Foros Castilla

Ya los habéis conseguido despues de una ristra de atentados sin causar victimas mortales, despues de ilegalizar la única salida posible al Conflicto Vasco, mediantes sus representantes del Pueblo Vasco elegidos democráticamente, ETA ha vuelto a causar victimas mortales y como era de esperar en territorio castellano,  o español para vosotros.

Habéis arrinconado un animal herido, le habéis acorralado y con vuestro cinismo habeis esperado que no hubiera reacciones, pues ale volver a decir que la culpa es únicamente del que pone la bomba y no del que da la orden al poder judicial e independiente, de criminalizar los movimientos sociales y políticos de EH.

Salud

Increible, con todos mis respetos Tarod, pero te has cubierto de mierda tu solito.

DEP.

Pues estoy con Tarod, en su terreno (violencia) no se les puede ganar, siempre quedara una ristra de muertos, heridos, encarcelados, nuevas adquisiciones en su bando, y vuelta a empezar.
Hay que atraerlos al campo democrático, que jueguen con las reglas civilizadas, negociar. No todo lo que piden podrán conseguirlo (¿gobernar ellos en Euskadi? será broma...), pero otras cosas quizás si. Quizás.
Pero como se acercan las elecciones y toca hacer campaña.... al PPSOE les vienen de bien los votos de la sangre... porque macrabramente, el paralelismo es terrible: +atentados= +votos PPSOE. ¿O es que no os habeis dado cuenta?
Ojo, condeno el atentado, por si no habia quedado claro. Despues de las familias afectadas, la victima perpetua es el Pueblo vasco. No nos merecemos esto. Nadie lo merece.

Pero que ostias de violencia¡, el estado va a las casas de los etarras a raptarlos, pegarles tiros o ponerles bombazos??, que coño decís de combatirlos con sus mismas armas, el PP-PSE tienen milicias armadas que lso combaten como hacían entre católicos y protestantes en Irlanda?, es que me alucina.

Y no me vengais con los GAL que dejaron de existir ya hace unos añitos.

A ver Su, preciosa, que vas a negociar con un agente que sabes perfectamente lo moderada, pragmatica y preparada que esta?, el socialismo??, la secesion??, si ni siquiera, la muy basura, son mayoria¡¡, quierne imponer desde la minoria, a tiros, sus postulados...y me dices que hay que negociar??, es que nunca han negociado con ellos??, si no les das lo que piden rompen las negociaciones siempre¡¡.

Tarod, mi escatología está clara, unos hijos de puta, en un alarde de lo que tu llamas "lucha por la liberación alternativa", vamos imponer lo que piensa una minoria a tiros, en un estado democrático y de amplia autonomia,  se cargan a un militar(ya sabes, esos fascistas de mierda) castellano en Santoña, y nso vienes a echar la culpa a nosotros??, que quieres que te diga?, la unica culap la tiene el que mata, el que defiende also que matan y los que enaltecen a lso que matan...y algunos de fuera de Vascongadas tambien tendrian que mirarse al espejo por pasarse la puta vida perdiendo el culo por y con esta gente.

Leka, salvo por el descalificativo total, estoy absolutamente contigo.
¿Que quieres, que me avergüence de ser vasca? jamás. ¿Porque una pandilla de tarados hace barbaridades? pero si, ya vereis cuando los pillen, algunos no sabrán ni euskera! no saben ni donde viven, y te apuesto a que algunos ni siquiera por qué matan. Asi de patético.
Pero no se acabará hasta que ellos no lo dejen, basta que un puñado se empeñen en seguir adelante con las siglas y sus acciones, y ya está, per secula seculorum.No sabes el asco que me da todo esto, siempre igual, defendiendonos de los que ni hemos hecho, ni pedido, ni justificado...

Si

Y nunca fue juzgado el Estado, ni hubo responsabilidades políticas.

Enterate guapo!, de quien se levantó de la mesa la ultima vez, y si no fue el PSOE con la cara estupefacta del PSE.


Pues mira vas a ser el único que va a decir que es un militar castellano, un militar del ejercito español, anda no manipules majo, la culpa es del hijo de puta que mata y asi te lo he dicho en decenas de veces, pero no dejes a las Instituciones españolas de lado, que tambien han de tener lo suyo, y como he dicho antes y ha reforzado Su, es responsabilidad de quienes no quieren que en EH exista Paz, y por supuesto la la Autodeterminación de los Pueblos es la mayoria de edad de lo que llamais democracia.

Si

A si??, ilustrame un poco anda, que soy un completo analfabeto sobre milicias dle PPSOE o las acciones del estado secuestrando, pegando tiros y metiendo bombazos a etarras.....


Y nunca fue juzgado el Estado, ni hubo responsabilidades políticas.

A no??, y Vera??, y Barrionuevo?, Damborenea, Planchuelo, Amedo, Sancristobal, Dominguez.....

Enterate guapo!, de quien se levantó de la mesa la ultima vez, y si no fue el PSOE con la cara estupefacta del PSE.

