Foros Castilla

REPORTAJE: La fuerza del español
Más 'speak spanish' que en España
EE UU ya es el segundo país en hispanohablantes. - En 2050 puede ser el primero, por delante de México - Un informe del Cervantes retrata esta revolución idiomática
JESÚS RUIZ MANTILLA - Madrid - 06/10/2008
 
Primero fueron los Estados fronterizos del sur, después las costas del Atlántico y el Pacífico, más tarde el interior... Hoy, Seattle, la ciudad grande más alejada de la frontera mexicana en Estados Unidos, cuenta con un 10% de hispanos. La oleada de la lengua castellana ha sido imparable por todas las esquinas de la primera potencia mundial. Tanto que ahora se sitúa en el límite de los 45 millones de hablantes censados, sin tener en cuenta la inmigración ilegal. Más que en España, según un ambicioso y contundente estudio llevado a cabo por el Instituto Cervantes. Se titula Enciclopedia del español en los Estados Unidos, será presentado el 13 de octubre y publicado en un solo volumen por Santillana.

Hay 45 millones de hablantes censados, sin contar la inmigración ilegal

"No sirven las leyes del 'english only'; esto es imparable", dice López Morales

Si la tendencia sigue, los anglohablantes serán minoría antes de terminar el siglo

"No hay que ver nuestro idioma como extranjero en EE UU", afirma Lago
Las conclusiones son asombrosas. No es sólo que EE UU ya sea la segunda potencia del español  en el mundo después de México, con sus 106 millones de hablantes. Es también que en 2050 podría convertirse en la primera si alcanza los 132 millones de personas que tendrán como lengua materna el idioma de Cervantes. Ni triunfalismo ni megalomanía: se trata de datos fríos y objetivos que recoge la oficina del censo estadounidense en una nota oficial del pasado 14 de agosto. "Esas cifras se dan en el ámbito más pesimista", advierte Carmen Caffarel, directora del Instituto Cervantes.

Nada que pueda atajar un fenómeno que supera todas las previsiones. "Para los anglos blancos no sirven ni las leyes protectoras de algunos Estados que tratan de imponer el english only. Esto es imparable. No pueden hacer nada en contra. Más, cuando la ley que impera es la de un hombre un voto, y el voto hispano es determinante", comenta Humberto López Morales, puertorriqueño, experto en los fenómenos del español, que se ha encargado de coordinar el estudio desde su puesto de secretario de la asociación de las 22 academias de la lengua.

La tarea ha sido enorme. A lo largo de casi 1.300 páginas y en 80 artículos de fondo se aborda la salud del idioma desde perspectivas lingüísticas, sociológicas, culturales, en el ámbito del mundo de la comunicación, la economía, la demografía... Una historia que se analiza desde que todo empezó en 1492. Y una historia que aún no ha terminado. Es más, parecería que vive una prometedora y voraz adolescencia.

La fuerza, el empuje de toda una cultura latina con el idioma como referente básico puede dar un vuelco al equilibrio del país. Para empezar, parece romperse la famosa teoría del melting pot. "Es una de las conclusiones a las que ha llegado el mundo universitario con este fenómeno. Eso de que Estados Unidos era una gran mezcla de culturas que finalmente quedaban integradas en una especie de olla hirviente con lengua y cultura comunes, queda destruida en el caso de los hispanos", agrega López Morales. Sencillamente, conservan contra viento y marea sus señas de identidad.

Si ha sido así en tiempos difíciles, mucho más sencillo resulta ahora, cuando los hispanos ya no son la escoria de una sociedad dinámica. "Se han integrado y han escalado en todos los ámbitos. Hoy el grupo de cubanos está a sólo unas décimas de igualar a los anglos blancos en número de doctorados universitarios", comenta el coordinador.

