Foros Castilla

Deambulando por internet me he encontrado un texto con el titulo de Leninismo, ideología fascista (http://www.lahaine.org/index.php?p=21426) y no he podido evitar leerlo, es lo que tienen los titulos impactantes :P, y me encantaria saber que piensan los comunistas castellanos que pueblan este foro sobre el mismo texto. Aviso de que el texto lo he sacado de La Haine, no de ningun tipo de web de ideologia "fascista" ni nada de nada. Bueno si leka postea tampoco pasa nada :icon_lol:

Me parece una estupidez el debate ese.

Ya creó mucho revuelo en algunos foros. Te pego una contestación de uno de los más brillantes autores del socialismo del XXI.

http://www.lahaine.org/b2-img/gillenin.pdf

Gracias cienfuegos2 por el texto. De todos modos mientras lo leo me saltan algunas dudas. Si segun el pensamiento marxista-leninista se necesita una vanguardia, un partido, para liderar a las masas en al revolucion, ¿esto a caso no lo convierte automaticamente en una jerarquia? Es decir el partido fija unas directrices y la masa obedece, al menos es lo que entiendo yo, ¿y por tanto esto acaso no crea "clases"? Asi mismo los consejos con estructura democratica de base, los denominados soviets, ¿por que desaparecieron paulatinamente en importancia desde 1918 hasta su completa desaparicion en e tiempo de Stalin y fueron sustituidos por una clase dirigente, el partido? ¿Acaso esto no es desigualdad? Y por ultimo, ¿cual es la diferencia entre en culto a la personalidad a los "grandes" lideres comunistas (Lenin, Mao, Stalin, Kim Il Jon, etc.) y la figura nacionalsocialista hitleriana del Führer? ¿Cual es la diferencia entre la devocion al partido (teorizado sobretodo por Mao) y la devocion al Estado del fascimo?

Yo no me declaro comunista, deberías preguntárselo a otro.
Qué pasa, ¿te vas a hacer nazbol?

Son preguntas que a ver si alguien era capaz de resolverme. Y que va, no me voy a hacer nazbol, no me gustan, demasiado autoritarios :icon_lol:

SOcialismo y nacionalsocialismo son primos hermanos, no hay mas que ver sus ideologías, nunca he entendido como un NS puede ser tan antisocialista cuando lo que el propone en economica y estado es muy semejante

Y en cuanto a lo del comunismo...no seamso tikismitis, yo creo que todo el mundo acepta comunista = socialista, cuando hablamos de paises comunistas todos sabemos a lo que nos referimos, aunque no sean en rigor paises comunistas, como tambien llamamos dictaduras fascstas a un porrón de cosas que teoricamente tampoco podrian ser catalogadas como tales.

Cienfu, tu como te autodeclaras políticamente??, socialista y nacionalista castellano?.

:icon_eek:

Eso es por el puñetero sectarismo tanto de unos como otros, estoy convencido de que si no hubiese existido el fascimo ni el nazismo, si su pusiesen hoy el manifiesto fascista y los 25 puntos del NSDAP en cualquiero foro antifascista, estos darian palmas hasta con las orejas. Otra cosa es lo que al final hiciesen Musolini y Hitler, este traiciono la mayoria del idario socialista del NS la noche de los cuchillos largos.

Yo por ejemplo me declaro socialista a secas, es mas me considero que tengo unas ideas de izquierda, hasta incluso un tanto libertarias, eso si en este foro se me ha llamado de todo, nazi, anarconazi, social patriota, nazariego, nazareno etc. y todo por no ser para nada sectario y leer a Lenin y a Hitler, a Bakunin y a Marx, a los Hermanos Strasser y a Rosa Luxemburgo, etc.

SI tu supieses las mil formas en que he sido denominado en foros(liberal desalmado, fascista, neocon, rojo, separatista, centralista, liberalucho,etc...etc..etc...).....deberías estar acostumbrado, dentro de lo que cabe este foro es de lo mas liberal que conozco.

