Foros Castilla

12 de octubre 2008: ¡Nada que celebrar! La masacre continua. Por la autodeterminación y la convivencia de los pueblos



CONVOCATORIAS

Proyección del vídeo: "Por la convivencia intercultural", sobre la campaña contra el 12 de ocubre 2007.
Fiesta posterior
Viernes 26 de septiembre a las 21.00h en el CSOA La Traba (c/ Batalla de belchite 17. Metro Legazpi).
Organiza: Colectivo La Plataforma.

Charla: "Ley de extranjería. Directiva de la Vergüenza. CIES", con el colectivo Por Si Cierran Las Fronteras
Viernes 3 de octubre a las 19.00h en el Ateneo Republicano de Vallekas (c/ Arroyo del Olivar 79. Metro Buenos Aires).
Organiza: Vallekas Barrio Rebelde.

Charla: "Colonialismo y liberación nacional"
Sábado 4 de octubre a las 12.00h en el Ateneo Republicano de Vallekas (c/ Arroyo del Olivar 79. Metro Buenos Aires).
Organizan: Asociación Cultural Castilla Comunera y Yesca.

Charla: "12 octubre: Opresión de la mujer durante el colonialismo y en la época actual"
Sábado 4 octubre a las 17.00h en el Ateneo Republicano de Vallekas (c/ Arroyo del Olivar 79. Metro Buenos Aires). Organiza: 13 Rosas.

Mural indigenista y en solidaridad con América Latina en Villalba
Sábado 4 de octubre a las 13.00h en el CSOA La Fábrika (c/ Las mestas s/n, frente a la estación de Renfe de Villalba).
Organiza: CSOA La Fábrika.

Jornada por la convivencia en Villalba
Sábado 11 de octubre desde las 12.00h en la Plaza de la Estación. Actividades infantiles, ginkana, música y comedor popular.
Organiza: CSOA La Fábrika.

Festival de Hip Hop por la convivencia de los pueblos
Viernes 10 y sábado 11 de octubre a las 20.00h en el CSOA La Traba (c/ Batalla de belchite 17 Metro Legazpi). Tocarán: Brock (Mallorca), Criterio (Mallorca), Bajo Mínimos (Sevilla), Street family (Madrid), EUD (Madrid), S. Integra (Madrid) + artistas invitados.
Organiza: CSOA La Traba.

Acto contra la represión en Euskal Herria
Viernes 10 de octubre a las 19.00h.
Organiza: Plataforma por la Paz, los Derechos, el Diálogo y la Negociación.
Apoyan: Comité de Solidaridad Internacional de Madrid e Izquierda Castellana.

MANIFESTACIÓN
12 DE OCTUBRE, ¡NADA QUE CELEBRAR! LA MASACRE CONTINUA. POR LA AUTODETERMINACIÓN Y LA CONVIVENCIA DE LOS PUEBLOS
Salida a las 19.00 hrs desde Plaza de España.


(http://www.nuevaradio.org/madridantirracista/b2-img/cartel_12o.gif)


COMUNICADO

Quienes están en el poder, necesitan y promueven una base ideológica para que la clase trabajadora se sienta identificada con su proyecto político, y lograr así un respaldo popular para poner en práctica políticas antisociales y de recorte de derechos, las cuales les sirven para perpetuarse en el poder. Un pilar fundamental de ese sustento ideológico es el españolismo, que consiste en un nacionalismo reaccionario que afirma y exalta la idea de España como nación superior, negando a los pueblos, tanto de dentro como de fuera del Estado español, su identidad cultural y la lucha por su soberanía y autodeterminación. Así, se intenta anular la conciencia de clase de los/as trabajadores/as y promover valores insolidarios entre los pueblos. Por eso el 12 de octubre no tenemos nada que celebrar.

La celebración del 12 de Octubre fue creada por ideólogos del franquismo bajo el nombre de “Día de la Raza” para rememorar la época de su tan añorada España imperial. Aunque ya no vivimos en la dictadura se sigue celebrando la misma fecha, si bien en la actualidad se ha maquillado el nombre y cambiado por “Día de la Hispanidad”. Pero en esencia lo que ocurría en aquella época es lo mismo que sigue ocurriendo en 2008: vemos como continúa la actitud dominadora hacia el continente latinoamericano; vemos como continúa la exaltación del militarismo con los desfiles del Ejército español bajo la supervisión del Rey nombrado por Franco; vemos como se suceden las agresiones ultraderechistas al amparo de la indiferencia cómplice de las autoridades; vemos como los políticos y los medios de comunicación siguen azuzando a la población para que se sientan "muy españoles" en el marco de las competiciones deportivas internacionales, y se olviden así de su realidad cotidiana en la que la crisis económica cada vez impone más dificultades para llegar con tranquilidad a fin de mes. Así pasó en la Eurocopa o en las Olimpiadas, y así ocurrió también este año en la campaña institucional en Móstoles con motivo del 2 de Mayo, plagando las calles de banderas rojigualdas, si bien colectivos sociales denunciaron que ese “ensalzamiento patriótico” escondía la galopante política de especulación urbanística en esta localidad.