Lo sabrás tu que estubiste alli, no??, si te piden autodeterminación o tiros y de ahí no se mueven que coño haces?, bueno, tu darles la razón.

Pues mira vas a ser el único que va a decir que es un militar castellano, un militar del ejercito español, anda no manipules majo, la culpa es del hijo de puta que mata y asi te lo he dicho en decenas de veces, pero no dejes a las Instituciones españolas de lado, que tambien han de tener lo suyo, y como he dicho antes y ha reforzado Su, es responsabilidad de quienes no quieren que en EH exista Paz, y por supuesto la la Autodeterminación de los Pueblos es la mayoria de edad de lo que llamais democracia.

En weste hilo se peude ver clarametne a quien echas la culpa, el militar es castellano dle ejercito español, la culpa de que en Euskadi no haya paz es de lso que no dejan que haay paz, los que pegan los tiros vamos, etc...

Lo dicho, el hervor de sangre te impide escribir sin erratas.

Escribo siempre con erratas  :icon_lol: -

No me has respondido al privado.

De acuerdo con Su. Con medidas viscerales y declaraciones grandilocuentes no se va a conseguir nada. Mientras escuchaba la radio esta mañana ya se oía a algún listillo, no sé si periodista o político, diciendo que el PNV tenía la culpa de todo y que había que acabar con él. Pues venga a ilegalizarlo también. Y el que se oponga es un miserable y un cómplice de los verdugos.

Me apena que haya gente que se aproveche de tragedias como ésta, de actos criminales como éste, para manipular los sentimientos de la gente.

Tranquilidad que es lo que toca...

No se puede defender a HB o sus sucesores cuando les ilegalizan, ya que no les meten a la cárcel y les permiten seguir participando en la vida política aún no concurriendo diariamente con sus siglas. Además cobran su salario peregrinamente, lo cual es vergonzoso.

Tampoco podemos apoyar las acciones armadas de ETA en territorio castellano, ya lo he dicho muchas veces y que me perdonen los vascos que están en nuestra casa, si quieren pegar tiros, que lo hagan a sus conciudadanos, si quieren poner bombas, que las pongan en el goierri o en el alarde de Hondarribia, en conclusión, que lo hagan en su casa y nos dejen a los castellanos en paz. Ya está bien de que tengamos que pagar sus trasnochadas ideas nosotros. Estos "gerralaris" de pacotilla no saben ni la causa que defienden últimamente, solo les va el atentado sin avisar (como en Ondarroa) para intentar intimidar a la población vasca y a los vecinos de cantabria que lindan con Vizcaya y para entrar en la escena política nacional de golpe.

Es una lástima que tengamos que hablar de ellos cuando no son capaces estos luchadores de la causa vasca defender sus ideas desde una perspectiva del Siglo 21. Parecen vivir en Somalia. Creen sólo en el caos, en la anarquía, que nadie les tache de "socialistas" o de "marxistas" a estos tipos. Encima la mayoría como dice Su, no tienen ni zorra de euskara, excepto las cosas que les obligan a aprender para entrar en la banda.

Ya vale de que nos bombardeen Castilla, coño. Lástima no tuviésemos nosotros un grupo de semejantes características para contestarles a ellos, poniéndoles el regalito en una Herriko en Amorebieta. El problema es que somos más civilizados que estos cazurros de ETA.

Ale, esto cada vez se pone peor, tres atentados en menos de 24h!! Se empieza a parecer a los peores años de los 80. Que le queda al estado por hacer? encarcelar a 200.000 personas?

Para esto ha servido exprimir la democracia española y las libertades de los ciudadanos? ilegalizaciones, cierres de periodicos, etc??

Una doble victoria de los terroristas.

Democracia R.I.P.

Mis condolencias a los familiares, amigos y compañeros del asesinado.

Un saludo.

Hoy TODOS los políticos a la palestra, a hacerse la foto, a condenar en y con público, qué bien queda, oye, y a demás a la vuelta de elecciones...
¿mañana quien se acordará de esas familias dolientes? me da igual si son policia nacional o ejército, alla cada uno con su profesión, pero despues de fichar la salida... que caray, no hay derecho, y punto. Pero la clase política pasa, salvo para las fotos y más propaganda... Patético.
(Leka, cuidado con las erratas, que a mi me han llamado analfabeta, con exclamaciones y todo... a estas alturas, vaya).

Joer, a esto lo llamas civilizado? no se contesta a bombazos, sino con el diálogo. Es más dificil, claro, pero es lo único que traera una salida...

Hombre, decir que se juzgó al Gal es muy discuible, hubo decenas de asesinatos y se juzgaron 1 o 2, y los juzgados en gran parte FUERON INDULTADOS..........

Unos hijosdeputa han mtado a una persona. Me da igual las ideas que defiendan o dejen de defender.

Unos hijosdeputa de una banda de criminales, que deben acabar en la cárcel todos, como cualquier criminal, han acabado con el derecho a vivir de una persona.