Es lo que tienen las minorías, de todas fromas es que en tu supuesta ideologia ha habido auténticos fichajes para una película de terror  :icon_twisted: .

No me autodeclaro nada, que así me evito muchos problemas.

Eso, eso, sólo ante el juez  :icon_twisted:

Pero liberal desalmado eres...  :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Todo se puede escribir con cierta "habilidad"....  :icon_wink:

Panadero, me has clavado  :icon_lol: , espero que en la pérfida Irlanda soporten a un hamburguesero como yo  :icon_lol:

A ver si alguien despeja dudas sobre esa Web "la Haine" (el odio) creo haber leído que es una logia de inspiración francesa con sede en León?

Yo solo se que tienen la objetividad de Joan Gaspart o Jesus Gil con el futbol.  :icon_lol:

Por no abrir otro apartado, existe la internacional comunista? tengo entendido que el llamado partido C.de China no quiere saber nada de las internacionales no se el resto.Supongo que el esperto en el tema de Corea del Norte nos pondra  al dia sobre esta duda

Si le digo la verdad lo mio es el comunismo hispano y europeo, por decir algo, el asiatico lo tengo suspenso, nunca me entere demasiado bien dle lio URSS-RPCH asi que hagase la idea.

Bueno si del camboyano si se algo mas pero no para tirar cohetes.

De todas formas en este foro hay variados e informados socialistas que seguro le sacarán de sus dudas.

Creo que no existe la Internacional por asi decirlo. Stalin disolvio la III, Trotsky convoco la IV pero un subito pioletazo hizo que no fuese a ninguna parte. Asi mismo creo que unos grupusculos trotskisas convocaron la V, eso si, si sigue en activo o no eso ya no lo se. De todas maneras, seguramente este equivocado :P

Flagellum, vete a los foros del PCE, que te sacarán mejor de dudas.Allí hay comunistas.

¿¿Comunistas los del PCE??  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Vamos hombre, que esto no es el festival del humor  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Iba de coña, porque la pregunta tiene bastante coña.Pero a fin de cuentas son comunistas, comunistas con chalet, pero comunistas.

Por cierto, en Santa Marta de Tormes, ciudad dormitorio de Salamanca, IU ganaba en las urbanizaciones de lujo y en el pueblo(donde vive gente bastante humilde) ganaba el PP de calle.Lo mismo en Buenos Aires, Garrido o San José, feudos peperos y barrios obreros tradicionalmente, también ganaba la derecha.Para hacerselo mirar.

Joder pues ya es raro, eso en Madrid no pasa, el PSOE ganaba en Alcobendas y el PP barría en La Moraleja(la parte pija de ALcobendas),etc......

Ejem, Leka, ¿conoces Rivas-Vaciamadrid?

SI, ya se que eres de alli, y siento decirte que mi opinion es que gana quien tiene que ganar...... :icon_surprised:

Pues claro que es raro.Pero es la realidad.Y es lo que provoca que la derecha gane por estas tierras.Aquí a la gente le gusta mucho aparentar, es como el hidalgo del Lazarillo de Tormes que salía a la calle con el palillo entre los dientes aunque no hubiera comido en 3 días.
Y los "comunistas de chalet", eso no es un fenómeno únicamente charro, abundan.Pero aquí hay mucho profesor de universidad que vive bien, en sitios de puta madre y es de izquierdas de toda la vida, porque son muy "listos" y viven de espaldas a la realidad de la ciudad, se pasan la vida metidos en su despacho.
Será todo lo raro que quieras, Leka, pero es la realidad.El único feudo socialista es el Barrio de Pizarrales, pero es una cosa histórica y es un barrio mucho menos populoso que Garrido donde vive media ciudad.
Bueno, y de hecho en Buenos Aires(barrio conflictivo, supermercado de la droga de Castilla y León) donde vive gente muy humilde, se presentó un vecino del Barrio, Otilio Martínez, veterano militante comunista y no sólo barrió el PP, si no que Otilio se quedó con una cantidad ridícula de votos.Es un barrio donde hasta el cura es de izquierdas y es el que más ha movilizado a la gente para luchar contra los problemas del barrio.
En conclusión:todo es muy pero que muy complejo.