Los ideólogos del españolismo, la reacción y la burguesía pretenden hacer de Madrid, como capital del estado, el eje de su política reaccionaria, por eso aquí se hace tan necesaria la respuesta de los sectores más concienciados de la sociedad.

A pesar de que los medios de propaganda nos intenten hacer creer que celebramos el descubrimiento de un nuevo continente, lo cierto es que la fecha del 12 de octubre conmemora el inicio del vergonzoso expolio de los recursos naturales de América Latina durante más de 500 años, así como el exterminio y la esclavización de pueblos indígenas enteros. Por lo tanto el 12 de octubre sólo pueden celebrarlo aquellos que se benefician de la masacre y el robo de recursos en Latinoamérica, que continúa en la actualidad a través del dominio económico que aún ejercen en la zona multinacionales españolas. BBVA y Banco Santander tienen las mayores franquicias bancarias de la región; Repsol posee YPF, la mayor petrolera argentina; Telefónica controla los principales grupos de telefonía de Brasil, Venezuela, Chile y Perú; mientras que Endesa es el operador eléctrico privado más relevante del conjunto de Latinoamérica. Desde Río Grande, en México, hasta Tierra de Fuego, en Argentina, se encuentra una empresa con ADN español. Afortunadamente, día a día se fortalece la lucha popular de los distintos pueblos de Latinoamérica que permiten mirar al continente con un aire de esperanza en su contribución a un mundo más justo.

Además, el colonialismo español sigue presente con la participación militar en la OTAN o respaldando masacres imperialistas en Irak, Afganistán o Palestina, mientras se traicionan las legítimas aspiraciones del pueblo saharaui.

La soga explotadora que aprieta el cuello de los pueblos del sur provoca que tantas personas se vean diariamente obligadas a abandonar sus respectivos lugares de origen, y por si fuera poco, al llegar a los países del norte cientos de inmigrantes se ven acorralados/as por la represión de la policía, los centros de internamientos, las expulsiones que se impulsan a través de la nueva e infame “Directiva de Retorno” o el racismo avivado desde los medios de comunicación y las leyes de extranjería. Y por si fuera poco, el machismo que rodea los valores “patrióticos” del 12 de octubre se traduce en redes de cuidados donde las mujeres inmigrantes vienen al Estado español a cuidar a nuestros hijos/as y ancianos/as en condiciones totalmente precarias.

Ese imperialismo español culpable de tanto genocidio también tiene expresión de cara al interior y también golpea a los sectores luchadores del estado español. El marco político vigente en la actualidad, surgido de un vergonzoso pacto de silencio en la llamada transición y que no supuso ninguna ruptura con el pasado franquista; sigue practicando los mismos métodos utilizados durante siglos por el imperialismo españolista bajo un disfraz de aparente democracia.

Un ejemplo evidente es la imposición de facto de un auténtico estado de excepción en Euskal Herria. Al amparo de la "cruzada antiterrorista", una feroz campaña política, judicial y mediática intenta hacer parecer como normal el uso continuado de la tortura, las ilegalizaciones de organizaciones políticas, la celebración de macrojuicios sin garantías procesales, el cierre de periódicos y locales, la prohibición de manifestaciones, el acoso y encarcelamiento de quienes proponen una solución mediante el diálogo y la negociación... Una política de vencedores y vencidos que esconde una vulneración sistemática de los más elementales derechos de las personas.

El recrudecimiento de la represión es patente también en otros lugares del Estado español: peticiones de cárcel contra activistas libertarios, juicios y persecución de quienes queman banderas españolas y fotos en los Països Catalans; de quienes hacen monigotes monárquicos o luchas sociales en Galiza; incautación de banderas republicanas,... etc. Aquí en Madrid, a raíz del asesinato de Carlos Palomino, hemos observado una alarmante escalada represiva con prohibiciones de manifestaciones, cargas policiales, detenciones de activistas, solicitudes de ilegalización contra colectivos antifascistas y anticapitalistas... Además, la terrible pero valiente huelga de hambre del preso anarquista Amadeu Casellas, así como los ataques incendiarios contra centros sociales en Madrid y Guadalajara, son una muestra más de que la coacción y las amenazas forman parte del control social cotidiano.

