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Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: Maelstrom en Agosto 09, 2008, 16:52:38



Título: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Maelstrom en Agosto 09, 2008, 16:52:38
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ELPAIS.com  > Internacional

Intensos combates entre las fuerzas de paz rusas y las tropas de Georgia
El presidente georgiano asegura que Rusia "está librando una guerra" y pide la intervención de EE UU.- El presidente surosetio afirma que hay unos 1.400 muertos.- Abjasia despliega sus tropas en la frontera con Georgia por temor a un ataque similar
AGENCIAS - Tbilisi / Moscú / Nueva York - 08/08/2008

 
   Osetia del Sur se ha convertido este viernes por la tarde en el escenario de cruentos combates entre las tropas de paz rusas y los soldados de Georgia, que aseguran haber tomado el control de gran parte del país, incluida la capital, Tsjinvali. Después de meses de tensiones, Georgia y Rusia han empezado a librar una batalla por la provincia separatista, convirtiendo a esa región del Cáucaso en un polvorín.

Ni georgianos, ni surosetas, que se acusan mutuamente de haber desatado las hostilidades, han respetado el comienzo de los Juegos Olímpicos de Pekín, acontecimiento deportivo durante el cual los combates suelen cesar en muchas regiones en conflicto en el mundo.

La capital suroseta, de apenas 30.000 habitantes, ha quedado "prácticamente en ruinas" debido a los ataques. El presidente surosetio, Eduard Kokoiti, ha informado de que por lo menos hay 1.400 muertos tras los bombardeos registrados esta mañana en la capital separatista, Tsjinvali. "Este es el tercer genocidio del pueblo oseta cometido por Georgia", ha asegurado Kokoiti a la agencia rusa Interfax en conversación telefónica.

Moscú ha respondido a la operación militar emprendida esta madrugada por Tbilisi con tropas y artillería pesada para apoyar a las fuerzas de los rebeldes surosetios. Los oficiales georgianos han comunicado que la aviación rusa ha bombardeado la base aérea militar de Vaziani, a las afueras de Tbilisi, capital de Georgia.

Nada más producirse esta movilización del Ejército ruso, las autoridades georgianas han lanzado un comunicado donde aseguran que Rusia ha hecho "una agresión militar directa" contra su país. El presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, ha dicho en declaraciones a la CNN que "Rusia está librando una guerra en nuestro propio territorio" y ha pedido la ayuda urgente de Estados Unidos. Asimismo, ha anunciado que retirará 1.000 de los 2.000 soldados que tiene desplegados en Irak para reforzar las tropas que combaten a los rusos.

Marat Kulajmétov, comandante en jefe de las fuerzas de paz rusas destacadas en Osetia del Sur, ha asegurado que "los combates son encarnizados por toda la ciudad". Entre los muertos se encuentran doce soldados de paz rusos, además de 150 heridos, desplegados en la zona para mediar en el conflicto desde hace más de quince años.

La reacción de Abjasia

Abjasia, la otra región separatista, ha desplegado sus tropas en la frontera con Georgia por temor a un ataque similar al que se está produciendo en Osetia del Sur.

"Lo que ocurre hoy en Osetia del Sur, mañana puede ocurrir en Abjasia. Así no podemos seguir", ha explicado a la televisión rusa el líder abjaso, Serguéi Bagapsh, quien ha añadido que las sus tropas tomarán posiciones en la frontera georgiana "independientemente de cómo evolucione la situación en Osetia del Sur". Además, Bagapsh ha afirmado que las autoridades abjasas mantienen contactos con las tropas pacificadoras rusas desplegadas en esa región.

No obstante, a pesar de los contactos entre Rusia y Abjasia, el comandante de las fuerzas de paz rusas, Serguéi Chabán, ha advertido al titular de Defensa abjaso, Merab Kishmaria, que el ese avance de tropas separatistas hacia la región de Gali, controlada por Georgia, supondría una violación de los acuerdos de paz en esa zona del conflicto.

