Foros Castilla

         Hay una campaña en carteles e incluso en anuncios de TV. que me ha llamado la atención, resulta que los sucesores del famoso presidente extremeño R.Ibarra han decidido hacer una campaña publicitaria (con el consiguiente gasto de los contribuyentes),  para recordarles a los extremeños lo que son, pues por lo visto parece que no se acuerdan o cuando nacen, no se lo dicen.
        A mí sinceramente, esta campaña me resulta un poco rocambolesca, ¿os imagináis una campaña de "Somos Cataluña", o "Somos Andalucía"?, supongo que no. Me temo que estas crisis identitarias corresponden al interior de la península. ¿Esto supone también preguntarse qué es Extremadura?, y afectando esta crísis identitaria también a Castilla ¿se puede suponer que, debido a ésto nos aplican esa frase de  "son españoles porque no pueden ser otra cosa"?

En mi opinión es una campaña interesante, pero creo que no va enfocada en el sentido que comentas. Me da la sensación que intenta luchar contra el estereotipo de Extremadura como una zona atrasada.

Saludos

Pues yo cuando lo he visto, me ha parecido buena publicidad. El metro está lleno. Es más como dice Mesonero, que se vea que en Extremadura hay de todo, y conocido (supongo).

         Pues sigo pensando que transmite una sensación un poco chocante, parece como si se dijera "mirad, que estamos aquí eh?, que aunque creáis que no pintamos un carajo, estamos aquí"

Claro que quieren hacer ver que los extremeños existen, mudéjar. Quién demonios sabía que la cantante esa o la presentadora de la sexta eran extremeñas?

poner caras determinadas a extremadura me ha parecido una buena idea. En las noticias estamos hartos de oir hablar de los de siempre. Ya era hora de que alguien desconocido dijera, "aquí estoy yo".

A mi no me disgusta.

A mí lo que me choca es ir por la calle y encontrarme con un cartel de dos metros que pone "Somos Extremadura", en un lugar que no lo es. Con el pitoste de las comunidades autónomas, alguno se habrá creido que Extremadura nos ha anexionado  :icon_redface:

Ya podrian haber empleado nuestro dinero en poner "Somos Castilla", que al menos Extremadura posee reconocimiento oficial.

Los extremeños saben muy bien que son extremeños, eso no lo duda ninguno. Sí, la campaña es de puertas a fuera, un poco "Teruel existe"...

¿Os imaginais un Somos Castilla con personalidades de las 17 provincias?

la pena es que esa supuesta campaña tendría que ser de puertas para adentro  :icon_frown:

Los extremeños no son como los castellanos; de norte a sur se saben lo que son y además tienen bastante orgullo a la hora de reclamarse, no como aquí.

Saben lo que son como unos se dicen manchegos, otros madrileños etc...

Saben que son de una autonomía que al igual que todas y cada una de las restantes ha gastado tiempo y dinero en autoafirmarse. Y aún así, con todo si hay algo que se saben es españoles y poco más.

A mi estos orgullos regionales nacidos de la ingeniería territorial de los iluminados de la transición me suenan a broma de mal gusto.

A mí la campaña me parece chula, es una manera de decir
¡Estamos aquí, no somos atrasados!
Aunque realmente para lo único que vale es para tirar billetes.

Pero reconozco que soy muy subjetivo, y que si a lo mejor esa campaña la hiciesa Cataluña me molestaría. No sé, es curioso.

Tocando el tema extremeño, como no se comenta la aberracion que pretende hacer la Junta de Extremadura y todo el  grupo de mafiosos del entorno de  R Ibarra? una refineria en  la provincia de Bajajoz , con dos  tubos uno para la llegado del crudo y el otro una vez refinado de vuelta. En esta trama esta el Secretario  G. del P..S. su querida, y todo el clan R.I,la toma de oposicion , lo lleva como puede los ecologistas e izquierda unida

No te creas. Extremadura (y a los extremeños) la conozco muy bien, pues en el fondo, como talaverano, algo de extremeño (aunque no de sangre) tengo.

