Foros Castilla

 Por  lo que  se  ve  el agua    que  se  genera  en  nuestra  tierra  es  de  todos  menos   de  los  castellanos.Ahora  resulta  que  por  un  pacto  del  Estado  español  con  Portugal , hecho en  1990 , se  ha  de  garantizar  a  nuestros  vecinos    del  oeste  nada  menos  3500  hectómetros  cúbicos    por  la  cara .Y  eso  sólo  en  el  caso  del  Duero , que  en  el  resto  de  ríos  que  van  a  Portugal  también  tienen  otras  cantidades  estipuladas.

http://www.nortecastilla.es/20081109/castilla_leon/gobierno-traspasara-duero-garantizar-20081109.html

Mientras  Castilla  no  sea  soberana  ,y  otros  decidan   a  nuestras  espaldas sobre  nuestros  recursos,  iremos  siempre  de  culo.

Hombre.... hay cosas y cosas, creo que debemos de asegurar que el cauce del río tenga su agua, porque Portugal es tan dueña del Duero como los castellanos.

No creo que sea comparable, la política de suministros al país vecino que la política de exportabilidad de recursos hídricos a cauces ajenos, pero la diferencia es; si el agua es del Ebro en la calle 300.000 personas, si el agua es de Castilla 300 personas haciendo el gilipollas en la calle.
 :icon_evil:

Ser soberanos o no no es la solución, sino tener voz o no. Hay muchas regiones en España que son igual de soberanas que las CCAA castellanas y les va estupendamente. A una Castilla con diez millones de habitantes no le rechistarían...

.... 12 millones de inconcienciados castellanos diras.....el problema seguiría siendo el mismo.

peronsalmente veo  lógico q se acuerde dejar un caudal minimo que le llegue a Portugal, el río tb es suyo y por lo tanto lo tienen q "disfrutar" igual.

La cuestión no es si se deja bajar agua o no. La cuestión es que con ciertas autonomías el "gobierno de España" se desvive por traspasarles competencias y cuando los castellanos reclamamos cosas similares se nos ponen todos los peros del mundo.

Dejando un poco aparte (retomaré al final), la pasividad castellana, y también, que lo que opinemos los castellanos importa una mierda en el Estado Español tal cual está funcionando, voy a centrarme un poco en este tema en concreto:

Hay que partir de que aquí Portugal lo que reclama es que el Duero siga su curso. Los ríos son eso, por donde baja al mar el agua que cae de la lluvia.
Simplificando, (ya que los usos del agua en cada zona es algo clave también), según llueva y el agua que traigan los ríos, tanta población admite una zona de manera natural.

Si uno coge la Península Ibérica, la franja de la cornisa cantábrica y el norte de Portugal tienen naturalmente una densidad de población mucho mayor que el resto, y de ahí según los climas se van haciendo más secos, menos población hay.

Pero lo que sucede, es que hemos inventado los embalses, que sirven para retener ese agua, y luego hacer con ella de todo: abastecer población, regar, campos de golf... lo que sea. Es un aprovechamiento artificial ya que se retiene el agua y se puede aprovechar aguas arriba, agua que debería llegar más abajo hasta la desembocadura.
Ese es agua que ya no baja por el río ni va al mar, salvo la que abastece a la población, que vuelve - y como no se depure convenientemente, en estado de agua de alcantarilla -.

Entonces aquí el conficto estaría (aunque no es nada grave de momento) entre los portugueses que querrían que toda el agua del Duero bajara hasta su territorio (sería un extremo), y el utilizar toda el agua del Duero para regar por ejemplo, toda la Tierra de Campos. En ese caso a Portugal poca agua le llegaría, y hay que recordar que en este caso la "legitimidad natural" está de su lado.

Como dije anteriormente, de una manera natural en la Península Ibérica, la población debe ser menor cuanto más seco es el clima. A partir de la cornisa cantábrica, con clima oceánico puro, en la vertiente Atlántica hacia la meseta tenemos un cambio radical.
 
Si uno baja por Portugal, la población va bajando de norte a sur gradualmente, según disminuye la humedad del clima, sobre todo a partir de Lisboa y el Tajo, en la región de Alemtejo (más allá del Tejo). 

Sin embargo, si uno baja por la costa mediterránea española, la población en lugar de reducirse aumenta, muy por encima de las posibilidades naturales. Y encima en los últimos años, más.
Y la política Española en lugar de limitarlo, lo favorece.
Consecuencia: ese agua tiene que salir de algún lado.

¿De dónde? De la cuenca del Tajo, como no, la verdadera víctima de la política de aguas española. Solo hay que asomarse a Toledo o Talavera de la Reina para ver lo que es un cadáver de gran río, gracias a esta política.

El tema del Duero es bien diferente como habeis visto.

Y ya, saliendo del tema y volviendo a la pasividad castellana que, creo que daría para un hilo aparte: pienso que la gente tanto del norte como del sur de castilla: los de "al norte del Duero" y "al sur del Tajo" (manchegos de Ciudad Real y Albacete), aún tienen aunque sea un puntito más, de iniciativa y actitud reivindicativa.

Creo desde hace años y cada vez lo tengo más claro, que el epicentro del decaimiento y pasividad castellanas somos el mismo centro de Castilla: Toledo, Ávila, Guadalajara, Segovia, y Salamanca. Por ese orden además. (y si se me permite aunque paso de entrar ahora en el tema de Extremadura, meto a Cáceres también en este aspecto) (y excluyo Madrid por su "especialidad" pero si uno habla de la población "original" madrileña, -cada vez más difícil pero que "existir" aun existe sobre todo en zonas alejadas del centro metropolitano, como por ejemplo Aranjuez- pues claramente también)
¿Qué me diríais?