Integridad territorial

A cada hora que pasa crecen los llamamientos de la comunidad internacional para evitar que se produzca una guerra a gran escala en el Cáucaso. La secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, ha llamado a altos funcionarios de las partes involucradas para pedirles personalmente que mantengan la calma, según la Casa Blanca. En tanto, el presidente George W. Bush ha afirmado desde Pekín, a donde asiste a la inauguración de los Juegos Olímpicos, que EE UU respalda la integridad territorial de Georgia.

La Unión Europea (UE), Estados Unidos y la OSCE (Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa) han acordado enviar "lo más pronto posible" una misión de embajadores para tratar de que cesen las hostilidades.

Por su parte, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas se reunirá esta tarde para estudiar la situación actual de Georgia.

Amenazas

Moscú había amenazado esta mañana a Georgia al entender que la acción de Tbilisi era una declaración de guerra contra la región aliada. El presidente ruso, Dimitri Medvédev, había advertido de que defendería a sus "compatriotas" de Osetia del Sur y había prometido que los responsables de sus muertes "no quedarán impunes".

En Osetia del Sur, casi todo el mundo tiene un pasaporte ruso, ya que Moscú se lo facilita como medida de castigo a Georgia y de apoyo a los separatistas. "Según la Constitución y la Ley Federal, debo proteger la vida y la dignidad de los ciudadanos rusos dondequiera que estén. No permitiremos que sus muertes queden impunes. Los responsables recibirán el castigo que merecen", ha dicho Medvédev.

Su primer ministro, mentor y hasta hace poco presidente, Vladímir Putin, ha informado al presidente de EE UU, George W. Bush, de que tiene a "muchos voluntarios rusos" dispuestos a luchar codo con codo con los separatistas surosetios y que "será difícil retenerlos", según ha informado su portavoz, Dimitri Peskov. Desde Pekín, donde ambos se encuentran para asistir a la apertura de los Juegos, ha dicho también que las "agresiones" de Georgia contra Osetia del Sur tenían necesariamente que conllevar "represalias" por parte rusa. Varios soldados de paz rusos enviados a la zona han resultado muertos, según el Ejército ruso, mientras el presidente georgiano, Mijaíl Saakashvili, había asegurado que sus tropas no pararían hasta "imponer la paz".

Operación militar georgiana

Las tensiones se convirtieron ayer en una guerra abierta cuando Georgia lanzó una operación militar a gran escala contra los secesionistas. Horas más tarde, aviones georgianos Su-25 bombardeaban Tsjinvali, la capital osetia, con el resultado de al menos 15 muertos, según ha comunicado el Comité de Información y Prensa (CIP) del Gobierno secesionista.

Según el Gobierno de Tbilisi, que ha movilizado a todos los reservistas, la operación militar tiene como objetivo "restaurar el orden constitucional" en la provincia separatista. Los combates entre fuerzas georgianas y rebeldes han llegado Tsjinvali, donde han entrado tanques georgianos. Por el otro lado, cientos de voluntarios de Rusia y Abjazia, la otra región georgiana con aspiraciones separatistas, se han encaminado a Osetia del Sur para prestar su ayuda a los surosetios.

Tras horas de combates, Georgia ha anunciado un alto el fuego de tres horas (entre las 11.00 y las 14.00 GMT), para permitir la evacuación de civiles de las zonas donde hay combates, pero la situación no ha hecho más que empeorar en las últimas horas.

¡Madre de Dios, la que se ha formado! Según parece, Georgia dispone de unos 13000 soldados activos, y unos 100000 reservistas. Rusia 1.037.000 soldados activos pero puede tener unos 3.037.000. Y la diferencia de armamento y recursos.
Sin contar hasta qué punto puede intervenir Rusia en Osetia del Sur. Y la reacción de los yankees, que apoyan a los georgianos. Por menos cosas de estas se han formado guerras por muchísimos años. Esperemos que la Comunidad Internacional meta mano en esto o se va de las manos.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Yinés en Agosto 09, 2008, 17:25:10
Virgen Santa del Amor Hermoso.