Por no hablar de las empresas, donde cada vez más reclaman empleados bilingües -que pueden llegar a ganar 20.000 dólares más al año si dominan los dos idiomas-, o los medios de comunicación en español. Los grandes periódicos escritos en inglés insertan anuncios en la otra lengua. Las emisoras de radio se han duplicado en una década. Hoy se cuentan 550 en todo el país. Las cadenas de televisión, lo mismo. Existen 55, con un aumento del 70% en los últimos 10 años. "Para analizar rigurosamente el fenómeno del español en los medios haría falta una legión de sociolingüistas y expertos en inmigración", comenta Eduardo Lago, director del Instituto Cervantes de Nueva York. "Es una expansión espontánea y natural, las cifras que tratan de hacerle justicia quedan obsoletas muy pronto", añade.

Lago, sin embargo, alerta sobre un excesivo triunfalismo: "Hay muchos que sostienen que las siguientes generaciones lo irán eliminando, aunque es difícil pensarlo. Éste es un fenómeno que crece en progresión geométrica", comenta el también escritor, que acaba de publicar su segunda novela, Ladrón de mapas.

Aun así, si la tendencia espectacular sigue, Estados Unidos podría convertirse en el siglo XXI en un país con más hispanohablantes que angloparlantes. "El escritor Junot Díaz lo dijo, Estados Unidos es la zona cero de la lucha entre el inglés y el español. También comentaba que lamentablemente se percibe el crecimiento como una amenaza", asegura Lago.

Una lucha que queda entre dos. Porque el caso del estudio de otros idiomas como el francés o el alemán empieza a ser meramente testimonial. El español es la lengua preferida de los universitarios estadounidenses con 822.985 estudiantes en 2006. Saca una clarísima ventaja al francés (206.426) y al alemán (94.264).

Todos los datos indican que la realidad ha construido una parcela enorme para el espacio del español. Para la vida en español. Tanto que, según Lago, no podemos hablar de mundos aparte: "No hay que considerar a nuestro idioma como una lengua extranjera en los Estados Unidos. No lo ha sido nunca y ahora, no hace falta decirlo, lo es mucho menos".

Consulta la guía de Estados Unidos en EL VIAJERO


Un paso adelante y dos atrás
Por más que se alerta, por más que surgen voces para concienciar sobre el imparable fenómeno del castellano en el mundo, parece que los Gobiernos españoles en esta materia dan un paso adelante y dos atrás. Si hay alguien que debería liderar ese fenómeno en todo el mundo es el Instituto Cervantes, pero los directores de dicho organismo se topan una y otra vez con la fría realidad de las cifras y con la incomprensión del auténtico potencial del español que muestran los encargados de los presupuestos.

La crisis va a afectar las previsiones del español. ¿No salta a la vista la evidencia de que debe ser una política de expansión prioritaria? Parece que no, porque para este año se han recortado drásticamente las previsiones de dinero. Habían solicitado un incremento del 12,5% sobre los 100,5 millones de euros de 2008. "Nos lo han rechazado en primera instancia y hemos tenido que rebajar a un 3%. Es un recorte importante. Un recorte que nos preocupa", asegura Caffarel.

Con esas migajas, poco van a poder aprovechar el crecimiento en Estados Unidos las autoridades españolas a través de ese artefacto de expansión cultural que puede y debe ser el Cervantes. No acaban de creerse su verdadero potencial. Las sedes en Nueva York, Alburquerque, Chicago y el aula de Seattle parecen más que insuficientes para intentar liderar una parte del fenómeno en marcha. Los planes son consolidar un centro en Seattle y abrir otro en San Francisco. No más. Caffarel tiene clara la estrategia para los años duros: "Donde no hay dinero, hay imaginación", apunta. ¿Será suficiente o perderemos el tren?

Personalmente esto me llena de orgullo, especialmente el hecho de que contra viento y marea conserven sus señas de identidad.

¿Todavía alguien piensa aquello de "el castellano en Castilla"? amos anda, estrecheces las justas  :icon_wink:

El 13 de octubre mas información.

Lo que tienes de liberal, lo tienes de demagogo y manipulador. No voy a entrar a debate, pero cuando uses citas de otros mensajes...ponlos bien, que si no pierden su sentido.

La pena es que se de buena tinta que muchos inmigrantes hispanos no traspasan a sus hijos el castellano, con lo que se pierde.

Ejemplos hay muchos, Christina AGUILERA(padre hondureño creo recordar), Cameron DIAZ,etc...que no tienen ni guarra de castellano....la propia J.Lo tuvo que aprednerlo por necesidades económicas porque tampoco lo manejaba.

