Foros Castilla

Al malestar ya conocido en las filas de la izquierda abertzale y en las cárceles se suma ahora el del denominado Colectivo de Refugiados Vascos de México (Euskal Iheslari Politikoen Kolekti Boaren), que está protagonizando una rebelión en toda regla.

En una declaración escrita, miembros de este colectivo se pronuncian a favor de "una estrategia política que respete totalmente los derechos humanos, situándonos en parámetros puramente políticos y dejando a un lado la lucha armada, que, además del sufrimiento que causa, cada día que pasa es más rechazada por la ciudadanía vasca".[/u]

http://www.elpais.com/articulo/espana/exilio/etarra/Mexico/rebela/direccion/banda/elpepuesp/20080831elpepinac_2/Tes

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Vaya que sí se puede derrotar a esta gentuza con leyes y policía, anda que no han empeorado en 15 años, y cada vez son menos lso orangutanes asesinos que defienden el asesinato como arma política en un estado democrático.

Pero según los entreguistas solo hay una solución, darles al razón...menos mal que la mayoría pensamos distinto. Los Carter y Chamberlain de turno sí que sabían apaciguar a las Bestias..menos mal que triunfaron las tesis de CHurchill y Reagan.

Con leyes y policía no se puede derrotar totalmente a ninguna organización, es tan sumamente fácil matar a alguien o provocar algún altercado que se antoja imposible un final tan fácil solo con esos instrumentos

Baaden-Meinhof, los bretones, Sendero Luminoso, lso montoneros,etc...si se derrotan a paises como no se va a poder derrotar a bandas armadas?, máxime cuando ni siquiera en "su propia tierra" pasan del 30% de aceptación.

El cincuenta  Leka el cincuenta como minimo, tambien les apoyna los del p.n.v. aunque no lo digan.

QUe no hombre que no, no me sea extremista, HB nunca ha pasado dle 23%, y eso aterrorizando elección tras elección(sobre todo en lso pueblos).

Y el PNV de hoy es muchísimo menos permisivo con esta chusma que el de hace 20 años.

Leka que no, que tienen una base muy grande los de H.B. digamos son los sinceros los otros son jesuiticos, dicen una cosa piensan otra y hacen otra.

Me gustaría saber porque al Sr. Leka sólo parece preocuparle la violencia ejercida desde las posturas de liberación de Euskal Herria, la violencia de las mujeres a los hombres, los gay, para él "maricones", la política de neofascista, digooooooo neoliberal.

Que grande es Castilla que nos permite hablar desde el buen rollo, con puntos de vista tan diferentes...... :icon_twisted:

Por cierto el exilio etarra, y los presos en carceles del estado español se han rebelado mas de una vez, porque no se les ha tenido en consideración durante el último proceso de paz, o conversaciones fallidas, y cada vez que las direcciones de la banda armada pasan de su gente, estos que vienen a ser el elemento mas debil, y con quien la violencia del Estado de Derecho se ceba para rebelarse contra la direccion de la banda, pero tambien lo haria yo contra mi sindicato si éste no me representara o pasara de mis problemas concretos en pro de unos intereses no sabemos cuales, (cosa que habitualmente tambien pasa).

Así que sacar de contexto esta noticia es ver el triunfo a las politicas de hostigamiento a los presos políticos vascos, o dicho desde la acera de Génova o Ferráz, las políticas de hostigamiento a los terroristas, en proceso de reinserción no se nos olvide.

Pero ya sabemos que hablar de ETA y de la lucha armada para la libertad del pueblo vasco como solución, que si sé que no es el camino, es un tema muy candente que sólo nos deja entreveer nuestra posición en el conflicto.

Ojala, mañana los diarios e informativos abrieran a toda página, que ETA entrega las armas y que en Euskal Herria se vota libremente su derecho a decidir la forma de autogobierno y de autodeterminación o no, eso significaria que la sangre de inocentes no se derramaria, y el terror dejaría paso a la ilusón, pero eso, sé que es una utopia hay demasiados intereses por parte de mucha gente en que ETA siga con las armas. Entre ellos los que piensan que negociar con ETA es perder la batalla, cuando no es mas que el proceso lógico que ha de surgir para acabar con la barbarie de ambas partes.

Salud

Lo veo difícil, ya que Euskal Herria (Vasconia) es el mismo invento que los Países Catalanes.

Pero sí, yo veo bien que se negocie con ETA. Pero no en clave política, sino en plan: "a ver, dejadlo ya, no tiene sentido, venga, que os quitamos 10 años de condena a cada uno. Entregad las armas y a vosotros mismos". Pero eso es casi más imposible que que Euskal Herria logre la libertad (sic), es decir, ¿la autodeterminación?