Esperemos que no vaya a más, por el bien de los georgianos y los osetios.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Castille Spirit en Agosto 09, 2008, 20:47:09
Si Ossetya hubiera sido una e independiente en la desintegración soviética no habría habido estos problemas y es que de aquellos barros...


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Jocho en Agosto 10, 2008, 00:10:54
Para mi la mayor parte de la responsabilidad de la catastrofe que está ocurriendo es de Georgia. No se puede entrar por las buenas,  con nocturnidad, a sangre y fuego en un territorio tan conflictivo como Osetia, sabiendo que una respuesta rusa sería inevitable.

Los Estados Unidos y Europa crearon un precedente con el asunto de Kosovo. Allí apoyaron la desmembración de Serbia basándose en la opinión favorable de la mayoría albanesa. Luego ahora no se entiende que apoyen la unidad indisoluble de Georgia, cuando la inmensa mayoría del pueblo osete (y del abjasio) quieren la independencia. Y cuando además toda la historia han estado a palos con los georgianos...

Me parece que con el doble rasero que han demostrado los paises occidentales (apoyo a la independencia, pero única y exclusivamente a la de los que me interesa a mi que sean independientes), dificilmente se tiene autoridad moral para mediar en nada.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: gargola en Agosto 10, 2008, 01:27:26
UPyD CONDENA LA ESCALADA BELICA ENTRE RUSIA Y GEORGIA, LLAMA A LAS PARTES A LA CALMA Y PIDE LA RETIRADA DE LAS TROPAS RUSAS DEL TERRITORIO GEORGIANO
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=9279

Que pena que la única que hable de la guerra del Caucaso, sea la que más guerra da en España...


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Edu_León en Agosto 10, 2008, 22:12:12
Firmo al 100% lo de Jocho.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rigaton en Agosto 10, 2008, 23:27:53
Me  pregunto  que  habran  pensado  los  serbios  al  oir  a  la  UE  y  los  EEUU  defendiendo  la  integridad  territorial  de  Georgia  :icon_lol: .


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 11, 2008, 03:57:40
Lo de kosovo fué una barbaridad, un "meter el dedo en el ojo ruso" por parte de USA sin venir a cuento, como bien decis, a ver con que poca vergüenza van ahora y critican a los osetios por no querer ser georgianos.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Yinés en Agosto 11, 2008, 05:05:15
Se están pasando los rusos un huevo bombardeando posiciones civiles.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 11, 2008, 07:11:34
Los rusos pasarse??  :icon_lol: , cuando se hna pasado los rusos en lso últimso 100 años??, civiles dices??  :icon_lol: :icon_lol:

Osetia dle Sur tiene 90000 habitantes, creo, lo que la gente no suele saber es que ahí hay recursos, sino no se monta lo que se está montando por 90000 habitantes.

Por una parte la ONU debiera defender a georgia pués oficialmente esa región es suya...pero como ya vimos por donde se pasan algunos la legalidad cuando les conviene.....a ver quien se lo dice.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Edu_León en Agosto 11, 2008, 15:24:08
Leka, es una region de Georgia pero con interes de independizarse enormes y desde hace tiempo. Debe ser algo asi como Euskadi para España, que quieren independizarse, pero dan tantos recursos al pais que... Pero los osetios llevan mucho tiempo (Casi 20 años) pidiendo ser un pais aparte, y tienen en apoyo de Rusia por que a ellos les conviene, aunque ya me diras tu que proporcion de recursos va a dar un pais del tamano de una provincia española cualquiera a un pais como Rusia...
Cuando se dividio todo, sabeis que el problema gordo surgio en esa zona, con Chechenia como gran ejemplo, pero a Otetsia tambien la dividieron, de hecho Otetsia del Norte es una region de Rusia, y asi fragmentaron el pais.

