Foros Castilla

EN ESPAÑA SOMOS RICOS
 
Le envié un email con una pregunta a un amigo que vive en EE.UU.: ¿Por qué somos pobres los españoles?   
                 
Esta fue su respuesta desde EE.UU.:                           
Hola, cómo se ve que los árboles no le dejan ver el bosque.
¿Cómo puede llamarse pobre, cuando es capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo? ¿Cuando se da el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí?                         
¿Cómo puede llamarse pobre cuando paga comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito del triple de lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2,000 dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20,000 dólares?
Porque ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle  $18,000 dólares al gobierno y nosotros no.   
                                                             
NO LE ENTIENDO!   
                                                 
Nosotros somos pobres, los habitantes de Florida. Por eso el Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (hay otro 4% que es Federal;  total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.       
Además, son ustedes los que tienen 'Impuestos de Lujo' como son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y otros como: Impuesto sobre las utilidades y sueldos, impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas, Impuesto por uso de automóvil. Y dichoso que todavía se da el lujo de pagar un 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los tramites y pagos nacionales y municipales.

Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos impuestos de ese calibre? ¿POBRES?, ¿de dónde? Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES (mediante anticipos) por adelantado como España, necesariamente tiene que nadar en  la  abundancia, porque considera que los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción, saqueo fiscal  e inundaciones y por supuesto seguro que todos deben de ganar muchísimo.
                                                                           
Los pobres somos nosotros los que vivimos en USA y que NO pagamos Impuesto sobre la Renta si ganamos menos de $4,000 dólares al mes por persona (más o menos 3.500 €). Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta envían a los  hijos a colegios privados,  y mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no tenemos con qué comprarlos.             
A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo cualquiera, y son capaces de pagar 8% mensual de intereses, como mínimo.                                                             
                                                                           
        ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!                                             
                                                                           
No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.                 
Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo $345 dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos $15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué modelo de auto manejes, pero claro, eso es para gente de recursos.
 
Vamos, se quedó en ESPAÑA porque es RICO. Son los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.                       
Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les  aumentaran más los impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir. Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su presidente. 
                                         
Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente más feliz del planeta.         
        Un saludo:                                                       
        Su pobre amigo inmigrante.                                         
                                                                           
                                                                           
P.D. SI NO LO REENVIAS NO TE PASARÁ ABSOLUTAMENTE NADA PERO SI     
DECIDES HACERLO POSIBLEMENTE OTROS SE INDIGNEN IGUAL QUE TU, Y TUS         
GOBERNANTES RECIBAN MÁS  SALUDOS A SU PROGENITORA. AL MENOS ASÍ NOS
UNIMOS EN ALGO Y QUIEN SABE, QUIZÁS ALGUN DÍA PODAMOS CAMBIAR LAS   
COSAS EN NUESTRO PAÍS.                                             

No me gusta  el modo de vida de E.U.A, prefiero este  y cuando digo este me refiero al europeo, que le vamos hacer, en los paises socialistas tampoco sepagan impuestos

Recibí este mail hace unos días y la verdad es que me parece una forma un tanto chusca de defender un sistema económico pretendidamente liberal pro parte de algún pepero poco inteligente:

cuando no cuentas con que el modelo económico norteamericano se basa en la explotación de reservas petrolíferas a coste de saldo (para lo cual hace falta librar guerras donde haga falta para controlar el recurso), cuando escondes que allí no tienes un servicio sanitario medio normal, cuando no cuentas que trabanjan 60 horas a la semana y no tienen más de una semana seguida de vacaciones, etc etc, resulta que ambos modelos son incomparables.

No me voy a meter a decir cual es mejor o peor, ambos tienen pros y contras. Prefiero el modelo europeo (que no el español, porque dentro de Europa también hay familias de sistemas) aunque me cueste un poco más de impuestos.

Pues Torremangana deberias saber que el IVA es un impuesto europeo, no español, es más España tiene el tipo de IVA general más bajo de toda Europa en el 16%, la UE solo permite fijar el minimo en el 15% asi que no hay mucho margen de bajada. Asi mismo tenemos los impuestos más bajos sobre la gasolina, alcohol o tabaco por ejemplo, asi que no te quejes, Torre, que en Suecia o en Finlandia (y en la mayoria de la Europa que nos saca 3 cabezas en desarrollo económico, social y de bienestar) pagan más impuestos, y aún asi ganan más del doble que nosotros y tienen unos servicios públicos y sociales de puta madre.
Según tu razonamiento en los paises nórdicos deberian estar en la indigencia, porque no es asi?? Porque viven mucho mejor que nosotros e inmensamente mejor que los yankees???