Pero no me compareis el español chapurreao de Méjico (que es el que se habla en yankilandia) con la auténtica lengua castellana. Es como decir que el Latín de Roma y el Hispania eran iguales.

Además que lo llenan todo de palabros en inglés.

Pues de latín de Hispania surgió el castellano así que tan cutre no sería ...

Y del castellano de América surgirá otro idioma completamente distinto.

Con lo facha que eres, estarias igual de orgulloso de que en Spain en 2050 haya tantos hablantes de arabe o rumano como de castellano?? :icon_razz:

ME PARTO  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Un puntazo, sí señor.

En fin, como son los chovinistas...

Y  el  rumano  tambien  sera  oficial  en  España  en  el  2050 , y  lo  celebraremos  por  todo  lo  alto .
Seamos  serios , el  castellano  con  excepcion  del  suroeste , es  una  lengua  extrangera  en  los  EEUU , guste  o  no . Si  mañana  vamos  un  monton  de  vascos  a  Soria , y  exigimos  que  el  euskera  fuera  oficial , ya  me  imagino  la  reaccion  que  habria  en este  foro .

La diferencia es que en USA no hay lengua oficial, otra diferencia es qu eun tercio de USA era parte de la corona de Castilla(luego española),que se le arrebató por la fuerza a México,etc.....

Si te fijas en los apellidos, dudo que los descendientes de ingleses lleguen al 30% de la población total.

¿Que  importa  que  supuestamente  no  haya  lengua  oficial ? . Todo  el  mundo  sabemos  que  de  facto  es  el  ingles , y  que  su  cultura  y  colonizacion  es  anglosajona . Pudo  ser  una  parte  importante  de  Castilla , pero  los   mexicanos  fueron  incapaces  de  mantenerlo . Y  en  todo
caso , fuera  de  lo  que  es  hoy  en  dia  California , Arizona , Nevada , Nuevo  Mexico  y  Texas , el  castellano  no  pinta  nada . Es  verdad  que  en  el  siglo  XIX  y  el  XX  los  EEUU  recibieron  muchos
inmigrantes  germanos  y  escandinavos , pero  excepto  los  menonitas , ninguno  de  ellos  habla  su  lengua  original , y  todos  hablan  el  ingles  porque  es  la  lengua  de  los  EEUU . Ademas  el  reforzamiento  del  castellano  es  debido  a  inmigrantes  en  su  mayoria  ilegales   y  son  estos  los 
que  se  deben  adaptar  a  la  cultura  de  los  EEUU . Segun  tu  razonamiento , Esperanza  Aguirre  deberia  darle  la  oficialidad  al  quichua  o   al  rumano  en  Madrid .

Mirandolo de otra manera, esta invasion entre comillas, de los pueblos del sur de rio Bravo, no supondra como ha pasado, a lo largo de la historia un desplazamiento de los  pueblos por otros, en este caso supondria a la larga la desaparicion de los avispas en usa

Tu partes de la base de que la cultura useña es la anglosajona y ests muy equivocado, es una union de excolonias y sus posteriores conquistas, si hay estados con profundas raizes y pasado hispano no veo motivo pr el cual no pueda haber bilingüismo, y eso de que el castellano no pinta una mierda es una de tus curiosas y equivocadas observaciones, en Nuevo Mexico son casi la mitad, en California, Nevada y texas son un 30%, adema suma Utah y partes de otros estados, en total un tercio de USA.

EL ejemplo de los rumanos no tiene comparación posible por lo que te acabo de escribir.

Tienen el castellano en sus ciudades, aunque destrocen sus nombres al pronunciarlo. Los Ángeles, Colorado, El Paso, San Francisco, San Diego...