Frente al 12 de octubre militarista e insolidario, proponemos la convivencia entre las culturas, entre los pueblos, entre las personas. Creemos en la autoorganización en los barrios, en centros laborales y de estudio, para luchar por la defensa de nuestros derechos más elementales como la educación, la sanidad y el trabajo en condiciones dignas. Creemos que la autogestión económica y el apoyo mutuo son formas de tomar libremente las riendas de nuestros destinos. Reivindicamos el derecho a discrepar, a protestar y a rebelarnos contra las supuestas verdades machacadas sistemáticamente en la televisión pero que mucho tienen que ver con los intereses de los grandes empresarios y poco con la realidad de la clase trabajadora, sea nativa o extranjera.

Frente a la celebración de un 12 de octubre de los de arriba a la derecha, proponemos un 12 de octubre de quienes estamos abajo a la izquierda, construyendo a diario la dignidad y el cambio social.

12 de octubre: ¡Nada que celebrar! La masacre continúa.
Por la autodeterminación y la convivencia de los pueblos.

Convocan:
Asociación Cultural Castilla Comunera;
Colectivo de Ciudad Lineal por la III República;
Colectivo La Plataforma;
CSOA La Fábrika; CSOA La Traba; CSOA 1924;
Plataforma por la Paz, los Derechos, el Diálogo
y la Negociación; UJC-M;
Vallekas Barrio Rebelde; Yesca; 13 Rosas.
Apoya:
Coordinadora Antifascista de Madrid.

www.madridantirracista.net

Contra el genocio humano, que se realiza en la despoblacion  de Castilla no hay ninguna manifestacion?  hay solidaridad con Castilla contra su particion?contra su expolio economico( lease transases hay alguna mesa sigo...

Si no hay nada que celebrar...para que se da bombo conmemorando esos actos?

Muy acertado te veo últimamente rio, poniendo el dedo sobre la llaga.

Si, hay manifestacion anticapitalistas; y son motivos económicos los que han dividido Castilla, los que provocan los movimientos migratorios, los trasvases, los expolios, la falta de empleo, etc. Otra cosa es que no se de el enfoque de marco nacional a las protestas, fácil de explicar porque en Madrid los que nos sentimos castellanos somos nosotros y nosotros solos nunca convocamos nada de ese tipo, para no comernos los mocos fundamentalmente.

Te pasas de listo y no llegas ni para ser el más tonto del foro.

Hombre Cienfu, sinceramente creo que quien te pasas eres tú, pienso que rioduero merece un respeto, además lo que él dice no es ninguna tontería, muchos echamos en falta en el entorno de Iz.Ca que sus esfuerzos sean tan, como decirlo, unidireccionales. Se me viene a la cabeza, como ejemplo, el mundo de la izquierda abertzale básicamente centrados en la defensa de Euskal Herria, sin dejar de lado otras historias interesantes, pero a lo suyo como debe de ser.

Se ve que rioduero ha pinchado en hueso. Ya nos conocemos en este foro.

Pero en fin, para qué reabrir la vieja polémica.

No, es nu forero que no me cae bien porque solo sabe contestar con estúpideces retóricas y punto. Yo también echo en falta actividades castellanistas en Zamora y no por ello cada vez que el escribe algo en el foro yo le salgo diciendo que a ver que pasa con los leonesistas en Zamora, como si fuese su culpa el que los hubiera. A el le gusta tocar los ovarios/testículos a la gente, a Leka le puede hacer gracia y tomárselo de cachondeo como de hecho hace, pero a mí me molesta una y otra vez el mismo mecanismo.

Eso es, aquí nos conocemos todos y podemos entender cuales son los intereses de cada forero cuando escribe algo.

Desde luego que no hay nada que celebrar. Yo nunca he celebrado nada. Un año saqué la rojigualda al balcón y ya está. (No me acuerdo muy bien por qué fue).

Pero está de puta madre que ese día sea fiesta. Nunca hay que oponerse a una fiesta. Solo por el mero hecho de no trabajar.

Y tampoco veo mal que haya desfile. No lo he visto nunca, pero tiene que molar. Me gusta el rollo militar.

Tranquilo, que de eso ya organiza TC muchas movilizaciones.
Menos mal que el castellanismo te tiene a tí y a la gente como tu, sin vuestro compromiso Castilla estaría perdida. Gracias tío.

De nada sobrino, teneis mucho que aprender de vuestros camaradas de Vasconia , ellos si que saben lo que es organizar actos de autoapoyo,no valeis ni para ser los chicos de los recados, a los hechos me remito, ellos jamas hubiensen organizado algo en lo que  su partido y causa no fuera la estrella primordial de los actos.