Lo que me parece ridículo es hacer esa pregunta ¿porqué somos pobres los españoles?
YA TE VALE LA TONTERÍA

Por qué somos pobres los españoles?? Joder, es que con este sueldo no me da para pagar las letras de mi BMW Fuckinpollas ni la tele de plasma de chorrocientas pulgadas!


(http://www.sudan.net/graphic/news/famine/famine_lying.jpg)

En españa el IVA efectivamente es del 16 y en alemania del 19 peeero resulta q una de las cosas mas caras q aspiramos a comprarnos, el coche, en Ejjpaña y olé, además del 16% de IVA tb hemos de dejarnos robar un 14,75% en concepto de impuesto revolucionario llamado Impuesto de matriculación o sea que ¿quién paga mas? ¿y quien recibe esos cutres servicios públicos pese a pagar mogollón?.

El caso finlandés con detalle no lo conozco pero si sé q disponen del mercado de renting más amplio del mundo, el 90% de los coches están en renting frente al modestísimo 9% español q además es parque de empresa. ¡sabes cual es la razón? pues no, no es el apego a la propiedad de algo q a la vuelta de 4 ó 5 años no vale un duro, es sencillamente q allí los particUlares tb se desgraban (o sea SE RESTAN DE LOS IMPUESTOS), HASTA EL COCHE. En francia, el impuesto de matriculación se paga una sola vez en la vida aunque te compres 20 coches en esa vida, basta con mantener el nº de matrícula. aquí cada coche nuevo, unas placas nuevas, nuevo numero y naturalmente a pasar por caja de nuevo ¿y todo eso a cambio de qué servicio público? de ninguno, por eso es robar.

En USA los servicios públicos son una caca....pq no te los cobran. En españa son una caca y eso q te los cobran a precio de oro. al menos los americanos conservan su dinero en su bolsillo y pueden pagarse la sanidad, etc y de paso elegir no como aquí q pierdes la libertad de elegir: vuestro amado papá estado ya elige por vosotros que para esos sois siempre menores de edad.

En España el 62% del dinero producido por una empresa termina en manos del estado y somos el 2º pais de europa donde mas se paga, así que fuera mitos de una vez, ¿tenemos los segundos mejores servicios públicos? creo q no, así q menos cuentos. tenemos un problema gravísimo de improductividad y de ineficiencia q o cambia o nos vamos al garete: de momento 3 milloncetes al paro y llegaremos al 4º

Pero lo peor es q mis conciudadanos, mayoritariamente orgullosos de ser uropeos de los cojones, con su actitud de todo para papá Estado me impiden ser libre, me impiden poder elegir, me obligan a pagar y pagar, a tragar y tragar ¿qué sociedad es más libre? la q tiene mas dinero en el bolsillo, no en el banco central del estado.

Y recordad q el caso nórdico es una excepción q se mantiene mientras duren los yacimientos de petróleo y sean una población minúscula, Y NO PAGAN MUCHO MAS Q AQUÍ.

Claro q seguro q sale algún damagogo sacando el ejemplo de un pais africano donde ni hay mercado, ni estado ni saben lo q es el capitalismo pq están en el neolitico (el capitalismo empezó a fraguarse en el XVII) y le carga el muerto a éste.

Y Mozolo, los impuestos no sé todos, pero la tasa de esfuerzo del españolito si es mayor q la de niguno: me encantaria pagar la gasolina mas cara, un 20% mas si mis ingresos fuesen un 505 mas como el de ellos. Y conste que precisamente yo soy partidario de subir el iva y eliminar el irpf, el de patrimonio y no digamos alguna floritura tipo impuesto de matriculación o milongas varias. Por cierto el IBI alto, muy alto como en USA pero el IVA de viviendas fuera de un plumazo (ya he bajado de golpe las casas un 7%) y los expolios legales de los ayuntamientos con las licencias de obra a tomar viento (auténtico expolio a las empresas q luego trasladan al ciudadano y base de la especulación). y el ayuntamiento y el alcalde o concejal de urbanismo de turno q se joda si no lleva un audi o no puede prestar servicios públicos cutres. a costa de estar hipotecado 50 años no quiero servicios públicos ni municipales ni leches.