Excepto  Nuevo  Mexico  y  sur  de  Colorado  donde  la  poblacion  autoctona  si  era  de  origen  hispano  , el  resto  de  los  estados  que  mencionas  estaban  practicamente  despoblados ,  y  el  90 %  de  la  poblacion  llamamosle  hispana  actual  son  mexicanos  inmigrantes   ilegales  que  han  entrado  en  estos  territorios  bastante  despues  de  que  Mexico  los  hubiera  perdido  frente  a  los  EEUU . Ademas  Mexico  no  es  Castilla . El  unico  que  se  curro  la  colonizacion  de  esta  zona  fueron  los  castellanos .Los  mexicanos  actuales  no  se  consideran  descendientes  de  los  castellanos  sino  de  los  indigenas , y  la  mayoria  de  los  emigrantes  actuales  a  los  EEUU  no  provienen  del  norte  de  Mexico  , que  si  serian  analogos  cultuaralmente  a  los  colonizadores  autoctonos del  Suroeste  de  los  EEUU  , sino  que  son  indigenas  mixtecas  y  mayas  que  provienen  del  centro  sur  de  Mexico , ademas  de  centroamericanos .Al  menos  los  rumanos  no  gitanos    son  caucasicos  y  latinos  igual  que  los  españoles . Y  en  todo  caso , no  se
que  pinta  el  castellano  en  el  nordeste  de  los  EEUU , en  Chicago , en  Portland , en  Tenesse  etc.Utah  hasta  donde  yo  me  se  es  de  mayoria  anglosajona . Los  EEUU  no  es  una  union  de  colonias , sino  un  pais  que  se  se  formo  a  partir  de  colonias  inglesas  en  el  nordeste  y  que
se  fueron  expandiendo  hacia  el  oeste  a  base  de  conquista  mas  o  menos  legales , y  tratados .

Por  ultimo , aunque  los  yankees  sean  unos  paletos , muestran  un  respeto  muchisimo  mayor  a 
la  conquista  catellana  que  los  mexicanos . Os  pongo  una  foto  en  los  Adaes , un  antiguo  fuerte  español . Fijaros  en  la  bandera  que  hondea  en  honor   a  los  españoles  :icon_biggrin: .

             http://www.texasbeyondhistory.net/adaes/images/flag-program.html

Noes está dando claes de inglés un americano univesritario (claro, no sabe castellano) y cuando habla en "spanish" para hacerse el gracioso dice cuatro gilipolleces con acento chicano "Houla bonita gente, ándale, échale chile manito, me guiustan muchio los frijoules"
Jodidos americanos.

Rigatón macho, lo tuyo es un racismo de tomo y lomo.

Tampoco estaba lleno de ingleses cuandop México perdió esas tierras, así que ese argumento em parece absurdo.  Mixtecas y todo lo que tu quieras, hablan castellano.

Y  que  si  hablan  castellano . Un  chorizo  por  hablar  castellano  no  es  mejor  que  un  chorizo  que  no  lo  hable . El  racista  lo  eres  tu  por  considerar  a  alguien  superior  por  hablar  el  castellano .
Los  rumanos  son  igual  de  personas  que  los  mexicanos  y  los  anglosajones  igual  que  los  españoles . Por  tanto  si  los  mexicanos  tienen  derecho  a  pedir  la  oficialidad  del  castellano  en
los  EEUU , lo  mismo  deberia  valer  para  los  rumanos  en  España . Y  como  yo  soy  originario  del  territorio  que  recibe  a  los  rumanos  ,que  se  fastidien  los  rumanos  y  los  mexicanos , y  que  se  adapten  a  donde  estan .Y  por  ultimo , los  descendientes  de  los  que  vivian  en  el  suroeste  cuando  Mexico  los  perdio  no  se  consideran  deescendientes  de  mexicanos ,sino  de  españoles , y  son  bastante  patriotas  con  los  EEUU  y  hostiles  con  los  mexicanos  a  los  que  consideran  extrangeros . Si  mañana  emigraran  diez  millones  de  franceses   a  los  EEUU , seguro  que  te  pareceria  ridiculo  que  exigieran  que  el  frances  fuera  oficial  por  mucho  que  Luisiana  hubiese  sido   de  ellos .Y  aplicando  tu  mismo  argumento , el  arabe  deberia  oficial  en  España  porque  ellos  dominaron  la  mayor  parte  de  España  durante  700  años .

Pero que gilipolllez, tu eres el que te pasas la vida sacando razas pro doquier para usarlas como argumento.