Todo lo que se quiera añadir a esto, es manipulación política y paso de describir lo que siento al pensar que de una cosa así alguien pueda sacar rédito político. (y en los dos "bandos" quiero decir)
Pero lo triste es que es así, y que por ese macabro juego, cada vez que hay un muerto, tristemente nos hacemos más distantes las sociedades vasca y "española".

R.I.P. :icon_sad:

Un grupo de similares caracteristicas............... uhm dejame pensar................... bouf, me pilla un poco mayor, pero no es mala idea no.

 :icon_twisted:


Ah que decias para devolverles los bombazos.................. no en este caso no, por favor.


Jodeeeeeeeeeeer que contestacion mas güena de Valenciá

De todo un poco  :icon_lol:

Un poco maniqueos no? tambien son representantes del pueblo vasco los del partido,popular partido socialista Aralar y todo aquel que a sido elegido, no solo una parte,Nosostros no hemos matado a nadie, si quieren matar que maten en  Abando o en la Palanca, les  pilla en lo suyo. lo de negociar  que harias si un frente españolista con armas, como la O.A.S se dedicara a matar porque quiere una España unitaria y centrlista, se negociaria con ellos?

si, si es la forma de conseguir la Paz, si

(+) A ver, una cosa es que el que haya cometido delito sea juzgado y se le imponga una condena. Al CP me remito, punto.
(-) Otra, que se quiera acabar con un "conflicto" a tiros, bombazos, ilegalizaciones y pedradas. Y esto creo que no es posible.

Los muertos son de todos, a esas familais destrozadas tanto les da lo que les digan los demás, condenas y bla-bla-blas. Tienen uno menos en la mesa.

si, si es la forma de conseguir la Paz, si

 :icon_lol: :icon_lol: no te lo crees ni tu, osea que negociarias con un grupo terrorista que quiere una españa catolica y centralista??.

Yo iria a por ellos a muerte.  :icon_evil:

A mi no me imponen una mierda a ostias.

Que violento está su merced hoy,

Condena, sin paliativos. Aunque como muy bien dice Curavacas ya están los mismos de siempre desbarrando y arrimando el ascua a su sardina.

SU , eres  un  ingenuo . Se  les  han  dado  multiples  opciones  para  poder  negociar  y  no  han  querido .Ellos  no  quieren  la  via  democratica  y  lo  han  demostrado  todos  estos  años . En  Ondarroa  por  ejemplo  han  estado  amenazando  a  la  junta  gestora  con  metodos  mafiosos .
Se  piensan  que  tienen  toda  la  representatividad  del  pueblo  vasco  como  cualquier  dictador
y  por  eso  no  quieren  la  democracia  porque  no  toleran  ni  al  PNV , PP, PSOE , ARALAR  o  cualquier  otra  fuerza  que  les  haga  sombra .

Nada, lo que teneis que hacer es mirar para abajo y "negociar" con ellos...

Que violento está su merced hoy,

Sabes que no mato ni a una mosca.....pero tolero muy mal la imposición irracional, y desde luego que una minoria imponga sus ideas a bombas....antes marciano que dejar que pase.

En estas cosas si soy muy cabezón, desde pequeño vamos, intenta imponrme algo por la fuerza y jamás conseguiras nada, aunque tengas razón.

Mierda, joder.

Yo solo puedo decir que me cago en la puta madre de los etarras cabrones. Las cosas no se solucionan a hostias, y menos aún con muertos.

Que han matado a un tío, cojones. Y ya empezamos a debatir chorradas y a echarnos mierda por encima. Si va a ser verdad que la democracia española está inmadura. Por lo menos, en el aspecto del respeto por los demás.

No llores pequeñin, es así de cruel la vida.

Y si, la democaracia esta inmadura pero no solo por el respeto, sino por todos los asuntos pendientes que quedaron en su concepcción como el tema de la sucesión franquista de la jefatura del estado, la irrenunciable unidad del estado, el reparto de Castilla, las competencias de las CCAA,fijate tú cuantas cosas pendientes.

Si, pero gente que utiliza políticamente un asesinato para defender sus posturas no ayuda a esa madurez. Y no lo digo solamente por tí, bastante mal ejemplo que dan los del PPSOE y compañía.

Pero es que tiene cojones, culpar al Estado de la muerte de ese señor. El estado será una puta mierda pero de esto no tiene la culpa.

Como casi durante toda la vida seguimos poniendo los muertos. A ver cuando las crías de los cuervos cumplen con el refrán :icon_twisted:

  Una VIDA humana no puede estar por encima de la sucecisión a Franco, de las CCAA, del derecho de autodeterminación, de la unidad de Castilla y del copón de la baraja. ¿Tan difícil es de entender?

 Nadie de buen corazón puede estar contento del asesinato de un ser humano. Pero claro, la mierda se hizo para el dusfrute de las moscas.

 DEP amigo segoviano

(malditos asesinos)

Es que no puede estar mas claro.