Para mi los que lo estan haciendo realmente mal son la ONU y USA que esta detras de ellos. Pero bueno, aqui el que tenga el beneplacito de los USA lo tiene hecho, aunque es mas facil darle largas a Serbia que a Rusia... Asi que a ver que pasa.

Y ojo con Abjazia, otra region de Georgia con ganas de independizarse desde hace mucho tiempo que tiene el apoyo de Rusia...


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 11, 2008, 17:01:59
Ya estamos  :icon_biggrin: , lso osetios mayoritatriamente(y de forma aplastante) quierne separarse de georgia...y si lo buscas un poco verás que llevan un huevo de tiempo a tortas con los georgianos por este mismo motivo...nada que ver con euskladi.

Y desde luego en el caucaso USA lo tiene mucho mas dificil para meter mano...eso es dominio del ruso, Georgia la ha cagado, se ha dado cuenta y ya está con el rabo entre las piernas...normal.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Panadero en Agosto 11, 2008, 18:14:40
Lo de kosovo fué una barbaridad, un "meter el dedo en el ojo ruso" por parte de USA sin venir a cuento, como bien decis, a ver con que poca vergüenza van ahora y critican a los osetios por no querer ser georgianos.

Ya lo comentamos en su momento. Me sorprende además que Rusia tragara con aquello, algo que me parecía inconcebible para una potencia con pretensiones de reubicarse como segunda superpotencia planetaria. Tragó, pero ya vemos el precio: un precedente que les deja manos libres en su propio patio trasero.

Desde el punto de vista de la cuasi inexistente legalidad internacional Georgia tiene derecho a defender su integridad territorial, pero con esa misma legalidad Kosovo es una provincia de Serbia... Si se ha quebrantado la legalidad internacional no tiene lógica apelar a ella para contener a Rusia. Es el problema que supone concebir la independencia como unica solución a los conflictos nacionales.

Una cosa es la nación y otra el proyecto político en torno al que se articule.

Rusia puede machacar a placer a Georgia y si se tercia alimentar a los supervivientes con los cadaveres de los muertos. La legalidad internacional, único bastión que protege a los pequeños estados frente a los abusos de los grandes ha sido arrojada a la basura por unos iluminados que hacen una política internacional más propia de Bismarck que del s. XXI.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Torremangana II en Agosto 11, 2008, 18:45:20
Europeos y americanos se van a enterar de lo que vale un...Kosovo.

En Kosovo inauguraron la ley de la selva, las fronteras se cambian por criterios étnicos, dando la razón, en el fondo a las andanzas y métodos de karadzic y compañía...

Osetia quiere ser rusa ¿cómo van a impedirlo? y el gilipollas del georgiano va y les da un motivo para intervenir. Se le olvida q los rusos no son como los españoles de blandigilipollas. Allí a un De Juana le hacen justicia.

Y ahora viene Abdzajia q tb quiere lazos con Rusia...A Georgia le quedan 2 telediarios por prepotentes y a Europa le queda seguir chupandole el culo a EEUU.

Nunca creí en Europa, desde lo de Kosovo menos y q se preparen para el invierno q el petroleo no cede y a Rusia le sobra.

La Otan debe dejar de expandirse hasta las narices de Rusia o la liarán con razón.

Viva Serbía Unida!!!!


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 11, 2008, 20:11:25
Muy de acuerdo con lso dos. Panadero, Rusia tragó porque ya tiene lo suyo con Chechenia...donde todos nos hemos empeñado en mirar para otro lado vergonzosamente...y porque kosovo le pilla a USA y a EUropa al ladito, como quien dice, mientras que Georgia, por muy aliada de USA que sea, no pilla tan cerca.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Jocho en Agosto 12, 2008, 03:32:44
A mi lo que me cuesta trabajo entender es la tremenda metedura de pata del gobierno georgiano. Conociendo que es un pais pequeño y pobre, y sabiendo que Rusia le tiene ganas desde hace tiempo (entre otras razones por dar apoyo a los terroristas chechenos y andar todos los dias rogando que la admitan en la OTAN), va y un buen dia bombardea Osetia y se meten con los tanques dentro...