Yo no creo que la gente que hable castellano sea superior a lso angloparlante,s digo que por historia y numero de hablantes no estaria mal que algunos estados de USA fuesne bilingües.

Que pesado con comparar a lso rumanos de madrid, cuando Madrid nunca ha sido parte de Rumania, con los hispanos de algunos estados del Sur de USA que SI HAN FORMADO PARTE de un estado CASTELLANOPARLANTE, mas bien de DOS estados, aqui no ha habido nunca cultura rumana alli no hay mas qwue ver lso nombres de los ayuntamientos o los escudos,etc....

Es encabezonarse en comparar los culos con las témporas.

Además que EEUU no tiene lengua oficial. Y páginas web de su gobierno las tienes en castellano "hispano" o "latino"

Lo  siento , pero  España  si  ha  sido  parte  de  Romania , ya  que  hemos  sido  parte  del  imperio  romano   :icon_lol:. Tu  razonamiento  implica  que  el  arabe  deberia  ser  oficial  en  España  porque 
España  estuvo  bajo  su  poder  durante  700  años  . Mañana  mismo  a  aprender  arabe  en  las  escuelas  de  Madrid  y  a  practicar  el  ramadan .

En 2050 estaremos para verlo. no sabes la ilusion que me hace lo que has dicho, espero verlo para esa fecha :icon_twisted:

Cuuidado que eres cabezón y chorra, el Imperio romano no es Rumania, y lso árabes dejaron de estar en Madrid hace mil años, amen de que España no existía, mientras que todos estos peros no se cumplen en el caso de USA, USA si existía, Mexico si existia, y todo esto fué hace 150 años, no mil.

Perdona , pero  son  500  años  desde  que  los  arabes  fueron  expulsados  y  no  mil . Y  claro  que  los  EEUU  existian  hace  150  años  , igual  que  Mexico  pero    Texas , Nuevo  Mexico , Arizona , Nevada  y  California  eran  de  Mexico , y  lo  perdieron  frente  USA  que  evidentemente  se  autocosideraba  anglosajon , y  tras  ocuparlos , intento  anglosajonizarlos . ¿Por  que  te  crees  tu
que  tardo  tanto  tiempo  Nuevo  Mexico  en  formar  parte  de  la  union ? . Porque  la  mayoria  se  su  poblacion , que  era  mucho  mas  numerosa  que  en  California  o  Texas ,  era  hispana , y  no  se
sentian  muy  a  gusto  bajo  el  poder  anglosajon . Por  algo  Puerto  Rico  no  esta  integrado  en  la  union . Yo  tambien  quiero  que  el  frances  sea  oficial  porque  Luisiana  y  un  monton  de  territorios
fueron  franceses  y  hay  mucha  toponimia  francesa . Y  tambien  quiero  que  el  ruso  sea  oficial  en  Alaska .

Perdona , pero  son  500  años  desde  que  los  arabes  fueron  expulsados  y  no  mil

 :68:

-De Granada, rigaton¡¡; 1492, pero de madrid les echaron en el Siglo XI, y estas poniéndome como ejemplo Madrid.

Porque  la  mayoria  se  su  poblacion , que  era  mucho  mas  numerosa  que  en  California  o  Texas ,  era  hispana , y  no  se
sentian  muy  a  gusto  bajo  el  poder  anglosajon

-Me parece que no conoces le proceso de "stateholder" que existe en USA, USA conquista en una guerra ofensiva todos esos estados mediante la paz Guadalupe-Hidalgo, en ese momento eso es territorio useño, lo que pasa, como pasó con otros muchos territoris, es que le congreso debía dar el derecho a formar parte de lso USA como estado a esta gente, y dado que le estado estaba despoblado y no poseia riquezas pues no le dieron la celeridad conveniente.

Nada que ver con Puerto Rico o Cuba.

Los casos de Texaas y California son muy diferentes, ahí fueron desde dentro desde donde dieron problemas a México, en texas inmigrantes angolasjones y en California criollos mexicanos. Y que curioso que California fuese aceptada en la Unión en 1850...mucho antes que otros estados, por que??, poque tenian costa al pacífico y...ORO.