Hombre, pero eso pasa pq en Castilla solo gobierna el PPSOE y os tienen ya por seguros....

Portugal tiene derecho a ese caudal, no es un abuso y una Castilla independiente habría de respetarlo de igual manera. El problema no es en modo alguno Portugal ni su derecho a un porcentaje del caudal de un río compartido con Castilla, sino los desequilibrios internos e injusticias en el reparto de las alternativas y recursos para el desarrollo que se producen dentro de España.

Por otro lado y respecto a la actitud reivindicativa que comentaba Tagus hay que decir que en Albacete hay una notable beligerancia respecto a los aprovechamientos del Júcar y fruto de esa beligerancia, manifestada de forma activa o más a menudo mediante pura y simple resistencia pasiva, hay que decir que si el Júcar anda seco es a menudo  por culpa de la sobrexplotación en la parte manchega. Nadie va a ceder una gota de agua para que en Valencia se siga mangoneando con PAIs y golfs resorts.

Hombre.... hay cosas y cosas, creo que debemos de asegurar que el cauce del río tenga su agua, porque Portugal es tan dueña del Duero como los castellanos.

  Portugal  será  muy  dueño  del Duero  pero  en  su  territorio,  en  la  parte  de  cuenca  que  le  corresponda.Lo que  no  puede  ser  es  que  ellos  sean  también  propietarios  del agua  que  se  genera  en  una  multitud  de  afluentes  y  subafluentes      del Duero  y  otros  ríos  de  Castilla.El  Duero  y  su  agua  será  de  Portugal  a  partir  de  que  ésta  traspase  la  frontera  de  Castilla.Me  parece  de  lógica,  podemos  mirarlo  al  revés ¿si  hubiera  una  gran  sequía  en  la  parte  castellana , los  portugueses , por  pertenecer  a  nuestras  cuencas , nos  subirían  ellos  el  agua?  no,    ni  se  les  pasaría  por  la  cabeza

No creo que sea comparable, la política de suministros al país vecino que la política de exportabilidad de recursos hídricos a cauces ajenos

  Al  final  la  realidad  es  la  misma, una  parte  de  nuestra  riqueza  que  se va  en beneficio  de  otros.

peronsalmente veo  lógico q se acuerde dejar un caudal minimo que le llegue a Portugal, el río tb es suyo y por lo tanto lo tienen q "disfrutar" igual.

  Nadie  se  ha  metido con  su  parte  de  río,   es  todo  suyo.Lo  que  no  viene  a  cuento  es  garantizarles  una parte  de  nuestro  agua ¿por  qué?

Te voy a responder solo a tu última frase. No creo que sea tan difícil de entender.


Porque da la casualidad de que "su río", es lo que es, precisamente por el agua que cae en toda la cuenca alta, la "parte castellana" del río.
Si en la frontera con Portugal, por ejemplo, coges toda "nuestra agua" y haces un trasvase y te la llevas al quinto coño, ya te has cargado "su río". Lo que habrá será otra cosa, pero no será el Duero. Mejor dicho el Douro.

¿Tan difícil es entender que tú agua es también su agua? Por eso es importante que las aguas se depuren correctamente. El agua que uses tú en Salamanca, se puede volver a usar perfectamente en Oporto. (la que uses para regar, no, claro. por eso debería haber un control estricto del agua para el riego en toda la Península Ibérica)

Dicen en una canción suya, el grupo La Ronda de Boltaña, de Aragón, esa tierra donde miran con mucho ojo lo que se hace con el agua, que "la tierra es de sus hijos, el agua de todos, y los ríos son del mar".

Nadie  se  ha  metido con  su  parte  de  río,   es  todo  suyo.Lo  que  no  viene  a  cuento  es  garantizarles  una parte  de  nuestro  agua ¿por  qué?

Pues porque el agua no es "nuestra" ni "suya" en términos absolutos. Los derechos de agua se pueden establecer calculando los kilómetros de cuenca y caudales disponibles en cada una de las partes.

De ello resulta que si el cálculo está bien hecho a Portugal le correspondería la parte proporcional del caudal correspondiente a la proporción de kilómetros de cuenca que recaen en su territorio, deducido el caudal de los afluentes portugueses si los hubiera y computados esos caudales al global de la cuenca, para no perjudicar así a la parte castellana. Esto es: a Portugal le corresponde un porcentaje de caudal proporcional a los kilómetros de cuenca que tenga en su territorio, contando dentro de ese caudal también a sus afluentes, no solo a los afluentes castellanos.

No sé si me he explicado correctamente: Portugal no se bebe el caudal del Duero (afluentes castellanos incluidos) y reserva para sí en exclusiva el agua de los afluentes portugueses. Lo que Portugal recibe es un porcentaje del caudal DE TODA LA CUENCA, con todos los caudales del río incluidos sin excepción.

Visto desde la parte portuguesa, Castilla "recibe" agua de los afluentes portugueses, porque en los derechos de agua que tocan a España, los afluentes portugueses también van incluidos.

Este reparto es justo. Si no es justo es denunciable, claro, pero no es lo que planteas. Lo que vienes a decir es que Portugal se queda una parte del agua que baja de Castilla y aparte la de sus afluentes propios. Pero en principio estas cosas no se calculan así, pues la cuenca y sus caudales (sean castellanos o portugueses) se suman como un todo antes de repartirlos.