Nosotros organizamos los actos que estimamos oportunos, si te gustan bien, sino te jodes.

4 homenajes podrán parecer poca actividad en pro del castellanismo pero casi mejor eso que sacar los pies del tiesto en 5 de cada 10 actuaciones, esos actos los considero fuera de lugar o al menos perfectamente prescindibles para organizaciones castellanistas

12 de Octubre  NADA que celebrar!

Así de simple, así de trágico.


Pues mira, yo paso de criticar esos 4, 8 ó 20 homenajes o concentraciones que se hagan desde TC. La mayoría me parecen legítimas y hasta apoyo parte de ellas. Sean muchas o sean pocas, pues mira, sean las que sean hay una gente detrás y se lo está trabajando como puede y con sus medios. Lo que paso es de encima creerme y sopesar siquiera las criticas de alguien que no hace nada por el castellanismo en ninguna de sus vertientes.
Si te refieres a la IzCa con tus palabras, pues mira, aparte de castellanista es muchas otras cosas e intenta abarcar lo que puede estableciendo prioridades; nadie es perfecto, oiga.

Cuando no se sabe o no pueden contestar , lo facil es el insulto Es lo que decia lenin el infantilismo de la ultrainzquierda) este es un caso claro y eso que  van evolucionando, para terminar como Federico Jimenez en el otro arco , pero eso si insultando, si una lastima que a todo eso programa no se la haya incluido unos videos de lo mejor de alo presidente es lo que le faltaba otro año sera.

Está claro que cada uno organiza y/o acude a los actos que le da la gana, faltaría más. Ahora faltaría más también que no se pueda disentir o criticar sobre esos mismos actos. Y aquí lo único que se ha hecho es criticar, sin faltar al respeto a nadie, la unidireccionalidad de cierta agrupación a la hora de organizar y/o acudir a estas concentraciones.
Y, efectivamente, TC no está en la calle todo lo que quisiera, pero te puedo garantizar que al margen de los homenajes (justos y necesarios todos ellos) todas las veces que nos echamos a la calle son por y para defender a Castilla y a su pueblo (manifas antitrasvases, contra el expolio, por la defensa del tren convencional, no a las nucleares en Castilla, por la comarcalización ...) y eso, señores, es algo de lo que muy pocos pueden presumir.
Y no acabaré con una frase tan gloriosa como "al que no le guste que se joda", concluiré con esta otra que me parece más ajustada: "pocos y mal avenidos".

Está claro que los castellanistas, los unos y los otros, es decir, los "rojazos radicales", los moderados, los ultramoderados, los socialdemòcratas, los que me cuesta catalogar, y los que no saben aún a que palo agarrarse, tenemos nuestra propia versión de Castilla y nuestra forma de ver como ayudar, como apoyar o simplemente como ver lo que hacen los demás, pero lo que nos une, creo que lo único que nos une es lamentablemente la mala leche y como dice CM, la mala vecindad, la jodia manía de tirarnos los trastos a la cabeza. Dices bien, pocos y mal avenidos, así nos luce el pelo. :icon_rolleyes:

Vamos, con decir que para  unos los otros no son castellanistas y viceversa...

Pues para mi todos son castellanistas, con lo que ya estoy o no estyo de acuerdo es con otras cosas, pero es ridículo repartir carnets del buen castellanista, ya que la gente confunde el nivel de nacionalismo con la intensidad o "bondad" del castellanismo de ese sujeto.

Me ha resultado patético es espectáculo que acabamos de dar con este hilo, lejos de cerrar las viejas heridas surgidas con el surgimiento de formaciones castellanistas  surgidas para dar solución a los problemas de Castilla, nos empeñamos en ponernos la cara colorada.

Como algún otro forero, caso de Comunero Morado, creo en la unidad de acción para los problemas de Castilla, y efectivamente en el 12 de octubre Castilla no tiene nada que celebrar, habría que apuntar lo comentado por Rioduero, por SAOK, y Cienfu.

Por esto, intentaré  en los actos que Asociación Cultural Castilla Comunera organiza,  estar presente, ya no como afiliado a TC, sino como castellano en un acto que implica y denuncia las miserias de nuestra tierra, magnificadas por el nacionalismo central, en contra de las minorías.

Y por supuesto, las acciones que desde la IzCa se vienen desarrollando, a mi particularmente, me generan envidia, envidia de la sana, de la capacidad de reunión, de organización  y de decisión, cosa que es evidente que se resuelve mil veces mejor en un sistema asambleario  que en una jerarquiza vertical.