Sí que es verdad que Extremadura es "la más castellana" del resto de las regiones de España, y como buena región del centro peninsular, antes española que nada; pero no es menos cierto que allí el sentimiento/orgullo por ser extremeño es mayor que el que siente uno de Madridejos por ser cajtellano-manchego, uno de Villalba por ser de la CAM u otro de Medina por ser castellano-leonés. Vamos, que autoafirmación financiada por la Junta claro que ha habido, pero allí el mensaje ha sido más fácil de transmitir, porque antes del 78 (y desde hace siglos) esa tierra ya se llamaba Extremadura.

Para mí esta campaña es una respuesta al anuncio del tipo ese (creo que era de Ipc (indice de precios al consumo)) en el que se ponía a los extremeños como muertos de hambre y sostenidos por Cataluña. Me gusta, además la rubia está puesta al lado de casa y me alegra las mañanas antes del trabajo.

A eso me refería. Lo suscribo.

Totalmente cierto. Yo sí que tengo tengo algo de extremeño de sangre, y te lo confirmo.
El tema de Extremadura es complejo. Extremadura ha sido hasta bastante recientemente (pero sí que hasta bastante antes que la división autonómica), la Extremadura de Castilla, la zona más baja de la meseta donde los ganados trashumantes de la Mesta castellana pasaban los inviernos.
En los mapas anteriores al siglo XVIII así está. En alguno sí aparece la provincia de Badajoz como Extremadura, y Cáceres como Castilla la Nueva sin más.
Extremadura es una zona que está muy apartada del resto, y es ese aislamiento del resto del mundo, lo que les ha configurado como región (no les han quedado más cojones básicamente) Badajoz-Cáceres-Mérida, el centro demográfico de lo que es Extremadura se encuenta a unos 250 km de Salamanca de media, a unos 250-300 km de Toledo-Madrid, y a otros 250 kilometrazos de Sevilla. Y las ciudades extremeñas distan entre ellas distancias de 60-90 km. Eso durante unos cuantos siglos es lo que ha acabado uniendo Extremadura. Es cierto que esta Extremadura original no es lo mismo que la Extremadura autonómica, pero es que simplemente se ha cascado encima de lo que ya había.
No es como la reunión de cuatro políticos hace 30 años y su decisión de extirpar a Madrid de Castilla simplemente por ser capital del Estado, rompiendo todos los esquemas de vínculos con las provincias de alrededor, que es el estropicio que nos han preparado a nosotros. Aquí no hacen campañas para que el resto del Estado se entere de lo que somos, como Extremadura. Aquí se gastan ingentes cantidades de nuestros impuestos en hacernos creer a nosotros mismos que somos "castellano-manchegos" o peor "manchegos", "madrileños" o "castellanoleoneses". ESO ES LO GRAVE.

Pero para mí Extremadura sigue siendo más "Castilla del Sur" que otra cosa. Es cierto que Sevilla ha ejercido bastante influencia sobre todo en el sur de Badajoz, pero no es menos cierto que Andalucía está cambiando mucho, y que cada vez su configuración social, económica, etc. está más orientada al eje Málaga-Granada-Almería sobre todo. Su "centro de gravedad" se está desplazando del Valle del Guadalquivir a la costa Mediterránea básicamente. De hecho Córdoba y Jaén son provincias cada vez menos dinámicas en el conjunto andaluz, empiezan a ser algo así como "el culo del mundo" para ellos, y si ellos andan así, poco tienen que ofrecer a Extremadura.

También hay zonas de esta comunidad que han pertenecido a Toledo y a Ávila siempre hasta la división provincial de Javier de Burgos. Igual que el caso de Requena-Utiel en Valencia.
Sin embargo, creo que como la relación entre nosotros es buena, y que de hecho compartimos gran parte de la problemática a la que nos aboca el Estado Español de las autonomías, no soy partidario desde el castellanismo de hacer ninguna reivindicación sobre ninguno de sus territorios. En mi opinión Extremadura al final basculará hacia Castilla, y lo hará entera por su propio pie.

Ofrezcamos simplemente nuestra colaboración sincera, y lo veremos en el futuro.
Hay que empezar por arreglar el corazón de Castilla lo primero.
Castilla es como una persona que ha perdido el pulso y la respiración, y está inconsciente entre la vida y la muerte. Lo primero que hay que hacer es que respire y el corazón funcione y bombee sangre, luego las extremidades ya funcionarán solas.
Dediquémonos a recuperar Castilla desde su centro, empecemos básicamente con las comunidades de Castilla y León, Madrid y Castilla-La Mancha, y luego ya hablaremos de lo demás.