Yo  tambien  quiero  que  el  frances  sea  oficial  porque  Luisiana  y  un  monton  de  territorios
fueron  franceses  y  hay  mucha  toponimia  francesa . Y  tambien  quiero  que  el  ruso  sea  oficial  en  Alaska .


Casi nadia habla francés ni ruso en esos sitios, mientras que en lso estados hispanos son amplias minorías quienes hablan castellano.

La  mayoria  de  los  que  hablan  el  castellano en  los  denominados  estados  hispanos  llevan  en  general  poco  tiempo  en  esos  estados ,y  por  tanto , no  son  digamos  poblacion  autoctona , y  no  pueden  reclamar  nada . Es  verdad  que  actualmente  Nuevo  Mexico  no  tiene  nada , y  California y  Texas  mucho , pero  cuando  los  conquistadores  lo  colonizaron , era  su  territorio  mas  importante . Es  asi  que  Nuevo  mexico  fue  colonizado  por  un  buen  numero  de  campesinos  hispanos , mientras  que  en  California  y  Texas  habia  cuatro  gatos . Por  eso  les  fue  facil  a  los  EEUU  anglosajonizar  Texas  metiendo  anglosajones  de  manera  legal  e  ilegal  en  Texas  y  como  los  hispanos  eran  pocos , pronto  fueron  mayoria , y  declararon  por  su  cuenta  la  independencia . California  tambien  fue  presa  facil  porque  apenas  estaba  poblada . Sin  embargo  Nuevo  Mexico   entre  que  no  era  muy  interesante , y  estaba  lleno  de  hispanos , no  era  muy apetecible  para  ellos . Despues  de  su  victoria  frente  a  Mexico , tranquilamente  se  podian  haber  quedado  con  lo   que  hubiesen  querido  de  Mexico , y  sin  embargo  rechazaron  muchos  territorios  porque  habia  demasiados  mexicanos , y  era  dificil  colonizarlos  de  anglosajones . El  estado  de  Durango  que  es  conocido  por  ser  uno  de  los  estados  mas  despoblados y  pobres  de  Mexico  y  que  podria  haber  sido  presa  facil  de  los  estadounidenses,
te  tiene  ahora  mismo  1,5  millones  de  habitantes  ella  solita  y  esos  son  demasiados  hispanos  para  anglosajonizarlo , y  por  eso  no  se  lo  quedaron . Texas  o  California  solo  con  sus  hispanos  no  tendria  ni  medio  millon  de  habitantes , por  eso  se  lo  quedaron  ademas  de  por  el  oro .
 

Bueno, veamos, q alguno no lo ha pillado.

En EEUU hay tradición castellana, eso es evidente.

EEUU ha sido y es un país de inmigración, eso es evidente. Todos los q llegan de doscientas partes del mundo son americanos al pisar tierra ¿o creeis q todos descienden del Mayflower?

EEUU es históricamente un cementerio de culturas, no de razas ni religiones donde no hay homogeneidad. Peeeero hay un idioma q no sucumbe al cementerio linguistico: el castellano, al menos ya no. Si a eso se le añade lo primero, q nunca fué ajeno a estas tierras y lo segundo, q todo el mundo es inmediatamente despues de llegar americano pues la consecuencia es clara:

Idioma castellano+historia castellana+asimilación nacional rápida = EEUU será castellanohablante de nuevo.

En un pais donde todo el mundo, anglos incluidos, son o eran inmigrantes hace 4 días pues resulta q dificilmente te puedes considerar extranjero por hablar castellano.

Mozolo, guapo, el moro y el rumano no conservarán sus idiomas, ¿no lo ves? no hay continuidad geográfica, ni histórica ni son idiomas francos ni comerciales ni son una sociedad dentro de otra...España es un cementerio de idiomas como lo es EEUU (excepto para el castellano q ha alcanzado masa crítica suficiente), Francia, Inglaterra, etc. Los rumanos q yo conozco se naturalizan a velocidad de vértigo, hablan todos buen castellano.

No es cuestión de ser mas o menos fachas ni mariprogres, es lo q hay. si quieres lo entiendes y lo aceptas, sino, como buen rojo, sigue con tus ideas-utopias y reniega de los hechos y crea comparaciones imposibles.