Dicen que el tal Saakashvili, el presidente georgiano,  ademas de ser ultranacionalista y tener ardores guerreros, es también ambicioso, impulsivo y arriesgado. Y que tenía serios problemas internos. Desde luego el andoba se ha lucido.

A lo mejor creyó que iba a venir "el primo de zumosol" americano a sacarle las castañas del fuego. Es de locos.
El apoyo de Estados Unidos puede consistir en armar al ejercito georgiano, (que seguro que ya lo ha hecho), y en cubrirle propagandisticamente. Pero a nadie en su sano juicio se le ocurre que los americanos van a meterse en la tercera guerra mundial, o van a echar a Rusia en brazos de los ayatollahs, para que el Saakashvili este ocupe Osetia y se presente en la televisión estatal como el gran heroe  conquistador georgiano...


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Yinés en Agosto 12, 2008, 06:11:04
Leed la prensa rusa. Es divertida. Por ejemplo, Pravda.

http://english.pravda.ru/

Tienen versiones en Inglés, portugués e italiano. Ya les vale.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rioduero en Agosto 12, 2008, 18:42:41
Cuando interesasa a U.S.A y  sus monaguillos leer Europa, lo importante eran los habitantes no el territoriio, y el nuevo Zar le ha tomado la palabra y ha hecho lo propio, porque entonces este desgarrarse las vestiduras el que simbra vientos recoge tempestades si no que se lo pregunten a zapatero :icon_mrgreen:


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 12, 2008, 19:03:03
Ultimamente le veo con una cordra y sapiencia sinceramente loable...yo de usted me preocuparía viniendo de quien viene el cumplido  :icon_twisted: .

Voy a tener que cambiarle el "Tovarich" por algo mas socialdemócrata  :icon_wink: .


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rioduero en Agosto 13, 2008, 00:24:28
Lo mas sorprendente, es que usted es un forofo made in U.S.A no les apoye en esta causa , en vez de simpatizar con el antiguo comisario politico de laU.R.S.S., y si que es precupante :icon_mrgreen:


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 13, 2008, 02:14:47
Una cosa es ser simpatizante y otra ser un fanático...o lo que es peor, un lacayo, USA tiene muchas cosas admirables, como por ejemplo como pasó de colonia subdesarrollada y despoblada a superpotencia, o como de primeras eligió(y mantuvo) un sistema democrático, con solo una guerra civil en su haber y de solo tres años.

Pero también tienen grandes carencias, muchas veces pecan de unilateralismo, por ejemplo, a veces tienen a auténticos cánceres como presidentes(Carter, Bush, Truman,etc...)....y no voy a ser yo quien defienda esas cosas.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rioduero en Agosto 13, 2008, 02:40:04
No tanto camarada, que tiene unos millones de habitantes durante su guerra de independencia, y luego se dedico a la rapilla territorial, Mewxico perdio el 48 por ciento de su territorio,cuando no lo robaba lo compraba La Lusiana, Florida,las islas Virgenes, y si se inventa una agresion Cuba, Puerto Rico,Filipinas y de mas islas de Pacifico, la guarrada de las islas , ahora el 50 estado de la union, tiene muchas cosas que no son tan admirables, apoyo a tiranos por el simple hecho de ser sus guardianes economicos aunque el pueblo se muera de asco, y para que seguir a por cierto la guerra civil duro 4 años camarada no tres :icon_mrgreen: 61 al 65


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 13, 2008, 05:01:13
No llegaban a los dos millones, y los terirtorios que fué anexionando estaban despoblados, las poblaciones indígenes, por lo general, eran ínfimas..y encima se les expulsaba o exterminaba.