Fontanar, tengo muy claro que es un asesinato cruel  (como todos), vil (como todos) y cobarde ( como todos) y que jamas deberia de ocurrir, pero en el debenir de la conversacion he acabado por ahi, tengo las cosas muy claras, pero no debemos de dejar de mencionar las cosas que ocurren.

He escrito el mensaje original con toda la ira del mundo, porque me duele (igual que al resto este asesinato) pero tambien creo que es consecuencia de una política de arrinconar las posibildiades de una via al dialogo

No es por echar leña al fuego, solo una muestra de lo que decia (pero como sé que con este ejemplo os vais a encender más de uno... es que siempre estamos con lo mismo, os importa quien lo dice, no qué dice... y así nos luce a todos!)
Tranquis, vale? En lo básico (condena y fin de ETA) estamos de acuerdo...

Mujer, es que ni en lo básico, no es igual acabar con el hambre en el mundo eliminando con misiles nucleares África que intentando que prosperen, no es igual acabar con el paro a base de trabajos forzados que buscando que se coloquen en el mercado laboral,etc...

Igual con esto, no es igual la rendición que la derrota.

Hombre, pues claro que no tiene la culpa de la muerte. Tiene la culpa de hastiar a los vascos (hasta a los del PNV) y tiene la culpa de romper todas las vías de diálogo hacia la paz.

Nacionalismo cazurro, comunero morado, aquí tienes un ejemplo. "Nos da igual si matan pero que no sean castellanos". Ese es el cazurrismo nacionalista al que me refería el otro día.

DEP.

PD: Dentro de dos días nos volverán a decir que han desarticulado el comando Vizcaya y blablabla. Me imagino que sirve para tranquilizar a las masas, porque se lleva desarticulando y rehaciendo cada comando desde hace 35 años.
PD2: Me da que va a haber muchos más atentados y muchas más víctimas mortales en los próximos días. Ojalá me equivoque.

Vaya! y yo pensando que tenía la exclusiva con la bola de cristal. ¿a mi me dá que el siguiente es en Madrid? ¿y  a ti?

Tarod, no me gusta frivolizar con el tema.

Quizás si de an vez todos les hiciesemos el vacío, les marginásemos se acabaría de dar el empujoncito que hace falta para que estos asesinos dejen de asesinar y hagan como hacemos el resto, política.

Y para hastiados el 99% de lso españoles(el PNV de lso primeros) de esta chusma, basura decrépita y asilvestrada, que djeen las putas armas de una puta vez, porque ademas de todo son mas simples que el mecanismo de un botijo, por las armas JAMAS van a conseguir nada, antes lo consigue el PNV por otras vias que estos retrasados mentales por las bombas.

El problema viene en que es lo que hay que marginar, pq si te refieres a marginar a los de ETA creo que no sería dificil llegar a un acuerdo, pero si ya ampliamos a ETA, Batasuna, Segi, Gestoras, Egunkaria, las Herrikos, Egin Irratia, etc etc etc pues ya veo dificil que se llegue a un acuerdo.

COn no amparar a los que les amparan politicamente, me bastaria..... :icon_twisted:

Yo lo que haria seria amnistiar a todos los presos de Eta que aboguen por el abandono de las armas (que son unos cuantos), para dividir al mundo abertzale, y si Otegui tiene huevos de formar un nuevo partido politico, legalizarselo, porque  por lo que va diciendo desde que salio de la trena aboga por la via pacifica

SI.....y da esperanzas hasta que la caga homenajeando a algún etarra.

Yo aministiaria a todos aquellos que no tienen sdangre inocente para llenar dos barriles.....mas que nada porque si yo fuese hijo de.....en fin, todos nos entendemos.

La transición tuvo exito porque se perdonaron a asesinos fascistas con sangre en sus manos, porque no hemos de perdonar a asesinos etarras si estan arrepentidos o abogan por el fin de la violencia?? No hubo revanchismo
Y que conste que todavia no he oido pedir perdon a Fraga por ejemplo, con 3 muertos a sus espaldas bajo su responsabilidad, si la izquierda no hubiera tragado, habriamos tenido otra guerra, ahora toca tragar a las victimas de ETA

Tambien se perdonó a personajes con bastantes mas de 3 muertos bajo su responsabilidad en la izquierda...que tenemos una memoria, como siempre, muy selectiva.

Y tambien hubo amnistia para mucho etarras....era una situación donde todos tenian que taarse la nariz para seguir para adelante, lo que no se puede es pasarse la vida perdonando asesinatos para que esta gente de una puta vez deje las armas.

Lo cual no quita que con algunos casos, muy claros y bajo determinadas circundtancias, si daría al amnistía.

Lo de Carrillo no esta probado :icon_razz:
En todo caso, la izquierda ya pagó por sus crimenes con 40 años de exilio y persecución, no te parece?? En cambio la derecha pagó algún precio??
La paz siempre tiene un precio, queramos o no

Pollas que no  :icon_lol:
Y si, pagó pero no voluntariamente, no me vale, hablamos de un perdiodo de transción DEMOCRATICA, y todos tuvieron que tragar lo suyo.