Prefiero tener sanidad pública y un abono mensual de transportes, que allí no tienen.

Necesitas un valium y unas dosis de economia.
Torremangana optas por subir el IVA, eso es lo más insolidario y antisocial que existe, el IVA lo paga todo el mundo al comprar cualquier bién hasta los de primera necesidad, lo paga el mileurista, el parado, y el multimillonario por igual, si subes el IVA empobreces a las clases medias y bajas, porque al millonario como que el IVA se la suda. Y luego optas por eliminar el de Patrimonio, ese impuesto que solo paga el 2% de españoles, curiosamente los de mayor renta, o el del IRPF en el que cuanto más ganas más se paga
Flipante subes los impuestos que pagamos todos y eliminas los que solo pagan los ricos, o en los que los ricos pagan más, sencillamente acojonante
Y si España tiene más parados que nadie, no es por impuestos, sino porque el tejido productivo es una mierda, en España la industria solo representa el 16% del empleo, hasta en Turquia con un 24% estan por encima, y paises como Alemania rondan el 40%, y alli tienen más impuestos que curioso, pero no se destruye empleo.
España es un pais de albañiles y camareros asi nos va, nuestro unico problema es que no sabemos producir nada ni crear nada, salvo chalets adosados, alla tu si quieres ponerte la venda en tema de impuestos, reduciendo los impuestos seguiriamos con los mismos parados, nuestro problema es mental y cultural

Parece mentira pero en lineas generales estoy de acuerdo con el contradictorio burges  :icon_lol: .

Los indirectos los pagan todos por igual, aunque el liberalismo clasico defiende estos impuestos, desde mi punto de vista es un error tributario doble, primero porque no tiene en cuenta la riqueza individual, y segundo porque la tributacion de lso indirectos encarece el precio final un huevo...lo unico bueno es que se llega al pareto optimo mucho mas facilmente que con los directos y progresivos...un impuesto fijo no distorsiona la eleccion de los individuos mientras que los progresivos si.

El primer paso para dejar de ser un pais de camareros y albanyiles es, de una puta vez, tomarnos en serio la educacion, dejar de tirarnos los trastos a la cabeza con cosas secundarias como si si o no a la religion o la ciudadania, y ser un poco serios y pragmaticos. Pagar mejor al profesorado, no cambiar los planes de estudio cada 8 anyos, ser exigentes y disciplinados con los ninyos, fomentar COMO SEA la meritocracia,etc.......osea lo contrario de lo que se hace.

EL nivel educativo espanyol es ridiculo, y un autentico lastre para la economia, como vamos a tener tejido industrial si nuestra classe empresarial es de risa(por falta de competencia) y los trabajadores son irrisoriamente productivos(por la mala formacion)?.  EL chollo de ser baratos ya se acabo hace unos anyos.

Mozolo efectivamente opto por subir el IVA a cambio de eliminar otros muchosimpuestos. ¿insolidario? unos cojones ya q aunque lo pagemos todos por igual, ricos y pobres, no consumimos todos por igual: el rico tiene 20 coches en el garaje y los renueva cada 3 años y el pobre unos de segunda mano y cada 20 añitos se da un caprichito...de segunda mano de nuevo (y que no lleva IVA, por si no lo sabes) luego ¡quién paga mas? pues el rico, melón, sencillamente pq es consumista a tope.