Lo de apoyar a dictadores...esa época se llamaba guerra fría y USA hacía lo que lamentablemente le tocaba hacer, apoyar a cualquier régimen anticomunista por muy vergonzoso que fuera..porque su rival hacía exáctamente lo mismo.

Un ejemplo clamoroso fué España...de marginados y aislados a aliados preferentes....todo porque vió la que se venía encima sobre Europa.

EL último año fué de chiste así que no lo cuento ;) .

Tambien tiene muchas cosas loables camarada, precisamente el habernos librado del comunismo y del nacionalsocialismo..cosa que lso europeo ssolos ni en sueños hubiesesmos podido, oye, que con el paso dle tiempo parece que eso no fué casi nada...es que tiene huevetes la memoria que tenemos en estos dias cuando lso peligros ya han pasado....



Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Yinés en Agosto 13, 2008, 05:22:03
Pero nos quitaron Cuba, Puerto Rico y Filipinas, los yankis.
Yo solo les perdono por el buen rock and roll que tienen allí.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 13, 2008, 05:59:32
Pués si es cierto....e Inglaterra nos quitó...Francia nso quitó...etc...y nosotros a su vez robamos medio globo... :icon_rolleyes:

Lo dle rock muy de acuerdo.  :icon_lol:


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: valencià||*|| en Agosto 14, 2008, 15:37:27
(http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif)


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Castille Spirit en Agosto 16, 2008, 00:47:56
([url]http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif[/url])


esa tira cómica explica bastante bien la situación, solo le falta reflejar que la preocupación de mama rusia es "por el interés te quiero andrés"


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rigaton en Agosto 19, 2008, 00:00:46
Leka , no  todos  los  territorios  anexionados  por  los  EEUU  frente  a  España, Francia  o  Mexico   estaban  despoblados . ¿te  suenan  los  cajuns  de  Luisiana ? . De  los  que  arrebato  a  Mexico , sorprendentemenre  las  que  tenia  bastante  poblacion  no  son  los  actualmente  superpoblados  California  o  Texas , sino  el  norte  de  Nuevo  Mexico  y  sur  de  Colorado  donde  habia  un  buen  numero  de  colonos  españoles  y  mexicanos . Aunque  por  otro  lado , si  Mexico  sigue  dandoselas  de  aztecas , y  despreciando  lo  español , no  deberian  tener  derecho  a  reclamar  estos  territorios, porque  los  colonizaron  los  españoles , y  no  los  aztecas , ni  los  mayas . Y  eso  sin  hablar  de  Cuba  , donde  entraron  sin  venir  a  cuento . Estaba  claro  que  era  hora  de  que  los  españoles  se  largaran , pero  eso  no  les  da  derecho  a  invadir  territorio  cubano . Debido  a  esto ,la  base  de   Guantanamo  esta  alquilada  a  los  EEUU  a  perpetuidad , y  Puerto  Rico  todavia  esta  bajo  su  poder . Esta  politica  de  hechos  consumados  ha  continuado  en  el  siglo  XX (Vietnam , Panama , Granada , Corea, Serbia  , Somalia  :icon_lol:  etc)  y  XXI (Iraq  y  Afganistan ) . Por  tanto , es  ridiculo  que  ahora  se  quejen  de  que  Rusia  haga  lo  que  le  da  la  gana , y  que  no  sigan  ninguna  supuesta  legalidad  internacional , porque  ellos  hacen  lo  mismo .


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 19, 2008, 02:17:59
Que si, que Cuba tambien estaba superpoblada comparándola con España...pero que en general a México le quitó "far west" semisalvaje y semidespoblado, donde la autoridad de México era mas que cuestionable....amén de que, como bien dices, mucho azteca y mucha historia y luego reclamaban terirtorios basándose en la época colonial española.



Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Jac en Agosto 21, 2008, 22:21:36
Bueno, si sirve de algo señalar que en Puerto Rico ha habido varios referédums para votar el estatus del territorio (estado asociado, estado miembro o independencia) y la opción independentista ha sido siempre ultraminoritaria. En cuanto a Cuba, la relación con USA no debe traer tan malos recuerdos siu se piensa que casi todos los cubanos se irían a vivir a los Estados Unidos (y el último que apague la luz). En cuanto a su postura dominadora y arrogante, eso ha sido común a todos los imperios que en el mundo han sido: romanos, carolingios, españoles, holandeses, franceses, ingleses y rusos no han sido precisamente ONGs en sus relaciones con otros países.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rigaton en Agosto 25, 2008, 21:25:07
Por  muy  despoblada  que  estuviera  esa  zona , esos  territorios  eran  legitimamente  mexicanos . Nuevo  Mexico  ya  estaba  claramente  poblado  y  colonizado . En  Texas  los  anglosajones  fundaron colonias  y  fueron  poblandola , pero  siempre  piediendo  permiso  a  Mexico . La  guerra  de  Texas  creo  que  empezo  porque  los  mexicanos  se  dieron  cuenta  que  estaban  haciendo  el  tonto , y  no  permitieron  mas  entradas  de  extranjeros  , y  por otro  lado  los  mexicanos  no  permitian  la  esclavitud .La  guerra  de  Texas  es  como  si  los  rumanos  quieren  la  independencia  de  Castellon , y  despues  la  unen  con  Rumania . Algo  intolerable . Me  rio  de  las  peliculas  sobre  El  Alamo  poniendo  a  parir  a  los  mexicanos  cuando  eran  estos  los  que  estaban  actuando  correctamente. En  cuanto  a  que  los  mexicanos  rajan  de  los  españoles , y  se  las  dan  como  descendientes   de  ellos  cuando  les  conviene , pasa  parecido  con  Argentina  que  aun  teniendo  mayoritariamente  apellidos  españoles , se  las  dan  de  italianos  :icon_lol: , rajan  de  los  españolas  echandole  la  culpa  de  todos  sus  males , pero  a  la  hora  de  reclamar  Las  Malvinas , una  de  las  argumentaciones  que  utilizan  es  que  fueron   españolas , y  que  ellos  son  pais  descendiente  de  España  :icon_evil: .En  cuanto  a  que  los  cubanos  se  quieren  largar
a  los  EEUU , eso  pasa  con  medio  planeta , y  no  solo  quieren  largarse  a  los  EEUU , sino  a  cualquier  pais  con  tal  de  no  estar  bajo  la  dictadura Castrista. Pero  seguro  que  les  parece  mal  la  base  de  Guantanamo . En  cuanto  a  Puerto  Rico  es  verdad  que  no  han  votado  a  favor  de  la  independencia , pero  tampoco  han  votado  a  favor  de  ser  plenamente  estadounidenses , porque  realmente  no  se  consideran  como  tales . Solo  siguen  siendo  parte  de  los  EEUU  por  la  pasta  que  les  dan .


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: Jac en Agosto 25, 2008, 22:46:26
Tienes razón en cuanto a Tejas y otros territorios arrebatados a Méjico (Colorado, Arizona, Nuevo Méjico, Utah, California, Nevada y parte de otros estados), fue un claro latrocinio, hasta el punto que hubo voces en los propios USA que protestaron por esta política, animada en gran medida por círculos esclavistas de los estados sureños.

En cuanto al tema que nos ocupa, bien es cierto que los georgianos en este último conflicto golpearon primero, pero lo hicieron para recuperar un territorio que los rusos les habían birlado antes, animando procesos secesionistas en Abjasia y Osetia del Sur.


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: rioduero en Agosto 27, 2008, 02:57:04
Rusia, ya ha dado un paso hacia adelante, a reconocido la independencia de las regiones, rusas de Georgia,Estados unidos y la union europea, fueron muy frivolos con Kosovo, y claro ahora que?


Título: Re: Guerra en el Cáucaso
Publicado por: gargola en Agosto 31, 2008, 17:51:08

(http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif)
[/quote]