Me gustaría saber porque al Sr. Leka sólo parece preocuparle la violencia ejercida desde las posturas de liberación de Euskal Herria, la violencia de las mujeres a los hombres, los gay, para él "maricones", la política de neofascista, digooooooo neoliberal.

Es acojonante, hablas como ellos¡¡, yo no persigo las posturas de liberación vascas, yo persiog y condeno sin paliativos(no como otros) que se ejercan esas posturas mediante la violencia. Por cierto, yo les denomino gays, te has confundido.

Que grande es Castilla que nos permite hablar desde el buen rollo, con puntos de vista tan diferentes......

En otras partes de España, y gracias a tus amados "gudaris" estas cosas no se pueden debatir.

Así que sacar de contexto esta noticia es ver el triunfo a las politicas de hostigamiento a los presos políticos vascos, o dicho desde la acera de Génova o Ferráz, las políticas de hostigamiento a los terroristas, en proceso de reinserción no se nos olvide.

La táctica que defiendo es la via judicial, legal y policial, completamente legítimas dentro de un estado de derecho, y, por mucho que os joda, bastante eficaz si nos fijamos en el bajón que ha pegado ETA desde entonces. SI hostigar a los pobres presos etarras(que estan en la carcel por pensar diferente y repartir chocolatinas a las salidas de los colegio...) te refieres a perseguirlos, juzgarlos y meterlos en chirona..pues chico, que sigán, que sigán. Por otra parte sacas un arma de doble filo, la reinsercción...como la de Juana CHaos??, como es que no has pedido su vuelta a prisión basándote en que no está nada reintegrado??, no se arrepiente de ningno de lso 22 asesinatos que cometió......

Pero ya sabemos que hablar de ETA y de la lucha armada para la libertad del pueblo vasco como solución, que si sé que no es el camino, es un tema muy candente que sólo nos deja entreveer nuestra posición en el conflicto.

Todo lo contrario, los simpatizantes lo complicais para justficarlo, en este pais son los unicos que tratan de imponer sus ideas a tiros, asi de simple, a ver is te crees tu que son el unico colectivo que se siente agraviado...pues no, y no veo yo que la gente coja las armas y se lie a tiros porque no les dan la razón.
EN un estado democrático LA VIOLENCIA JAMAS, JAMAS, JAMAS, TIENE JUSTIFICACION, sea de sexual, política, religiosa o futbolera.

Ojala, mañana los diarios e informativos abrieran a toda página, que ETA entrega las armas y que en Euskal Herria se vota libremente su derecho a decidir la forma de autogobierno y de autodeterminación o no, eso significaria que la sangre de inocentes no se derramaria, y el terror dejaría paso a la ilusón, pero eso, sé que es una utopia hay demasiados intereses por parte de mucha gente en que ETA siga con las armas.

Que obtuviesen lo que quieren, si, pero dilo claro hombre¡¡, tu solución al conflicto es que nos pasemos por el forro de los cojones a mas de mil asesinatos y otras tantas victimas para acabar cediendo ante un grupo terrorista. Es como si hace 60 años Occidente se levantase feliz y contento, con la paz porque GB y Francia habian dejado a Hitler invadir Polonia...coño, no hay guerra'¡¡¡¡
Y eso sin contar conque si das la razón a un grupo terorrista con que moral o unica vara de medir vas tu a frenar a otros que tomen la misma via para defender sus intereses....."no mira, a ETA si pero a vosotros no".

Entre ellos los que piensan que negociar con ETA es perder la batalla, cuando no es mas que el proceso lógico que ha de surgir para acabar con la barbarie de ambas partes.

Negociar con ETA no es perder la batalla, perder la batalla es ceder en lo que piden, que es lo que tu quieres, tu no quieres una paz, tu quieres una rendicion(y no la de los que ponen bombas y pegan tiros...no, la de ellos no), y muchos , la mayoria, no estamos dispuestos.

Tranquilo que puedo expresar las ideas del mismo modo, pero no expresar las mismas ideas, en parte porque no se puede expresarse libremente en este "Estado de Derecho" y en parte porque no comparto la idea de la lucha armada como vehículo de la liberación.
En cuanto al termino utilizado para expresar la libertad de las personas para elegir su sexualidad, si, es posible que me haya equivocado.