Puede haber individuos que realicen actos que gusten menos al resto, por ejemplo el tema de las pintadas en la zona de Castilla Norte, sin embargo, son  efectivas y dan presencia de nuestra gente, en estos lugares.

Y coincido con lxs compeñerxs de la IzCa, el 12 de Octubre, NADA QUE CELEBRAR.

Para celebrar el 12 de Octubre: la gesta de unos pocos muertos de hambre descubriendo un mundo, la creación de la primera universidad y con ello la educación en conceptos antes desconocidos allí, el ser la única potencia conquistadora con un mínimo de deberes autoimpuestos en la conquista, el dar los mismos derechos a los conquistados (desde el principio Castilla los considera iguales y prohibe su esclavitud), el aporte lingüístico del que, los propios nativos son los máximos beneficiados, el aporte que ellos nos dieron a nosotros.

No sólo va a ver una visión ¿no?

No tengo mas que añadir Oretano, muy de acuerdo.

Hay quien dice que América no se descubrió en 12 de octubre, sino unos días antes.

Cuanta razón tienes Tarod, no tenemos remedio :icon_sad:

Eso es mentira Oretano. Es que aquí nadie niega que los demás no sean castellanistas, por lo menos por nuestra parte. Yo puedo ser castellanista y afiliarme a un grupo de jugadores de ajedrez. Pues puedo ser castellanista e ir a una manifestación antipatriarcal. Y luego otro tema es que la manifestación no tiene nada que ver con Castilla, cosa que es mentira, ya que es el españolismo el problema más grave que sufrimos l@s castellan@s, y una manifestación antiespañolista en el centro del estado, del capital español y en el corazón de Castilla tiene mucho que ver con la forma de pensar de algunos castellanistas.


Ya, y el 23 de Abril también podemos celebrar el triunfo del proyecto imperialista de Carlos V, la explotación masiva de recursos americanos que tanta bonanza trajo a Castilla, la derrota de unos rebeldes, la consolidación de las bases del estado moderno español, etc, etc. También para eso hay muchas visiones.

Claro, ¿por qué no?
¡Viva Carlos I!

Siempre he sido un defensor a ultranza de la unidad de acción del castellanismo. Pero últimamente no lo veo tan claro. Cada uno en su sitio y colaboración en temas puntuales. Al menos mientras haya gente que no quiera poner los pies en el suelo.

Comunero, quizas deberíamos de volver a sentarnos en la mesa y poner claras cuales son las lineas de acción del castellanismo y no dejarnos llevar por las diferencias, que obviamente, nos hacen diferentes.


El castellanismo tiene muchos enfoques esto, es una realidad, y que todos podemos construir las bases de nuestra nación, pero si seguimos luchando por ver quien es mas y quien no puede estar en la mesa, seguiremos estando muy lejos de poder luchar por los intereses de los castellanos y las castellanas.

Pues claro, es que eso es lo deseable. Si tuviesemos la misma linea de acción seríamos el mismo partido u organización política. Nos separa muchísimo más de lo que nos une y no es ninguna novedad; aunque nos une una cosa que no es compartida con el resto de organizaciones políticas de todo el estado, que es el concepto de Castilla.

No creo que nos separe mucho más de lo que nos une sino todo al contrario, nos une mucho más de lo que nos separa. Lo que pasa es que en las pocas cosas que nos separan, la brecha es muy profunda.

Desde mi punto de vista eso es, no es que os separen muchas cosas, es que por lo poco que conozco las pocas que os separan son una sima.

Cada uno en su sitio y colaboración en temas puntuales.


Muy de acuerdo, ni unidad total ni tirarse los trastos a la cabeza.

Bueno, de eso mismo estoy hablando yo con Dream ahora mismo y yo no lo veo así. Podemos coincidir en la problemática coyuntural que afecta a Castilla; lo que decía rioduero antes (trasvases, migración, ninguneo, autonomismo, insolidaridad, explotación de recursos, etc, etc.); pero no coincidimos en la problemática que nosotras consideramos como estructural y que da lugar en última instancia a estas demostraciones (españolismo y capitalismo), o al menos no coincidimos en su combate, digamos, directo.

De todas formas, insisto, si hay diferencias pues es bueno que haya variedad en el panorama de las organizaciones castellanistas. El que mucho abarca poco aprieta, que cada cual propague la idea del castellanismo en sus ámbitos naturales.

pero si hasta en eso estamos de acuerdo!!!! :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: coincidemos tanto en lo que nos une como en lo que nos separa.