A ver, en Madrid también está el fenómeno "rojos de salón", mi querido rector vive como Dios, es de familia muy buena y es de IU.......ese fenómeno se da pero es minoritario, generalmente a mas pasta mas conservador.

Así que eso que cuentas ciertamente es raro.

En los pizarrales de Salamanca durante la guerra civil, fue al barrio donde mucha gente de inquierdas, de Zamora concretamente fueron alli como una especie de desterrados por la autoridad competente de aquellos años

Leka, no soy de Rivas, Dios me libre.

Pero me hace gracia que estos comunistazos tengan en su pueblo 3 centros comerciales de reciente construcción.

Porque son gente que ha pasado de la clase baja a la media en tres telediarios, Yines. Rivas no es el Rivas de hace 20 años.

Pero es que Rivas pueblo, Rivas de toda la vida es nada. Son 4 casas, y los que llevan ahí desde siempre no tienen un verdadero peso.
Pero eso sí, IU lo está haciendo allí de puta madre, si no tenemos en cuenta el mal gusto que tienen al poner el nombre a los auditorios o las jornadas chorras en las que se gastan dinero para salir de vez en cuando en la prensa. Pero oye, si se lo pueden permitir...
(En Arganda todos los odiamos, son unos jodidos hipócritas que van de rojos y tienen unos pedazo de chalets y unos BMWs que no veas...)

Yo tengo una amiga en Arganda, humilde y pepera a muerte, que vive en el limite con Rivas y no veas lo qu em ecuenta...y no bueno precisamente.

¿De Rivas o de Arganda?

Hay luces y sombras, pero desde luego a los de rivas les ha salido la jugada redonda. De ser un pueblo a la vera de un vertedero han pasado a ser una enorme ciudad dormitorio bien planificada y estructurada, con un servicio de transportes en condiciones y gran actividad cultural para los chavales. Ha habido especulación exagerada, ha habido escándalos y tienen el problema de la Cañada, además de las cosas extrañas que subvencionan los políticos (la última: poner autobuses gratuitos para ir a manifestarse contra Aguirre) y las declaraciones inapropiadas de alguno.
Pero desde luego, están mejor que en Arganda. Aunque bueno, últimamente mi pueblo está quedando muy bonito, no sé quien es el concejal de parques y jardines y si se llevará comisión por cada flor que plante pero desde luego está todo muy verde. Han hecho un recinto ferial, un Hospital (al que he tenido la suerte de o ir), un Rock in Río... Pero Rivas nos supera.

Unas tonterias clasicas es, que comunismo pobreza , anarquista desorden, haber si una persona se mata a trabajar para comprar una buena vivienda no puede ser comunista?a fin de cuentas el comunismo es cada uno segun sus necesidades, el anarquismo simplemente es otra forma de organizarse.

Sí, pero no puedes ir de obrero explotado y revolucionario cuando tienes un chalet, un apartamento en Oropesa y un BMW. Que los de Rivas son unos burgueses hipócritas.

Edito: la palabra es progre, en el sentido más despectivo que se le puede dar.

De obrero explotado puede que no , pero de revolucionario si puede afin de cuentas  , revolucionario no es mas que una evolucion rapida

... y donde queda eos de predicar con el ejemplo??, ademas segun el socialismo cuando uno se hace rico es a costa de otro, ergo ese revolucionario de chalet y BMW se esta enriqueciendo a costa de la pobreza de otro(teoria socialista de la riqueza, la riqueza no se crea, cambia de manos)......