CLaro que la paz tiene un precio, peor ese precio no puede ser sacar a lso asesinos a la calle, o ceder a los chantajes, tirariamos por la borda nuestar civilizacion, esto sería África.

pero si ya ampliamos a ETA, Batasuna, Segi, Gestoras, Egunkaria, las Herrikos, Egin Irratia, etc etc etc pues ya veo dificil que se llegue a un acuerdo.

El etarra detenido Unai Fano era el enlace entre la banda terrorista y Batasuna

    * Era antiguo responsable de Ekin y formó parte de la 'comisión negociadora' en la tregua
    * María Lizarraga era militante de Segi y se presentó por Abertzale Sozialistak
    * Interior les considera del aparato militar pero no los vincula con la última ofensiva


http://elmundo.es/elmundo/2008/09/23/espana/1222194936.html

---------------------------

Si es que es un no parar.......

La sangre con sangre se paga  :icon_twisted:

Pena de muerte ya!!! por la sencilla razón de que es la proporcionalidad justa al delito cometido y porque quiero ver la cara y los lamentos de esa panda de hijosdeputa que solo se acuerdan de los derechos de los presos etarras, o sea, de los ibarreches y demás cerdos con corbata del PNV.

Hombre.... yo tambien pienso que el PNV ha praqcticado durante años el doble discruso...pero a dia de hoy nada de nada.

Te digo lo que a Tarod, aqui los unicos hijosputa son lso que pegan el tiro y lso que lso ensalzan, defienden, o dan cobertura politicoeconomica.

Ni el PNV, ni el PPSOE ni la madre que nos pario.

El "castellanismo de centro" muestra su verdadera cara.

Muy etico, si señor, detenciones con los interlocutores, por hacer un simil, es como despedir a las personas integrantes de un comité de empresa cuando las negociaciones se rompen.

En fin que cada uno lo ve de una manera, y que cuanto mas hablamos del Conflicto Vasco, menos lo hacemos del Conflicto Castellano, porque entre otras no somos ni problema.  :icon_evil:

Eso es, si Jack le Destripador formase parte de una comision negociadora entonces no se le podria detener y juzgar  :icon_lol: :icon_lol: , que forma de pensar tienen algunos........ :icon_lol: :icon_lol: ¡me rio por no llorar, ya no sabeis que ni como inventar.

Ekin, Segi , Batasuna y demas ha demsotrado hartas veces ser un nido de asesinos, colaboradores con ellos,etc...

Pero oye, QUE SON AMIGOTES CORRELIGONARIOS¡¡  :icon_twisted:

Mentira. La historia demuestra precisamente todo lo contrario; prácticamente todos los cambios estructurales del sistema se llevan a cabo de forma violenta; entre otras cosas que las mujeres no sean simples sirvientas del hombre o que su padre no trabaje 16 horas diarias.

Mentira??, los "cambios estructurales" han sido llevados a cabo por la violencia...generalizada, o cuando habia una amplia mayoria detras, pero en una democracia actual y europea jamas un grupo terrorista minoritario ha cambiado una mierda de estructura.

Bueno, es verdad, me refiero a que es mentira que por las armas nunca se haya conseguido nada, no que en este caso en concreto ETA vaya a conseguir ningún cambio. Me expresé mal porque leí mal.

Ok, yo me refería a que esta gente en su situación, con la violencia no va a conseguir nada  :icon_wink: , mas bien rebotan mas a la mayoria.

Vamos, que con el terrorismo no se suele conseguir nada.

Y no, mentira también. Que por una mierda de atentado en Sarajevo empezó una Guerra Mundial.

Los cojones que nadie consigue en base al terrorismo nada, ¿os olvidáis del terrorismo yihadista? Consiguen lo que quieren.

Que han conseguido??, han cambiado el gobierno en USA??, han derrocado a alguna dictadura musulmana??.

Y te hablo en una sociedad occidental y siendo minoria como son....

Pues va a ser que solo es custión de templanza...

Y -permitidme una pequeña "canallada"- señores, aqui en 1000 kms a la redonda debeMos ser todos de derechas, según los americanos... (la mayuscula es intencionada, a pesar de la falta ortográfica; licencias de autor, lo llaman. Lo digo, porque como dicen que escribo mal.. :icon_twisted:).

Nada, cada uno a lo suyo, y con nervios controlados mejor... jejejeje

  


AFP - sábado, 20 de septiembre, 14.25WASHINGTON (AFP) -

Las personas tranquilas votan a partidos de izquierda y las inquietas a de derecha: según un estudio publicado por la revista estadounidense Science, la sensibilidad política está estrechamente vinculada a algunas reacciones fisiológicas.

Investigadores de varias universidades estadounidenses hicieron una prueba a 46 personas políticamente motivadas a las que hicieron reaccionar a un ruido súbito y a imágenes inquietantes, como una araña sobre el rostro de una persona horrorizada o una figura sangrienta. Midieron luego sus reacciones físicas como parpadeo de los ojos y transpiración, antes de vincular estas reacciones con las posiciones políticas de los voluntarios que habían respondido previamente a un cuestionario.