Ahora en serio, creo que el problema basicamente es el de la solución que se da a los problemas que plantea Cienfu en su mensaje, no se trata de que una u otra forma de luchar por Castilla sea mejor o peor, es que cada cual tiene su forma de luchar de a cuerdo a sus ideas por lo que cree mejor y ahí es donde logicamente vienen las discrepancias.

Si tú mismo lo estás diciendo coincidimos en casi todo, lo que pasa es que, efectivamente, la soluciónes a esos problemas a veces son bastante divergentes. Ahí es donde la brecha es profunda. Pero en lo demás coincidimos en un 90%.
Lo que si es cierto y no lo digo yo (aunque lo comparto al 100%), lo dice alguien tan poco sospechos como Luis Ocampo, es que si en el castellanismo no estamos unidos en lo básico nuestra capacidad de acción es 0,0.
Lo que también debíamos hacer es un pacto de no agresión entre castellanistas (y debíamos ponerlo en práctica en primer lugar en este foro). Debatir, si. Confrontar posturas, si. Pero respeto total a las otras opciones por mucho que a veces no estemos de acuerdo con lo que dicen o hacen.

12 de octubre ¡Nada que celebrar!
La masacre continúa. Por la autodeterminación y la convivencia de los pueblos

www.madridantirracista.net

“Colonialismo y Liberación Nacional”

Charla coloquio

(sábado 4 de octubre a las 12h en el Ateneo Republicano de Vallekas (c/Arroyo del Olivar 79, metro Buenos Aires)

Conquista y colonización de América: la otra cara del 12 de octubre
(militante de Yesca)

La responsabilidad del estado español ante la esclavitud. Presentación de la Campaña por la Reparación de África.
(Abuy Nfubea, presidente Federación Panafricanista del estado español y Plataforma Reparación y no violencia)

La colonización interior de Castilla: soberanía y construcción nacional.
(René Otaduy, militante de la Izquierda Castellana)


Organizan: Asociación Cultural Castilla Comunera y Yesca.


Posteriormente habrá comedor popular y charla a las 17h organizada por 13 Rosas,
“12 de octubre: Opresión de la mujer durante el colonialismo y en la época actual”.

Hoy han pasado los cazas por encima de mi instituto. Qué bonitos, joder. Los F-18, los C-130, han hecho hasta un repostaje en el aire. Siempre me ha fascinado la aviación, sé la función destructiva de esos aviones, pero me encanta todo lo relacionado con ellos. La gente no entiende esa afición, la ven como que me gustan los bombardeos y tal... Bueno, paso de enrollarme.
He decidido ir al desfile con un amigo. Nunca lo he visto y siento curiosidad.

¿Me perdonará el camarada Tarod? Le prometo que no llevaré ninguna bandera con aguiluchos como sugieren los carteles.

JOder, te habrás puesto tibio a ver videos por el youtube del B52 en acción, no??, la fortaleza volante¡¡, el mejor bombardero de la historia para muchos.

A mi me mola todo el tema militar en general, pro mas la tierra que las otras dos armas.

Ojo al nuevo Leclerc.

El ejército francés es de maricas. Donde esté la cabra de la legión que se quite lo demás.

La Legión está considerado uno de los mejores cuerpos de élite del mundo, pero resulta curioso porque desfilando son más bien ridículos.
De todas maneras, y aunque para muchos sea algo de lo que avergonzarse, el ejército español ha sido siempre uno de los mejores de la historia. Con mando desastroso y recursos en muchas ocasiones precarios, pero con una tropa que ya hubieran querido para sí muchos de los otros "imperios". Y con grandes literatos en sus filas: Garcilaso, Cervantes, Calderón...

Me jode sobremanera que la ultraderecha se apropie de la historia militar de mi país. Sobre todo de los tercios y la División Azul (estos últimos serán lo que querais, pero como unidad militar eran increíbles)

El mejor vídeo de B-52 es este.

http://es.youtube.com/watch?v=E_L5MEHVnQ0

No sé si es que el piloto era gilipollas o es que realmente hubo un problema

Lleva lo que quieras, pero creo que te será mas facil encontrar en el fondo de armario una bandera rojigualda con escudo imperial, que un pendón castellano. :icon_twisted:

Por favor dele un margen de confianza al muchacho :icon_mrgreen:

Uff...tengo que objetarte muchas cosas, la Legión no es un cuerpo de élite sino una unidad de choque, lso gabachos es cierto que son un poco gais pero su nuevo tanque, aun en experimentacion, es espectacular(sus misiles exocet una maravilla en su momento, etc...), lo dle ejército erspañol mejor ni entramos, se ha tirado 300 años siendo un simple ejercito colonial, que en cuanto se enfrentaba a tropas occidentales les daban por el culo, mal pagados, peor dirigidos y pesimamente equipados.