Ade+ qué milonga es esa de q un rico por serlo ha de pagar más. Mi vecino médico ¿ha de pagar mas impuestos q yo pq se esforzó mas estudiando q yo y gana ahora más? entiendo q no pq eso es un castigo al esfuerzo. tampoco menos. debe pagarse en función no de quienes seamos sino en función de lo q consumimos. así es como el rico ha de pagar más. Pero claro es mas demagógico decir q los impuestos indirectos son antisoociales.

pero es q ade+ el sistema vuestro es tan perverso q en la práctica lo q se consigue es q el pobre financie al rico. Por si no lo sabes en españa los ricos están exentos de pagar impuestos ¡o es q no sabes lo q son las sicav? pues estas tributan al 1% mientras q un desgraciado como yo haciendo lo mismo pago el 18% (gracias a ZP q lo subió del 15 al 18%) ¿así quien coños tiene cojones de invertir? eso si, una cosa es cierta, con un poco de suerte, por ser pobre puedo optar en teoria al menos a una puta subvención q nunca llegará (me subvencionan con lo q previamente me robaron al 18%). prefiero mandar a tomar viento a las subvenciones y ayudas de los cojones y q no me roben antes. simplemente pido pagar como los ricos, tributar como ellos.

como dijo Berlusconi aprox., el problema no es q haya pobres, es q son tontos, votan contra si mismos.

Ade+ por si no lo sabes eliminar el IRPF q tan insolidario dices q es solo beneficia a la clase media, a los pobres no pq están exentos y a los ricos se la pela pq todos son mileuristas legalmente, eso es lo q pone en sus nóminas, te lo digo yo q veo a diario las de 1400 empresarios.

el irpf es un impuesto de las clases medias hacia las pobres a las q solo les llega el 50% como mucho pq el resto se va en mantener a la administración (tener una infaestructura para robar tb es caro, muy caro).

Los ricos, q se te meta en la cabeza, NUNCA pagan impuestos. el rico no tiene nada a su nombre, no es rico, sus riquezas pertenecen a otra persona, llamada empresa q no lo olvides es una persona, jurídica pero persona y ésta no es otra cosa q un nido de hacer trampas y de "todo vale" con la ayuda legal del estado.

El rico, es tan pobre oficialmente, q no tiene ni coche, lo alquila en renting, q luego se desgraba (luego se lo pagas tú) pq es un elemento de transporte. No tiene casa, sino piso como oficina (q se lo desgraba, se lo pagas tú), no tiene ni sofá ni tele de plasma sino mobiliario de oficina y equipos informáticos q naturalmente no se deducirá en 8 años como marca la ley sino cada 2 pq tú eres tan amable q se los pagas. El rico cuando hace una reforma en el chalé de la montaña o en el apartamentazo de la playa ya se encarga de pedir factura con dirección de la oficina. tú pagas a él la reforma del chalet, majete, q además está como delegación de la empresa, para desgrabarsela. cuando el rico se va de cena con la amante, la cena la pagas tú pq éste la mete como dieta, como comida de trabajo ¿quieres q siga? "los ricos" oficialmente no existen son una entelequia intelectual creada por la izquierda, un engañabobos, un necesario pim pam pum para tener a los pobres satisfechos y dóciles en el voto. "Los ricos" ya se encargan de "ser pobres" pq en el sistema que tu defiendes saben q les conviene.

¿sabes pq son posibles todas esas desgrabaciones? pq hay muuuuuchos impuestos.

El papel social de la clase media es trabajar, pagar impuestos, consumir y financiar al pobre=rico

si desapareciesen buena parte de los impuestos, excepto los del consumo, como yo defiendo, no habría nada q desgrabar y entonces si q se pagaria por consumo y si q el mas consumidor pagaria más y entonces por cojones el rico si pagaría mas. ¿que hay pruductos basicos o de primera necesidad? eso tiene facil solución, IVA reducido o exento.

Y conste, por si alguien tiene la tentación de personalizar, q salvo en inversiones en bolsa, yo puedo facturar y actúo como los ricos (= a pobres) luego me conviene q Mozolo tenga, si no razón, q se cumpla lo q defiende.

Saludos.

Ver para creer!!!  Leka, estoy de acuerdo, sobre todo con el párrafo del medio (sobre la educación). Añadiría que hay que formar buenos profesores, que estén en formación y reciclaje continuo, y pagarles en función a su trabajo. Pero con eso no se solucionaría el problema... porque en el fondo subyace la cuestión del modelo de sociedad hacia el que vamos, donde padre-madre trabajamos, los niños están en la guardería-escuela de 8.00 am a 17.00 pm (9 horas o más), no tenemos tiempo para estar con ellos y educarlos, no hay convivencia familiar, ni ejemplo ni... Toda la culpa no es de la Sociedad, peor si que creo que la Sociedad, con el Gobierno (cualquier gobierno, todos los gobierno cada uno en el ámbito que le corresponda) a la cabeza, debería plantearse la situación desde esa base. ¿Qué hacemos con nuetsros niños? ¿qué les hacemos? así va la sociedad... que en 5º de carrera piden que les dictes los apuntes!!!