Sí, pero no. Tomas como referencia la autonomía, pero las autonomías castellanas son tan artificiales que nadie se las cree. Y, aún así ¿es mayor el orgullo del extremeño que el del riojano?

¿Sería mayor ese orgullo que el del manchego si tal autonomía hubiese existido? ¿Es mayor de lo que sería el de un burgalés si llegado el caso Burgos hubiese sido autonomía?

En realidad yo planteaba algo que desvia este tema, por eso me limite a objetar sin ir más allá y este tema es el de la definición y delimitación nacional de la España plurinacional de la que hablamos a menudo.

Cuando leí lo del orgullo extremeño yo pensaba en un mapa de las distintas naciones peninsulares. Pues bien, hay dos territorios que, casualmente, no son reclamados para ningún proyecto nacional que no sea España, y esos lugares son Murcia y Extremadura.

¿Donde los meteis? ¿Que hacemos con esos orgullosos extremeños? ¿Nación extremeña y nación murciana?... Suena a chiste, al menos por la parte murciana, que medio conozco.

Tal vez sean autonomías más cohesionadas, pero el orgullo de ser extremeño para unos es comparable al orgullo de ser manchego para otros. Orgullo autonómico, a fin de cuentas, mejor vendido por sus gobiernos por ser autonomías más pequeñas y menos difuso, por no ser un orgullo regional sin marco político propio.

 He aquí una cuestión fundamental. Si las distintas naciones consiguen su liberación de la "carcel de pueblos" ¿Cuál sería la nación de extremeños y murcianos?
 Y posiblemente de esta respuesta dependería la futura definición del mapa ,teniendo en cuenta a las distintas zonas castellano-hablantes dentro de la península.

He cogido este hilo con pinzas, y estoy un poco perezoso, así que en principio paso de leerlo todo, pero creo que estamos hablando muy ligeramente sobre Extremadura, Murcia la conozco poco, así que de momento ese tema lo dejo aparcado.

Extremadura por h o por b, por condicionamientos autonómicos o porque el espíritu de Pizarro así lo quiso, es hoy por hoy una tierra con un claro sentimiento de pertenencia a si mismos. Ya sabemos que allí, como en muchos otros lugares del estado español, el sentimiento españolista aflora a la primera de cambio, antes de una carrera del babayo de Alonso, ante la última final de Nadal o ante una corrida de toros, que le vamos a hacer, no obstante a todo esto, en Extremadura existe una conciencia muy fuerte del sentir extremeño, que ya quisieramos para nosotros, y hay ciertas características culturales y hasta lingüisticas propias, que creo que no deberían ignorarse alegremente a la hora de entender a Extremadura como una nación, con las mismas pretensiones y las mismas oportunidades que otras muchas. A todo esto hay que añadir que empieza a despertar allí un movimiento nacional, unas inquietudes por lo propio, por sus raices, por su identidad, y creo que eso hay que valorarlo en su justa medida. Lo que tengo claro es que Extremadura no es Castilla, es Extremadura, y llegarán a ser lo que ellos consideren oportuno, no lo que los demás quieran para ellos, no serán parte de nada por el simple hecho de que no se sabe donde ponerlos, eso me parece absurdo.

...pues a mí me hace gracia que en Madrid tengan ese lema tan ingenuo, aséptico y en cierto modo simplón que dice "Madrid, la suma de todos"...como queriendo decir que Madrid es de todos los que vengan (ya sean toledanos, gallegos, sevillanos, panchitos, moritos, negritos del África tropical, albanokosovares o guiris de Ohio, Manchester o Hamburgo).
En serio, me meo de la risa. Y me pongo de mala hostia a la vez, porque con ese patético lema se pretende homogeneizar, atontar y adormecer a la gente, sin decir nada relevante, queriendo hacer pensar a la gente que "en Madrid semos muy tolerantes, aceptamos lo que nos den/venga, semos megacosmopolitas y chachis a tope porque nuestra ciudad es un zoológico humano en el que se acepta con los brazos abiertos todo lo de fuera sin pensar en lo nuestro, donde todos y nadie somos realmente madrileños", dando lugar a una ciudad descontextualizada de su originario perfil castellano y, a la vez, a una ciudad/región que quiere ser vista de modo distinto-un lugar abierto, acogedor, tolerante y tal y cual- a como son vistas otras regiones periféricas malosas que salen todos los días en la TV.

Me parece a mí, vamos.

Acerca de la campaña extremeña, decir que me parece acertada al ciento por ciento.

     Toda la razón para Merino, parece que en Madrid el mismo peso tiene la cultura castellana que la inuí (o como se diga), del último esquimal que se presente en la Puerta del Sol y no es que no haya que abrirse a otras culturas como ciudad cosmopolita que es Madrid, pero teniendo muy claro que lo nuestro es lo primero
     En cuanto a lo que apuntaba Arias, yo creo que al menos el norte de Extremadura tiene bastante que ver con Castilla y León, hasta el punto de que a mí me parece éso mismo precisamente. No me imagino una Extremadura separada del "tronco" castellano.

Mudejar, es Inuit.

Y a mí Extremadura no se me parece en nada a Castilla (teniendo en cuenta que son naciones vecinas).

       Hombre, Cáceres, Trujillo, Plasencia, o comarcas como la Vera algo tienen que ver con Castilla, y sus costumbres y folklore están relaccionados con Castilla. En cuanto a lo de llamar nación a Extremadura, pues estoy de acuerdo con Panadero de que suena un poco a chiste.

 En  Extremadura  todos  se  sienten muy  extremeños  porque  nadie  la  ha  cuestionado hasta  ahora.Pero el día   en  que    eso  se  haga  ,y  la  gente  se  empieze  a  dar  cuenta  de   que  son  partes  de  muy  diferentes  orígenes , veremos.

 

Pues yo, que he visitado Extremadura en diferentes ocaciones tengo que decir que en absoluto me he sentido en Castilla, si en mi casa, porque los extremeños son gente acogedora, pero no vi Castilla por parte alguna.

Nuestros "amigos" del Movimientos Social Republicano (vulgo nazis) ya han resuelto el problema extremeño, pues la anexionana a Castilla. Ya sólo les queda solucionar el problema murciano y todos tan felices.

No me meteré en lo de si Extremadura es nación, región o popurrí. Lo único que sé es que siempre estará en el mismo Estado que Castilla, por mucho que cambien las fronteras.

Como región, desde luego que sale en los mapas desde hace siglos, pero también salen las dos Castillas y luego piensas que esas divisiones se establecen no en base a la definición de un país  política y culturalmente hablando, sinó en base a la división meramente geográfica en cuanto a lo físico (montes, mesetas, llanuras). Por ejemplo, a veces se habla de La Mancha en sentido amplio (un conjunto de comarcas) como si fuera una región o país, pero política e incluso culturalmente, se ha demostrado que no tiene la entidad suficiente para ser tal, porque no se diferencia lo suficiente de las zonas limítrofes: Entonces es una diferenciación meramente geográfica porque tiene ciertas características físicas (es una llanura o penillanura conformada por varias comarcas con características climatológicas comunes, alguna característica estética en cuanto al paisaje), tan sólo con alguna pequeña diferencia cultural como otras zonas de Castilla.
En otra escala, lo mismo pasa con las dos Castillas en realidad la frontera trazada es la geográfica, el Sistema Central, no habiendo otra diferencia que la administrativas, la provincia, que por motivos obvios, se define poniendo una vertiente en la zona administrativa "del valle".
Con Extremadura puede pasar lo mismo, es una extensa zona del oeste peninsular, fronteriza con Portugal, pero sin tener unas características culturales únicas, porque me gustaría saber lo que tienen en común un extremeño de Zafra y uno de Plasencia, por ejemplo, y aquí no afirmo pero tengo mis dudas.

Plasencia tiene más que ver con Béjar o Talavera que con Zafra, pero ambas ciudades son extremeñas. Extremadura, dentro de lo pequeña que es si la comparamos con Castilla, esconde rasgos diferenciales entre el norte y el sur que bien podrían ser equivalentes a las diferencias que hay entre Palencia y Ciudad Real.

Yo no entro en si Extremadura es Castilla o no pues esto es algo que está por resolver y no admite respuestas fáciles, solo digo:

1- Que no encaja en un mapa plurinacional, si Extremadura es nación, podeis ir tirando las 17 provincias a la basura y rehaciendo el mapa. Hasta mi pueblo es nación.

2- Que no podemos poner el listón de la nacionalidad tan bajo y con unos criterios tan restrictivos con los que hasta Moratalaz se pueda reivindicar nación histórica. Sencillamente no es serio, y si no mirad las naciones que encontramos en una superficie de poco más de 500.000 km2 :

TERRITORIOS PARA LOS QUE SE HA RECLAMADO LA CONDICIÓN DE "NACIÓN O REGIÓN"

-España

-Castilla
-Castilla (carreterista)
-León
-Cantabria

-Paises Catalanes
-Cataluña
-Valencia

-Galicia

-Asturias
-Asturias + León

-Andalucía

-Canarias

-Euskal Herría (Pais Vasco + Navarra, etc...)

TERRITORIOS PROCLAMADOS REGIÓN PERO NO NACIÓN

- El Bierzo (nación España o nación Castilla)
- La Mancha (nación España)
- Navarra (nación España)
- Baleares (nación España)
- Extremadura (nación España)
- Murcia (nación España)

Bien, haced la vista gorda pues no tengo intención de ser exhaustivo, pero a bote pronto resulta que en este estado llamado España, sin grandes accidentes geográficos, con buenas comunicaciones (en general) sin rios caudalosos que separen de forma insalvable los territorios podría haber hasta 14 NACIONES

¿Esto es un estado civilizado? Pero ¿hablais en SERIO? esto no parece un estado de Europa occidental, parece el lejano oeste repleto de tribus indias.

Lo que pasa es que las tribus indias de este estado comparten religión, estado, casas reales y en muchos casos hasta lengua, todas visten igual y tienen costumbres parecidas, y las que las diferencian son a menudo folklore desfasado que se recupera ad hoc de forma artificial y sin que forme parte de la vida cotidiana del individuo y que no ocupan un lugar siquiera medio relevante en su universo personal.

Y con esos condicionantes, que diluyen y permeabilizan la herencia cultural, podemos encontrar al menos 14 reivindicaciones nacionales, ¡a menudo contradictorias y opuestas entre sí! y varias regionales...

¡Venga ya! es que no salgo de mi asombro. El 99.9% de los extremeños se consideran tan superespañoles como un señor de Burgos y ambos estarán de acuerdo en que comparten cultura y sin embargo para vosotros Extremadura es tan diferente de todo lo que la rodea como para ser nación ¡y eso que ni ellos mismos se consideran tal!

Pues no es serio, que quereis que os diga. Buscando diferencias hasta mi casa es nación. En el marco territorial del castellanismo hay fisuras y dos de ellas se llaman Extremadura y Murcia. Pero desde luego os digo: si Extremadura es nación, León es nación, La Mancha es nación etc... al final hasta tendrán razón los carreteristas y todo...

      Es que es distinto analizar el hecho diferencial de Cataluña que tratar el caso de Extremadura, Murcia o la independencia del llamado País Leonés, no me parece serio ni realista el tratar a ciertas entidades como naciones.

     PD. Panadero, ¿a qué nación   Morataleña te refieres, al distrito de Madrid o a la pedanía de Manzanares (Ciudad Real)?, (dos posibles naciones). :icon_biggrin:

Panadero, opino lo mismo. Por eso no me meto en qué es Extremadura...

Lo mejor es no meterse en qué es una nación, porque cada uno opina distinto.
Si Cataluña es una nación, Extremadura es una nación. Podría ser.

O no.

Con un amiguete de Jaén solemos bromear a veces: "Cáceres pa nosotros y badajoz pa vosotros".
Como buen nacionalista... hay que ser expansionista ¿no?  :icon_twisted:

Eso siempre se ha dicho Donsace. Cáceres para Castilla y Badajoz para Andalucía y problema resuelto. Ya sólo nos queda Murcia que la convertimos en un Kosovico cualquiera pero con michirones y paparajotes y todo solucionado.