Exceptuando la época verdaderamente imperia, donde todo lo expuesto(liderazgo y armamento en particular) estaban en primer lugar.

Eso si, echandonos al monte no nos gana casi nadie, lso rusos y lso finlandeses tal vez  :icon_lol: .

12 de octubre ¡Nada que celebrar!
La masacre continúa. Por la autodeterminación y la convivencia de los pueblos

www.madridantirracista.net

“Colonialismo y Liberación Nacional”

Charla coloquio

(sábado 4 de octubre a las 12h en el Ateneo Republicano de Vallekas (c/Arroyo del Olivar 79, metro Buenos Aires)

Conquista y colonización de América: la otra cara del 12 de octubre
(militante de Yesca)

La responsabilidad del estado español ante la esclavitud. Presentación de la Campaña por la Reparación de África.
(Abuy Nfubea, presidente Federación Panafricanista del estado español y Plataforma Reparación y no violencia)

La colonización interior de Castilla: soberanía y construcción nacional.
(René Otaduy, militante de la Izquierda Castellana)


Organizan: Asociación Cultural Castilla Comunera y Yesca.


Posteriormente habrá comedor popular y charla a las 17h organizada por 13 Rosas,
“12 de octubre: Opresión de la mujer durante el colonialismo y en la época actual”.


(http://www.lahaine.org/b2-img08/cartel_izco.gif)

Ejem.... la fortaleza volante era el B-17.

El B52, fue el bombardero nuclear posterior.

Aaains, parece mentira... pero bueno,tampoco vamos a ponernos a desviar el tema. :icon_mrgreen:

http://en.wikipedia.org/wiki/B-52_Stratofortress

http://en.wikipedia.org/wiki/B-17_Flying_Fortress

Joder, ambos se parecen mogollón, de todas formas el B-52 nada tiene denuclear, es un bombardero impulsado  areacción y que generalmente es y ha sido empleado para el bombardeo masivo con armas convencionales.

Para no acaba de desviar, joe, es qe no puedo estar mas en desacuerdo con estas cosas que organizais.

Podra estar en desacuerdo con los temas, pero cree usted un hilo sobre los avioncitos en los que Yines y vos, puedan conversar largamente, pero lo de desviar los hilos y evitar que se hable de lo iniciado se le da de vicio, tanto como a un liberal privatizar los bienes del pueblo.

Cada vez estoy más convencido que Yines es Midir. No puede haber dos frikis tan parecidos.

Privatizar lso bienes del pueblo??  :icon_lol: :icon_lol:

Como no, que no falte el broche feminista. Mira que se puede hablar un buen rato de la opresión sufrida por los indígenas, por todos los indígenas y todos los colonizados en todas partes. Pues no, hay que rematar con un tema de la opresión solo sobre las mujeres...curioso.

Quien organiza esa charla es un colectivo feminista, lógico que tenga un broche feminista.
No se qué tiene de malo que hagan esa charla ya que encuadrada perfectamente dentro de la campaña en cuestión, que además no entra en contradicción con la crítica de la opresión a los indígenas (que está presente en la campaña y en la charla que dará Yesca titulada "Conquista y colonización de América: La otra cara del 12 de octubre").

Eso se podría evitar si las mujeres no llevasen siglos y siglos y siglos y siglos menospreciadas, infravaloradas y sujetas a la pata de la mesa en muchas civilizaciones, en muchas culturas y en muchas religiones. Cuando eso desaparezca, no habrá que hacer distingos en estos temas, y el mundo será un poco, al menos un poco mejor.

Claro cojones, y por eso yo tengo que pagar esos siglos y siglos y siglos.......leyes anticonstitucionales y hembristas, discriminaciones "positivas", bombardeo mediático sobre lo malos que somos y lo buenas que son, leyes como la dle divorcio, etc...etc...etc...

Cojonudo.

Eso se llama "sacar los pies del tiesto". En cualquier caso, también una niña de 12 años a la que le van a realizar una ablación de clítoris podría decir, "y por esos siglos de tradición estúpida tengo yo que soportar esta mutilación?", ya ves compañero, todos tenemos cosas por las que quejarnos, y algunas de ellas vienen muy de antiguo. Los inconvenientes suyos y los tuyos me resultan cuanto menos de distinto peso, y si, he puesto un ejemplo radical, pero como es un ejemplo pongo el que mejor me venía al caso.

¿Ein?

Peor que coño me cuentas Arias??, yo te hablo de la sociedad donde vivo no ne sociedades subdesarrolladas, como hay mujeres oprimidas en el mundo tenemos que ostiarnos con un latigo romano??, macho, a veces tienes unas cosas que me flipan.