Pero SU, eso ocurre desde hace anyos en el Norte de Europa y no tiene este problema.......

El problema es que en este pais hemos pasado del franquismo la antifranquismo(entiendase como ponerse irracional y radicalmente en contra de TODO lo que se hacia en esa epoca) en la mayoria d elso temas publicos...y en la educacion se ha pasado de un extremo a otro, del profesor tirano al alumno tirano, por ejemplo.

EL modelo actual de atontamiento y nihilismo que se propone es catastrofico para la educacion(entre otras cosas), un profesor no es un policia, lso padres no pueden ir a acojonar al colegio y/o al profesor porque castiga justamente a su hijo(entiendase un castigo no fisico), si el ninyo se toca los huevos tiene que repetir, no puede pasar con 4 como si nada,etc........

Eso para empezar, disciplina, meritocracia y respeto....lo segundo es el profesorado, mejorarlo, exigirles mas calida dy pagarles mejor, y lo tercero pactar de una vez un modelo educativo moderno.

EN serio que la educacion es el 50% de la economia de un pais.

Ver para creer!!!

A mi lo que me sorprende es que te sigas sorprendiendo de coicidir conmigo despues de tantas veces  :icon_wink:

Es que tendría delito no coincidir con ambos en este tema. Me ha gustado, por cierto, la frase "la educación es el 50% de la economía de un país".

no hay mas q ver cómo en tiempos de crisis los currantes sin formación  caen antes, sale caro ser ignorante.

De poco sirve la educación si nuestro tejido productivo es de risa, España esta llena de titulados trabajando de camareros o reponedores. Cada vez más ingenieros se estan marchando a Alemania.
Es curioso pero somos un pais exportador de mano de obra especializada, e importador de mano de obra sin cualificar, asi nos va

Qué gran verdad. Qué se puede esperar de un estado lleno de especuladores y mafiosos que de lo único que se preocupan es de llenarse los bolsillos. Hasta que ha reventado la burbuja inmobiliaria, y encima ahora hay que ayudarles.

Mucho titulado pero cuanta educacion??, proque yo voy a salri economista sin una mierda de practica, por ejemplo....igualito que en USA, Suecia o Japon por poner ejemplos....

Y en mi facultad, dicho por los profesores, se esta bajando el nivel de exigencia desde hace 10 anyos a marchas forzadas....este pasado anyo se puso por primera vez un curso 0 de matematicas....por el nivel con le que venia la gente.....

Aqui hay mucha titulitis pero poca formacion.

No es oro todo lo que reluce.

Yo vivo en Nueva York desde hace 2 años, y por ejemplo, pago por 4 tomates 10 dólares.

El billete sencillo de metro cuesta (tras la ultima subida de la MTA) 2,5 dólares. Y el abono mensual 99$. Por cierto, está sucio, es viejo, poco regular y mal comunicado.

Un racimo (no muy grande de uvas) son 10 dólares.

Pago en concepto de impuesto sobre bienes inmuebles unos 8.000 dolares al año.

Entre impuestos federales y estatales nos quitan más o menos el 35-40% del sueldo.

No tengo seguro estatal de salud ni pensión (es todo privado, así que contrata uno tu mismo si tu empleador no te lo proporciona: y más vale que no te pase nada si no lo tienes...).

Las bebidas alcoholicas no están gravadas con impuesto de lujo, pero su precio es de lujo.

[...]

Podría seguir. No todo es tan bonito, sobre todo si no tienes un buen trabajo. Aquí, literalmente, te dejan morir en la calle.

PD: Nueva York es el estado más caro y con más impuestos de USA (junto con otros pocos, claro). Seguramente en Florida las cosas sean más baratas.

Florida es un chollo, estubo mi hermana en Gainsville y el nivel de vida era galopante, precios como en Espanya salarios el doble e impuestos menores, aun asi en Espanya el nivle impositivo no es muy alto, relativamente a su entorno.