El resultado: las personas con posiciones más conservadoras (a favor de la pena de muerte, del patriotismo, de la guerra en Irak, de los gastos militares) mostraron reacciones físicas mucho más fuertes que las que se manifestaron más cercanos a los valores tradicionales de la izquierda estadounidense (pacifismo, control de armas, derecho al aborto y al matrimonio homosexual).

No obstante, los científicos no podían afirmar si la actitud política genera la reacción física o si es a la inversa.

El estudio, publicado en la prestigiosa revista Science, fue realizado por investigadores de las universidades Rice en Texas (sur), Nebraska-Lincoln (centro), Illinois (norte) y el Virginia Institute for Psychiatric and Behavioral Genetics (este).


* Pongo de donde lo he sacado, defecto de doctorando; para que no me vuelvan a llamar analfabeta ni ignorante...:  http://es.noticias.yahoo.com/afp/20080920/tod-eeuu-politica-ciencia-f62056d.html

A mi me ha gustado que a los detenidos se les acusa de financiar al entorno abertzale (segun ellos proetarra), no de financiar a ETA, sino de estar a sueldo del PCTV y financiar a cosas de la Izquierda Abertzale.

Hay que cambiar totalmente el rumbo de todas las discusiones.
El Estado no quiere acabar con la lucha armada. El Estado lo que quiere es aplastar al independentismo de izquierdas vasco verdaderamente transformador. Intentarán intoxicar con lo que sea para hacerlo creíble a la opinión pública. El Plan ZEN está más vigente que nunca.

Un ejemplo:

eee...venga que si.  :icon_lol:

Bien claro que lo decían en la condena de Gestoras Pro-Amnistía el otro día. Como no pueden probar ninguna subordinación a ETA, les acusan de ser una organización terrorista distinta con el argumento de que quieren subvertir el orden constitucional en Euskadi

Pero nada, que seais felices en vuestro mundo democrático de la piruleta.

Mezclas las churras con las merina,s a esos dos les acusan claramente de pertenencia a ETA, uno un enlaze y la otra no se que otra cosa, y en seguida aprobechas para soltar la perlita de que se persigue al movimiento separatista y socialista vasco, una falacia como la catedral de Guadalupe, se persigue a quien enaltece, defiende o colabora con ETA, si creeis que a base de mentir una y otra vez vais a convencer a  la gente vais mal.

Lo que os jode es que cada vez opro tres pillan a antiguos o actuales "politicos abertzales" metidos hasta las orejas en temas terorristas, y para esconderlo os vais a soltar barbaridades como la de la persecución del democrático y pacífico movimiento batasuno para distrraer la atencion.

Si el terrorismo fuese de un grupo ultraderechista y centralista me descojonaria como cambiariais vuestros puntos de vusta al respecto.

EDITO :

PARÍS.- La ilegalización de Batasuna en Francia es cuestión de horas o de días. El tiempo que la Justicia transpirenaica necesita para pasar a limpio todas las pruebas que ya acreditan la relación financiera del partido con ETA.

http://elmundo.es/elmundo/2008/09/26/espana/1222433715.html

Coño¡¡¡, si ya ni en Francia¡¡¡, pero oye, que es que el estado español es la ostia de represivo y persigue a la pacifica y democratica "izquierda abertzale".

Hay algunos que los tienen cuadrados.......

Es que Leka, Francia también es un Estado opresor. Para algo gobierna Sarkozy.

A mi esta gente con ETA y su enterrono me recuerdna a esa elite intleectual progre de la Europa y America de los 80 bailandole el agua a la URSS....qyue si son la ostia, democracia, nivel de vida,etc.....con orejeras de dos por dos metros....hast que pasó lo que pasó y ya no tuvieron mas cojones que callarse(aun asi algun hipocrita sigue viviendo de eso).

Hay personas que por afinidad ideologica jamas van a ver un burro aunque se lo pongan delante, una pena.

Querido Leka, 

Tu que criticas a aquellos no ven, quizás por que no exista, la conexión entre los movimiento nacional vasco y el entorno asesino de ETA, y lo que existe en un movimiento social que buscan la independencia y la soberanía de su Pueblo, mírate un poco  tus  mensajes y verás  que tu lucha no es por los que defienden la Soberanía de Euskal Herria, desde un proyecto socialista, sino que los criticas porque su modelo socialista te amenaza en tus postulados liberales.

Hace unos días el Sr. Rubalcaba anunciaba que cada día el apoyo electoral a los procesos constituyentes de EH es menor, por eso, el sistema judicial actuando  al dedillo de los caprichos gubernamentales detiene a los que ayer les confiaron su interés por la Paz en EH, mas cinismo no se puede, bueno si, se puede encontrar en este Foro.