Por cierto ¿cómo sienta a un rojete que ZP entrege el 15% de la riqueza nacional a la banca? supongo q estarás jodido...claro q igual desconoces q la Falange, si, si, los fachas, tb hablaban de nacionalizar la banca....pues aquí se entregan a los bancos el dinero de los impuestos. Otro éxito del socialismo!!! Vivir para ver.

Si a ti te parece tan mal lo que hace ZP a mi, automáticamente, me parece cojonudo. Es un resorte que me salta, no puedo evitarlo. :80:

EEUU  no  es  un  pais  de  inmigrantes . Es  un  pais  de  colonizacion  anglosajona  que  recibio  inmigrantes  que  se  adaptaron  a  la  cultura  anglosajona . Argentina  recibio  muchos  italianos  pero  ninguno  de  sus  descendientes  hablan  ni  el  toscano , ni  ninguna  otra  variante  del  italiano , sino 
el  castellano  por  haber  sido  colonizado  por  los  castellanos . Lo  mismo  se  puede  aplicar  a  Brasil
con  respecto  a  italianos  y  alemanes . Pueden  haber  recibido  muchos  inmigrantes , pero  su  sustrato  colonizador  es  el  que  se  impone  y  al  que  todos  se  adaptan .En  EEUU  solo  hay  sustrato  colonizador  castellano  en  el  suroeste . Mexico , pais  heredero  de  España  perdio  estos  territorios  frente  a  los  EEUU  de  colonizacion  anglosajona , y  ahora  son  ellos  los  que  mandan  ahi .Los  mexicanos  son  ahora  inmigrantes  ahi y  por  tanto  deben  adaptarse.Y  en  todo   caso , fuera  del  suroeste  no  hay  ninguna  razon  para  la   utilizacion  del  castellano .

Con este ritmo de vida no se si estaremos para verlo en 2050  :icon_mrgreen: y digo yo que cual será la causa de que el castellano sea tan atractivo y se extienda por todo el mundo :icon_question: Los erasmus de este año, muchos procedentes de la Europa oriental clavan el castellano, es cuanto menos curioso que nuestro idioma suscite interés en eslovaquia por ejemplo.

Quede claro que a mi esto ni me va ni me viene, me conformo con que se utilice bien el castellano en Castilla (que se den por aludidos algunos de mis paisanos)

Comunero morado, es un alivio saber que no pensamos igual, lo contrario me preocuparia "automáticamente"... :icon_mrgreen:

Rigatón, no parece que tu teoria del sustrato se cumpla siempre, los sustratos cambian o queda aquí algo de celtiberos o en EEUU algo de apaches? yo mas bien apuesto pq la mayoria numérica se acaba imponiendo incluso si son menos cultos o mas pobres con el tiempo ¿o la soldadesca romana eran acaso unos letrados? la importancia numérica equivale a valor comercial y ya sabeis q como buen liberal creo q todo va tras el dinero, el dinero marca el camino, guste o no es lo q mueve la historia.

Muy  bonito  de  la  mayoria  numerica . Tu  por  tanto  estaras  totalmente  de  acuerdo  con  la  anexion  de  Texas  por  parte  de  los  EEUU . Un  territorio  que  te  pertenece  y  que  es  invadido  por  un  monton  de  inmigrantes  anglosajones  ilegales  durante  20  años  y  que  luego  declaran  la  independencia . Normal  que  Santa  Ana  arrasara  el  Alamo  y  lo  mas  cachondo  es  que  ponen  de  malos  a  los  mexicanos en las  peliculas  y  ponen  como  tejanos  a  gente  que  no  llevaba  ni  un  cuarto  de  hora  en  Texas .

¿dónde he dicho yo q estoy de acuerdo con esas cosas q dices?

La inmigración es un fenómeno natural, pacifico y económico q termina con cambios culturales, sociales, politicos y economicos. Se debe controlar y dirigir pero q nadie sueñe con poder impedirlo.

Me retracto públicamente del último párrafo de mi anterior mensaje por una reciente experiencia propia

cuenta esa experiencia  gañan :icon_twisted: