castilla. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: rioduero en Julio 15, 2008, 05:40:52 El Cid fue un hombre de su tiempo, pensar otra cosa es una aberracion
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 15, 2008, 06:22:24 En fin, amdyaz ha dado en el clavo. El Cid luchó contra cristianos y musulmanes por igual, unas veces al servicio de los intereses del reino castellano, otros al servicio de Al Mu'tamin y otras a los intereses propios.
Pero bueno, en la historia de la nación española de los 3000 años de vida el Cid debe ser una figura que cuadre bien. (http://www.elbuscon.es/images/portadas/9788496467514.jpg) Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 15, 2008, 15:05:27 Os recuerdo que el Cid tuvo que buscarse los garbanzos cuando su rey, el rey castellano le exilió.
ALberca, el concepto de España mediaval incluia Portugal y las taifas moras, y no incluia, por ejmplo, a Canarias. Pero que fuese un mercenario sin patria ni lealtades queda mejor en ciertas ideologias. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Alberca en Julio 15, 2008, 15:16:40 Entonces querrás decir las Españas, no España...
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 15, 2008, 15:20:28 Yo he leido que se escribía de las dos formas, tampoco voy a hacer un mundo por eso ;) .
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: amdyaz en Julio 15, 2008, 15:27:32 Creo que no son ideologías, son realidades, la figura del Cid se ha utilizado especialemte cuando sucedió la pérdida de las colonias en América para dotar a una incipiente nación española de una historia que hasta entonces nunca le perteneció bajo esa denominación, pero aparte de esto, se utilizó también para levantar un orgullo, dañado por la inoperancia de quienes habian gobernado y sustentado el poder por aquellos años, y ni que decir tiene, cómo la figura del Cid se utilizó, ensalzándola como modelo de comportamiento durante la dictadura de Franco, cuando nunca fue un modelo de comportamiento, no tuvo una finalidad ni fidelidad tanto a su rey como a su reino, a pesar de su exilio y sus encarcelamientos. Podemos situarnos en la época y lo hacemos, es por ello que la tragiversación que se hace de su figura, así como de sus hazañas, no corresponde a la época del Cid sino a las del momento político. No luchó por Castilla y mucho menos por España, lo hizo siempre siguiendo unos intereses en muchas ocasiones muy particulares, algunas de las veces contra aquellos a los que ´"más pertenecía", dependiendo de sus intereses.
Por tanto, dejemos las ideologías, tamibén estas lo utilizan en el sentido que más les conviene. Es dficil desprenderse de un caldo cultural que ha sido trasmitido durante décadas por las escuelas respondiendo a los diferentes modelos educativos impuestos por los diferentes partidos políticos que han gobernado este Estado. Hemos aprendido los "inventos autonómicos" tal y como les ha interesado, de modo que ahora hay gente de Cuenca (de dónde soy) que son castellano manchegos, pero que poco saben de la Mancha, creen que esta también está en toda la provincia. Por tanto, hay varios libros y estudios que han desmitificado la figura del Cid, sistuándola en su contexto histórico y dejando de lado los adjetivos interesados que se le han puesto para vanagloria de aquellos que necesitan de un apoyo histórico para sustentar una nacionalidad. Paz y justicia. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 15, 2008, 15:54:20 El Cid sirvió a Castilla y a su jurado rey hasta el final, si le nuevo rey le exilia que queires que haga?.
Que yo recuerde no atacó nunca a Castilla(aunque igual me confundo porque hay por ahi un dia que se levanto cabreado con su verdugo e igual hizo alguna correría menor), y no es una figura que comienza a ensalzarse en el 98 ghombre, que yo sepa el Mio Cid o Mio Sidi es muy, muy anterior al 98. Otra cosa es que algunos apovechando que el pisuerga pasa por Jaén decidiesen utilizar su figura...que dicho sea de paso por algo seria, ya que nunca usas figuras apocadas, sin fama ni nada por el estilo. Un saludo Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Mozolo en Julio 15, 2008, 16:51:24 El Cid sirvió a Castilla y a su jurado rey hasta el final, si le nuevo rey le exilia que queires que haga?. Que yo recuerde no atacó nunca a Castilla(aunque igual me confundo porque hay por ahi un dia que se levanto cabreado con su verdugo e igual hizo alguna correría menor), y no es una figura que comienza a ensalzarse en el 98 ghombre, que yo sepa el Mio Cid o Mio Sidi es muy, muy anterior al 98. Otra cosa es que algunos apovechando que el pisuerga pasa por Jaén decidiesen utilizar su figura...que dicho sea de paso por algo seria, ya que nunca usas figuras apocadas, sin fama ni nada por el estilo. Un saludo Además de que se te bailen las letras, se te bailan las provincias :icon_lol: :icon_lol: Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 15, 2008, 19:38:21 Citar Además de que se te bailen las letras, se te bailan las provincias Se llama sarcasmo, no dudes de la inteligencia del Cid... esto... de Leka. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Donsace en Julio 15, 2008, 21:34:05 Bueno, ya sabéis cómo es esto de las maniùlaciones históricas. Sin ir más lejos hace poco la Comunidad de Madrid anunciaba a bombo y platillo que el pueblo cántabro luchó contra los Franceses por la independencia en 1808 y fíjaos por donde yo pensaba que ´los cántabros eran la mosca cojonera del imperio romano, o eso es lo que me enseñaron en la malvada escuela manipuladora de mentes de la españa socialista postransicional.
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 15, 2008, 22:30:43 Menos mal que CIenfu me comprende, se llama jugar con las palabras, ya se que el rio pasa pro tu ciudad ;) .
SIncerametne a veces me preguinto(y me exaspero) si mi magnánima presencia os influye en algo :icon_lol: PD: Espero que tampoco se tome esto como lo que no es. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Torremangana II en Julio 16, 2008, 06:46:01 ¿qué el Cid tb peleó cuando pasaba hambre al lado de moros? pues como los mismisimos reyes cristianos si hacia falta ¿o no pagaban éstos impuestos a los moros si se veían en inferioridad?, la guerra no solo era una cruzada politicoreligiosa, era tb una profesion, a veces la única para ganarse la vida, de echo todo el mundo era soldado y a ratos otra cosa mas.
¿no se daban de ostias tb entre reyes cristianos cuando había herencias o tierras comunes a las q aspiraban?, ¡puede decirse q eran entonces antiespañolistas' no lo creo. pues con el Cid y sus andanzas lo mismo. ¿Mercenario? como el 100% de la población castellana, q vivia y cobraba gracias a la guerra-botines. Yo a veces flipo con algunos intelestualetes del foro: es como si hoy llamais traidores o antiespañolistas o antiproletarios al q trabaje en una multinacional extranjera. la izquierda y su incapacidad de aceptar la historia.... Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: amdyaz en Julio 16, 2008, 07:07:51 es por ello, porque no sé muy bien a quien llamas inteletualete, que hay que poner cada cosa en su sitio, situándolo primero en su contexto de cuya realidad es, era consecuencia, y no trasladar unos hechos, o un personaje a un plano más allá rozando o incluso mezclándose de misticismo, que para las lecturas siempre queda muy bonito, y más si se le rodea de un caracter nacional, sea y venga de donde venga.
Por ello, sin quereme dar por aludido, torremangana II, estoy de acuerdo contigo, puesto que eso es lo que he dicho. Paz y justicia. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: ariasgonzalo en Julio 16, 2008, 13:18:21 Citar Yo si pienso que pensaba en España, Coño coño, porque será que no me sorprende en absoluto? :icon_mrgreen: españa, una grande y libre, esa idea de unidad que ya daba vueltas en las cabezas sobredimensionadas de los inquilinos de Atapuerca. :icon_twisted: Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2008, 15:10:06 Pués si, a diferencia de ti, pequeño rufián :icon_lol: , en esa época tenian el concepto de España(incluyendo Portugal y excluyendo Canarias), y lso reyes andabaan perdiendo el culo pro reclamar le título de rey español.
Pero el antiespañolismo todo lo puede, o eso se intenta, queriendo hacernos ver que España es un invento fascista de Franco, o a lo sumo de las cortes de Cadiz, nunca compartido mas que por cuatro reyes y cuyo fin es la opresión, la encarcelación sanguinaria e infausta de todo puebvlo ibero que se menee. :icon_lol: Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Cienfuegos2 en Julio 16, 2008, 20:40:40 Que sí leka, que sí. De hecho, ya hablaban español y todo. :icon_rolleyes:
En fin, que no nos contéis más cuentos, el Cid era un matamoros, quería hacerse con el título del rey de España y ya se peleaba con los catalanes (Berenguer) porque eran unos separatistas y no querían hablar castellano. Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 16, 2008, 22:47:50 Veo que vas aprendiendo la lección, solo te falta lo de que era financiado por las tribus dle actual USA :icon_biggrin: .
Título: Re: PEDRO J. RAMIREZ MANIPULA VILMENTE LA FIGURA DEL CID Publicado por: Tizona en Marzo 16, 2010, 02:23:38 El Cid nunca pensó en una España, ni en Hispania, o al menos casi nunca, en realidad actuó como un mercenario, incluso a favor de los "reyes" árabes que andaban por tierras aragonesas, en contra de los intereses castellanos. Cuando fue desterrado, su lucha fue individual, y su reino, fue su reino, nunca para castilla. Si, así es. Palabras de Rodrigo Díaz de Vivar "llevo a Castilla en la planta de mis pies" o lo que es decir que donde el estuviera había Castilla. ¿Es eso pensar en Hispania-España? venga, ya....basta de españolear sin base, solo porque acomoda |