E insisto, deberíamos de aunar esfuerzos por buscar elementos comunes en la construcción de unas bases solidas para la construcción de un castellanismo fuerte, capaz de derrocar el españolismo en nuestras Cortes, en nuestras juntas, en nuestros concejos y entre todos, desde posturas mas conservadoras y desde posturas mas combativas, luchar porque Castilla sea fuerte en el Estado español.

Estimado Tarod, siempre tergiversando en pos de lo qe ya sabemos  :icon_twisted: .

Yo no critico la conecxion entre el nacionalismo vasco y el entorno de ETA, que manera de tergiversar permanentemente las cosas señor Tarod¡¡, tampoco es cierto que mi lucha(a, pero yo tengo una lucha en estas cosas?) sea contra el movimiento socialista y secesionista vasco, y en cuanto a lo de que sus postulados socialistas, los cuales se los pasan por el forro cada dos por tres, es completamente ridiculo pensar que los ataco porque amenazan mis postulados liberaler,s si asi fuera atacaria tambien a partidos como el PCPE o Aralar y no lo hago, piensa en eso.

Me gustaría un enlace con la sugerida afirmación de que le Sr.Rubalcaba digo que los constitucionalistas tienen cada dia menos apoyo en Vascongadas, tambien quisiera que me dijes como puede esconder, sin ningun pudor, el hecho de que esos detenidos lo han sido por pertenencia a ETA y soltar, sin despeinarse, que lo han sido por haber buscado la paz....curiosa forma de buscar la paz tienen unos señores de un grupo terrorista, no cree?.

¿Buscar la paz a través del terrorismo?
Pues debo andar espesa, porque no lo entiendo... A ver, las cosas claras: quieren lo que quieren, esto es, mandar ellos. Lo de la independencia etc, lo han cogido de refilón, porque es más fácil mandar en huerta pequeña que en campo ancho. Los vascos no necesitamos salvapatrias, y en lo que ha degenerado la lucha armada no es ni de lejos lo que tan idílicamente y con absoluto convencimiento fue en su dia. Hay que convencerlos, porque vencerlos... siempre habrá alguno que el fin de semana llene la litrona de gasolina, le prenda fuego y la lance contra ... ni saben ya contra quien. Es lo que hay. Que pena.

Mirad que cosas más bonitas decía Pedro J.....

Domingo, 19 de julio de 1998    EL MUNDO periodico

Carta del Director
PEDRO J. RAMIREZ

Delinquen las personas, no las rotativas


LA condescendencia con que la mayoría de los medios de comunicación y partidos políticos han aceptado, cuando no aplaudido, el cierre cautelar de Egin demuestra la erosión que treinta años de odioso terrorismo etarra han causado en nuestras nunca demasiado perfiladas convicciones liberales.

Por muchas y -a veces- muy cualificadas que sean las voces de los ministros, ex ministros, jueces, catedráticos o tertulianos que se han apresurado a proclamar tajantemente que lo ocurrido no tiene nada que ver con la libertad de expresión, lo cierto es que desde el pasado jueves, y por primera vez tras la muerte del general Franco, se viene bloqueando desde los poderes del Estado el derecho de varias decenas de miles de ciudadanos a recibir información por el medio de su preferencia. A estos efectos nada importa que la iniciativa tenga o no que ver con un delito de opinión, pues si la Constitución protege a los periodistas es en realidad para proteger a los lectores y el perjuicio a éstos es idéntico tanto si se invoca como causa del cierre la apología del terrorismo a través de sus páginas, la pertenencia a banda armada de sus administradores o el alzamiento de los bienes de la empresa.

Es de sentido común que si el Tribunal Constitucional sentenció que ningún juez podía decretar cautelarmente el cierre de un periódico ni siquiera al amparo de una legislación excepcional como la Ley Antiterrorista, por el daño que causaría a derechos fundamentales de terceros, esa misma doctrina debe ser aplicada por analogía para excluir a las empresas periodísticas de la «clausura y suspensión de actividades» prevista en el artículo 129 del actual Código Penal, tan embarullada y apresuradamente impulsado por Belloch. Causa vergüenza intelectual escuchar la cantinela de que hay que tratar a un periódico como a cualquier otra empresa que colabore con los terroristas, de labios de personas con formación jurídica y teórica sensibilidad constitucional: ni una agencia de viajes, ni una exportadora de bacalao -por poner ejemplos relacionados con esta trama- desarrollan actividades que supongan la materialización de derechos individuales recogidos en el título primero de la Carta Magna. El ánimo de los constituyentes de proteger de forma especial a las empresas informativas es evidente cuando cataloga la libertad de expresión como uno de los derechos que sólo podrá suspenderse decretando el Estado de Excepción, lo cual concuerda además con otros privilegios como la cláusula de conciencia o el secreto profesional de los periodistas.

Los más ecuánimes y bienpensantes coinciden estos días con los más calculadores y oportunistas en abrir un compás de espera hasta conocer cuáles son las pruebas de que dispone el juez. En mi opinión eso es trascendental desde el punto de vista de la solidez de los cargos contra personajes tan importantes como Xabier Alegría -a quien nuestro periódico ya presentó como una suerte de primer ministro del órgano de coordinación entre ETA y KAS- o José Antonio Etxeberría, pero relativamente irrelevante en relación al cierre cautelar del periódico.