Revolucion es simplemente evolucion rapida, pareces algo duro de entendederas :icon_twisted:

Os pongo un ejemplo, de los muchos que he vivido:
Hace unos años me invitaron a una fiesta en Zamora, fui en el autobús por la noche(iba con intención de tajarme a lo bestia), y cuando se subieron los teenagers de Morales del Vino(zona más rica de Zamora, con chalets impresionantes), los 6 Km que separan Morales de Zamora se hicieron eternos con cánticos revolucionarios e izquierdistas de los mozalbetes vestidos de marca.
Esto es un hecho, queridos, hay mucho comunista de alta cuna.No son casos puntuales.

¡Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo!. Como decía el difunto Paco Umbral (que por cierto me caía como un culo) cuando le preguntaban como podía ser rico y de izquierdas (aunque está última afirmación me parece un tanto generosa), la riqueza es del todo legítima cuando no se ha conseguido explotando a los demás, lo cual era absolutamente cierto en su caso, él era millonario porque vendía muchos libros. Y es cierto en muchos otros casos. Tanto mi mujer como yo somos funcionarios de nivel medio-alto en la administración, vivimos bien, tenemos dos casas, dos coches. ¿Esto me imposibilita para ser de izquierdas y para creer en principios como las solidaridad, igualdad, respeto a las diferencias, etc, etc, etc.?. Sinceramente creo que no, justo todo lo contrario.

Yo estoy de acuerdo contigo, comunero morado. Pero ojo, solo los funcionarios, los autónomos no pueden ser de izquierdas...  :icon_twisted: Su dinero lo han ganado explotando a los demás.
(es broma hombre)


Respecto a lo que dice Charro lo he visto mil veces. Niños con su ropita de marca "Quiksilver", "Billabong", "Nike" con sus palestinas y sus chapas republicanas diciendo gilipolleces sobre el capitalismo y lo malo que es y los putos fachas que asco dan y que república y anarquía y comunismo (la coherencia no es algo propio de esta gente) y que los hijos de puta te llaman facha por no apoyar las gilipolleces que dicen. Salí muy chinado de la puta manifestación del Sindicato de Estudiantes.
Eso lo que son, aparte de unos ignorantes, es unos hipócritas. Yo también puedo ser muy obrero y revolucionario si me sobra la pasta, no te jode. Es que son jodidamente cínicos, porque viven como burgueses.
No digo que si eres burgués no puedas ser de izquierdas. Lo que no puedes hacer es ir de proletario oprimido de barrio pobre. (Eso no es ser e izquierdas)

Paco Umbral comenzó muy rojete y acabo en al democracia cristiana contestataria.

CM, una cosa es ser socialdemócrtaa y otra comunista, y sería bastante hipócrita por y parte ser comunista y tener el nivel de vida que tiene,s que pro otra parte me parece cojonudo.

Que por que?, pues por lo que te acabo de contar, para los socialistas la riqueza no se crea, cambia de manos, ergo si tu y tu mujer habeis prosperado ha sido, directa o indirectamente, a costa de alguien o algunos. Son asi de retarded y fanaticos.

De todas formas, sin ser comunista, te veo demasiaod de izquierdas para tener un nivel de vida que no se da en ningun pais socialista, solo el capitalismo en diversas modalidades(socialdemócrata, democristiana, liberal,etc...) es capaz de dar esa calidad de vida a uan capa mayoritaria de la población, esas libertades y derechos individuales,etc.... y sinceramente cuento tus intervenciones en asuntos económicos como clarametne anticapitalistas y pseudosimpatizantes con el socialismo.

CUanto menos curioso  :icon_wink:

La vida está llena de contradicciones compañero. No soy más que un ejemplo de ello.
Pero te puedo asegurar que las mías son "pecata minuta" comparadas con las de ciertos dirigientes de ciertos partidos que se autodenominan "socialistas, anticapitalistas, obreros, independentistas...".

No te voy a desmentir absolútamwente nada de lo que has escrito, mas que nada porque estoy de acuerdo, solo quería contrastar que te das perfecta cuenta de que ahí hay una contradicción "importante" ;) .

Es como un compañero mio liberal, que a la vez defendia al monarquía no electiva o refrendada entre otras muchas "liberalidades", asi pasó, que acabó en Familai y Vida XD  .