Cuando hablas de otras partes de España te refieres al País Vasco, ¿verdad? si, allí decir que quieren votar su derecho a opinar es sancionado por el Estado Policial y Judicial, ó que un 23% de los votantes (de los que votan) elige una alternativa diferente a la PNV,PPSOE es constitutivo de delito, además no creo que los "gudaris" sean los únicos responsables de que alli no se pueda opinar en libertad, seguramente esta conversación no la podriamos tener en un lugar publico personalmente, porque seguramente a tí de darían de leches unos y a mi, los otros ó las dos partes, pero claro en Madrid pasa lo mismo, y si a mi se me ocurre decir en voz alta que el Pais Vasco, como el castellano tienen derecho a la autodeterminación, seguro que alguien me cierra mi linda bocaza de un guantazo, y si quieres hacemos la prueba en tu barrio cuando quieras, lo malo es que a lo mejor te llevas algo como daño colateral  :icon_twisted:

El tema de De Juana está mas que hablado, pero si quieres una política de reinserciones quizas tengamos que cambiar el sistema penintenciario, y eso amigo mio, creo que no lo vamos a conseguir, de momento tienes que incorporar a Educadores Sociales, Trabajadores Sociales, Psicologos, Pedagodos y por supuesto ésto cuesta un dinero que no creo que las politicas neo liberales estén por la labor, sino mas bien por la de "tirar la llave" en aquellos individuos de la sociedad que se situan al margen.



Que, Leka, que NO, que no simpatizo con ninguna posición mas que con mis ideas sobre el castellanismo, simplemente creo que el paso adelante del País Vasco hacia su autodeterminación es un paso adelante de otras posiciones como la nuestra, aunque primero debamos concienciar a nuestra Sociedad sobre nuestra Identidad castellana.

Y el uso de la violencia como tu bien dices, "JAMAS, JAMAS, JAMAS, TIENE JUSTIFICACION, sea de sexual, política, religiosa o futbolera".


Por esta regla de tres que me aplicas ningún conflicto armado que se inicia en el momento que hay un muerto, o un herido ó un amenazado, o un extorsionado, puede acabar mas que con la rendición, creo que debemos de ser mas inteligentes que todo esto, y abandonar las posturas del rencor y pasar a las del Perdon.
Los mismo que abarrotan las Iglesias (bueno tanto como abarrotar...) que imploran el Perdón divino, que "ponen la otra mejilla", cuando hablamos de ETA, dejan al crucifijo en un cesto metido, o lo esconden en el cajon de la mesilla de noche como una adultera con la foto de su marido.


¿A que mayoria te refieres, a la gente que mueve la AVT, el Obispo Rouco, Rajoy? vamos los mismo del cesto y la mesilla de noche que antes te señalaba.

Un abrazo  :icon_wink:

Todo eso  y mas lo discutis, con una jarra de cerveza, y si hace falto un buen vino de Toro, como sabras  a partir del dia 17 esta libre, el resultado...bueno el tema sanitario esta resuelto sobre todo la ambulancia de urgencias :icon_mrgreen:

Cuando hablas de otras partes de España te refieres al País Vasco, ¿verdad? si, allí decir que quieren votar su derecho a opinar es sancionado por el Estado Policial y Judicial, ó que un 23% de los votantes (de los que votan) elige una alternativa diferente a la PNV,PPSOE es constitutivo de delito, además no creo que los "gudaris" sean los únicos responsables de que alli no se pueda opinar en libertad, seguramente esta conversación no la podriamos tener en un lugar publico personalmente, porque seguramente a tí de darían de leches unos y a mi, los otros ó las dos partes, pero claro en Madrid pasa lo mismo, y si a mi se me ocurre decir en voz alta que el Pais Vasco, como el castellano tienen derecho a la autodeterminación, seguro que alguien me cierra mi linda bocaza de un guantazo, y si quieres hacemos la prueba en tu barrio cuando quieras, lo malo es que a lo mejor te llevas algo como daño colateral


No, no y no, y no por mas repetir va a ser verdad.
Allí estar a favor de la autodeterminación(o de la independencia) no es delito y el estado español no lo persigue, lo que es delito es pertenecer o representar a un grupo terrorista, por ese motivo se ilegalizan esos partidos, no por ser separatistas y socialistas sino pro formar parte de un grupo terrorista. Es que ya esta bien de tergiversar, dime que ley dice que ser separatista y socialista es ilgegal, pero dimelo??, yo te puedo decir que ley dice que formar parte de un grupo terrorista, ya sea politica o economicamente es ilegal(y por supuesto punible).
Por que Aralar no está ilegalizada?.

Y el ya antiquísimojuego de igualar las partes me parece de coña...que yo sepa la gente del PP(por irnos al extremo vasco opuesto a ETA) no rapta batasunos, ni les pone bombazos, ni les mete tiros en la nuca, ni defienden le terrorismo, ni ensalzan terorristas ni ada de nada...de verdad Tarod que con este tema te muestras extremadamente sectario, y no me puede sorprender mas vieniendo esta postura de una persona como tu.