Garzón podrá ser un tal o un cual, pero no es un juez que se tire a la piscina si no hay agua. Cuestión distinta es luego en qué dirección nade. Además todo indica que en este caso la Comisaría General de Información ha hecho un trabajo más que notable, descifrando claves, cotejando información nueva con antigua, rastreando pagos en España y en el extranjero y desentrañando toda una maraña de sociedades interpuestas. Por lo tanto doy por hecho que vamos a encontrarnos con documentos muy elocuentes que probarán que los administradores de Egin recibían instrucciones de ETA y rendían cuentas a la banda. También es probable que aparezcan sólidos indicios de que el periódico era utilizado como vía de comunicación entre la dirección etarra y sus comandos.

Pero todo eso sólo servirá -y no es poco- para poder imputar delitos de colaboración o incluso de pertenencia a banda armada a los once detenidos. Es un principio general del derecho que son las personas físicas, no las instituciones, quienes cometen los delitos. Y es absurdo pretender que el periódico como tal era la herramienta delictiva, pues la principal plasmación de las instrucciones etarras sería su propio contenido editorial y eso nos remitiría a lo establecido por la Ley de Enjuiciamiento Criminal cuando sostiene que en los delitos cometidos a través de la imprenta sólo los ejemplares impresos y sus matrices o moldes pueden ser incautados como instrumentos del ilícito penal. Es obvio que se trata de impedir que haya un juez que secuestre no una edición con sus correspondientes planchas, sino la rotativa entera. Exactamente lo que ha sucedido en este caso.

¿No es además altamente sospechoso que cuando se habla globalmente de que Egin actuaba bajo la «obediencia» de ETA o incluso «pertenecía» a ETA no haya sido detenido ninguno de sus directores, ninguno de sus columnistas, ninguno de los jefes de las secciones en las que supuestamente se insertaban los mensajes cifrados? Si el periódico como tal era parte de la banda y su edición constituía por lo tanto una actividad delictiva que el juez se ha visto obligado a suspender, ni una sola de las personas que intervenían en la tarea debería continuar en libertad. Sensu contrario el mero hecho de que se admita siquiera como hipótesis que ni los altos cargos de la redacción estuvieran en el ajo, desemboca en la perogrullada de que una cosa es que en Egin o a través de Egin sus administradores cometieran delitos y otra muy distinta que la edición de Egin como tal fuera delictiva.

Lo ocurrido es tan grave que trasciende incluso a la flagrante limitación de la libertad de expresión. ¿A dónde llevaría a la Audiencia Nacional la congruente aplicación de esta subyacente nueva filosofía según la cual toda actividad patrocinada, coordinada, tutelada o supervisada por ETA debe ser perseguida penalmente, si además resulta que ETA ya no es sólo ETA sino también KAS?

Empezaría disolviendo las Gestoras pro Amnistía, seguiría cerrando ikastolas y terminaría persiguiendo a los organizadores de acampadas y concursos de bertsolaris. Todo ello partiendo, naturalmente de la previa ilegalización de Herri Batasuna, en base -por ejemplo- al propio tronco documental del que se han desgajado las ramas que van a servir para argumentar el cierre de Egin.

Nada desearía tanto ETA como ver consumado todo esto. Poder alegar ante el nacionalismo vasco que el Estado español está criminalizando no los atentados terroristas sino el conjunto de las formas de expresión del independentismo. Que la perseguida no es ella sino la totalidad del llamado Movimiento de Liberación Nacional.

No se trata de caerse de un guindo, pero sí de conservar la calma. Es lógico que Aznar, Mayor y el propio Atutxa le tuvieran muchas ganas a un diario con una línea editorial y una jerarquización informativa tan repulsiva como la de Egin. Lo mismo cabe decir de las actitudes políticas de HB. Por desgracia uno y otra no son el problema sino el síntoma, manifestaciones genuinas de la dislocada escala moral de una parte de la población vasca.

El reconocimiento de la complejidad y del trasfondo político del asunto no implica que el Estado se quede inerme. Tenemos leyes que permiten perseguir tanto a quienes aprietan el gatillo como a quienes les ayudan. Si todos los miembros de la mesa de HB colaboraron con ETA, bien encarcelados están. Y no es otro el rasero por el que hay que juzgar ahora a los administradores de Egin. Pero cerrar un periódico o ilegalizar un partido es otra cosa. Es acercar la forma en que España enfoca la cuestión vasca a la forma en que Turquía enfoca la cuestión kurda. Sería terrible que algunos hechos empezaran a dar la razón al teniente general Bir cuando, cargado de galones, en la Sala de Juntas del Alto Estado Mayor en Ankara me llamó hipócrita por no aceptar que los mismos reproches sobre violación de derechos humanos que yo formulaba a su Gobierno podrían dirigirse contra el de mi país.

---

---