Yo no tengo NINGUNA culpa de lo que le pasa a esas mujeres y por lo tato NO TENGO porque darme contra la pared.

Increible, oye, suicidate por el hambre del mundo¡  :icon_lol:

En ocasiones yo también flipo con ciertas ocurrencias lúcidas que me vienen de cuando en cuando. Ya te dije que ponía un ejemplo extremo. Si quieres podemos traer la cuestión a nuestro mundo civilizado, a nuestra sociedad occidental, donde por lo visto las mujeres no son en modo alguno menospreciadas, donde no reciben en ocasiones, en bastantes ocasiones menos retribuciones que un hombre por un trabajo igual, donde aún hoy esta mal visto en según que lugares, que una mujer entre sola en un bar, en esta sociedad nuestra donde mueren un montón de mujeres a manos de sus civilizados compañeros por razones tan de peso como los celos, en nuestra sociedad, mayoritariamente católica, donde las mujeres se ven relegadas incluso por esos estamentos religiosos, aquí, donde aún si una mujer le hace una pirula a un hombre con el coche, este se siente más agredido que si le hace la misma putada un hombre, ya sabes, esa frase tan típica y tópica "mujer tenías que ser, vete a fregar...". En fin, que aquí, en el mismo ombligo del mundo civilizado también cuecen habas.

Un saludo

Ayyy amigo Arias, que hay que saber de lo que se habla, cuando en la TV o en lso periodicos ponen que las muejres cobran menos....NO ES POR EL MISMO TRABAJO, lo que pasa es q equeda de puta madre para lso tiempos hembristas que coreren frases tan grandilocuentes como esa.

Las mujeres cobran menos porque desempeñan diferentes puestos y trabajos. Excepcione sseguro que las habra, como tambien habra mujeres que suban a base de polvos(puestos a recurrir a las excepciones como argumento), sin ir mas lejos en mi facultad las revisiones suelen ser mas generosas para las niñas monas(generoso escote y frugal falda de por medio) que para el resto.....

Yo soy dfiscriminado cada vez que salgo de fiesta, y no veo que nadie ponga el grito en el cielo, en la CAM soy discriminaod en cuanto a ayudas y soporte, subvenciones,etc...si hay un dvorcio ya me puedo dar por jodido, sin niños, en la calle y sin medio sueldo, etc.....

Td lo que cuentas son anécdotas, como ni podía ser de otra forma, apreciaciones machista individale,s yo te hablo de discriminación LEGAL y desde los PODERES PUBLICOS, porque tambien tengo mogollón de ejemplos de los tuyos tales como cuando hay una riña de pequeños la razon siemprela tenia la niña(en el British college de Madrid se aplica esta norma, sin ir mas lejos), chico, me vas a comparar machismo puntuales y privados con que te discriminen desde la ley y lso poderes pñublicos.

Tu eres de otra época esa es otra, tu no tienes mi edad, si la tuvieras ya me gustaría verte.....sabes lo que jode que para muchos curros a igualdad de condiciones el trabajo se lo dan a ellas porque la empresa recibe subvenciones??, o en politica simplemente por la ley de paridad??, o en niveles publicos porque es mujer?. ....

En fin, voy a dejarlo aqui.

No lo dejes tu sigues qye yo por lo menos te leo , el resto no se lo que hara :icon_twisted:

Lo que es leer leemos, pero nos da pereza opinar. Al menos a mí.

Joooooodo, con esto me has dejado acojonado. Pues mira, en el colegio público en el que yo estudié mi EGB no era así, allí tenía razón el que más hostia daba, independientemente del sexo, y te aseguro que no siempre perdían las niñas. :icon_mrgreen:
En fin, va a ser eso, que no somos quintos, si tú tuvieses mi edad, ya me contarías.

Aquí lo dejo yo también ,que tengo jodida la espalda y no estoy para debates demasiado dilatados.

Es que creo que ahí está la clave Arias, tu quinta no es la mia, mira, sinceramente, a mis 26 años yo sí he sido discriminado y lo sigo siendo(desde cosas serias como lo que te cuento a base de leyes y desde lso organismos públicos hasta cosas menos importantes como el ocio, que coño, es que eso es escandaloso), mis tres hermanas estoy porque lleguen a casa jodidas porque las han discrimnado.....

Ya dejo a tu espalda en paz  :icon_wink:

Arias, en mi clase somos 27 alumnos, 6 chicos y el resto chicas. Si la ley de igualdad se aplicase a las aulas la mitad de las mujeres habrían ido fuera, pese a tener mejores notas (a mi Bachillerato se entra según nota).