Lo de lso barrios es de risa, no me refiero a que yo no me pueda plantar en merio de malasaña un Vuiernes por la noche y cantar el carasol, o ue tu te vengas a Chamberi en un concierto de Odal y sueltes lo que sueltas...es evidente que nos lluevne ostias, peor es que me sorprende que no diferencies eso de la existencia de un grupo terrorista que  lleva mas de 1000 asesinatos y sus derivados por no darles la razón, razón que en as urnas tampoco las consiguesn, porque si todavia me dijeses que son la inmensa mayoria.......

Por esta regla de tres que me aplicas ningún conflicto armado que se inicia en el momento que hay un muerto, o un herido ó un amenazado, o un extorsionado, puede acabar mas que con la rendición, creo que debemos de ser mas inteligentes que todo esto, y abandonar las posturas del rencor y pasar a las del Perdon.

Cuando en un estado democrático y de derecho(eliminado de un plumazo el argumento de "cualquier conflicto") un grupo de personas crean un grupo terrorista y llevan mil muertos y quieren seguir así porque no les das la razón....claro que, aunque solo sea por haber usado esos metodos y haberse cargado a la gente que se han cargado hay que plantarles cara, es que es de cajón Tarod, esto es como lo de Rusia y Osetia, con que vergüenza viene Occidente ahora a decirles a los osetios que no pueden separarse unilateralmente cuado asi lo hicieron lso kosovares?, con que vergüenza y legitimidad el estado les dice que no a cualquier colectivo que use la violencia para conseguir sus fines una vez habiendose rendido ante ETA??, es que no te das cuenta dle mensaje que se manda si se cede??, fíjate, antes me plantearía conceder ese derecho al PNV(dentro de una serie de circunsatncias que ahora no se cumlen) que a esta basura.

Los mismo que abarrotan las Iglesias (bueno tanto como abarrotar...) que imploran el Perdón divino, que "ponen la otra mejilla", cuando hablamos de ETA, dejan al crucifijo en un cesto metido, o lo esconden en el cajon de la mesilla de noche como una adultera con la foto de su marido.

Y esto no lo voy ni a comentar, pensaba que esta demagogia jacobina del Siglo pasado ya había muerto.....según tu n habria ni leyes ni carcel ni policia, porque todo es perdonar y poner la otra mejilla, no??, la gente normal no es Jesus de Nazaret, y lso estados democráticos no son la Iglesia apostolica primigenia. Hay leyes, hay derechos que cumplir(COMO EL DE LA VIDA), y si un grupo de hijos deputa(pero de Sodoma) se dedica a aseinar, digo yo, que en un estado moderno se les ha de perseguir.

¿A que mayoria te refieres, a la gente que mueve la AVT, el Obispo Rouco, Rajoy? vamos los mismo del cesto y la mesilla de noche que antes te señalaba.

A la mayoría Tarod, a la mayoría, PP+PSOE, 85/90% de los españoles, opinan que esta chusma ha de ser derrotada en toda regla, por todos los argumentos que ya te he dicho y que se resumen en: 1-Nadie tiene derecho a asesinar por defender su ideas en un estado de derecho y 2-SI cedes abres un precedente favorable al empleo de la violencia como arma politica(vuiolencia que tu no podrias criticar, como no criticas este,  por cierto).

Un saludo

No te creas cuando se enteren del motivo de porque a un tio grande el han partido el morro, la ambulancia de urgencias se va por la calle de al lado, pues no son fachetes en mi curro ni na.  :icon_twisted:

Leka, tus argumentos chocan frotalmente con respecto a los mios en esta materia, y por ello, para evitar confrontaciones foristas, dejo este tema hasta que finalices los examenes.

Además es un tema muy candente, que sin duda lee mucha gente, (mas de la debida) y que por un error de sintaxis o de expresión mal escrita puede acabar con otra visita inesperada de los "chicos de azul" y no quiero andar con ciertos problemas en mi ambito domestico y personal.

Lo ves, eso también me parece una vergüenza tercermundista. Que haya algunos con mentalidad bananera.....el Sabado pasado en Sol a las 5 de la mañana vi el enésimo ejemplo, arreando a un tio que ya estaba detenido, reducido y esposado, y los otros diciendo a la gente que se pirasen(porque el espectaculo estaba siendo bochornoso)....de una via publica¡¡¡  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

En fin, me parece genial, el 17 acabo y ya hablamos, pero me temo arduos debates al respecto de la basura etarra esta.

Tranquilo Leka, si lo prefieres hablamos de la afiliación a TC y esas cosas......  :icon_twisted:

Me temo arduos debates también  :icon_biggrin:

Leka que estrecho eres politicamente hablando, mas compromiso :icon_twisted: