Foros Castilla

De 1958 a 2007

- La población cubana pasó de 6 a 11,2 millones.

- La producción azucarera se redujo de 5,9 a 1,2 millones de toneladas.

- La producción de leche disminuyó de 765.000 a 485.000 toneladas.

- La tasa de alfabetización pasó del 76% (en 1953) al 96% (en 2000).

- El número de periódicos pasó de 58 a dos. Las 23 estaciones de televisión se han reducido a cinco, todas bajo control estatal.


En 1958, Cuba producía casi el 80% de los alimentos que consumía y era el principal proveedor de hortalizas de EE UU. Hoy es al revés: la isla importa más del 80% de la cesta básica y la mayor parte de los alimentos viene de EE UU, quinto socio comercial de Cuba a pesar del embargo decretado en 1962. Actualmente, más del 50% de las tierras cultivables están ociosas. En 2007, la producción de azúcar se hundió a 1,2 millones de toneladas, la peor desde 1903.

Si en 1957 sólo Argentina y Uruguay superaban a Cuba en renta por habitante, hoy la economía cubana es la penúltima del continente, por delante de Haití. Incluso si se aceptaran las cifras del Gobierno, Cuba se situaría en el puesto 21º de América Latina. El régimen se niega a calcular la pobreza con los métodos homologados. Aún así, un 46% de los habitantes de La Habana se consideran pobres o muy pobres.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/naufragio/cubano/elpepuint/20090105elpepiint_8/Tes

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Eso si, abajo el capitalismo!!, viva el socialismo!!", viva la revolucion!!, viva el camarada Fidel!!   :icon_lol: :icon_lol:

Vaya panda.

¿Existe o ha existido en la historia algún régimen socialista viable, sostenible y próspero?

Yo no conozco ningún caso, pero yo soy muy ignorante. Alguien puede ayudarme??

Hombre Leka, si es por eso, la provincia de Zamora ha perdido desde 1970 hasta el 2007, más de 50.000 habitantes, y sus producciones cerealistas, las más relevantes de la provincia han ido descendiendo. Entonces, estamos equivocados de sistema?, o es que tenemos unos dirigentes de mierda?

Estas obsesionado jodio. :icon_mrgreen:

Me sorprende semejante argumentacion viniendo de ti....Zamora es una privincia de un pais, yo no juzgo Matanzas o como le ha ido a La Habana, sino a un pais entero que ha adoptado un sistema economico alternartivo al capitalista....y que pese a sus constantes fracasos aun cuenta con un nada despreciable grupo de forofos....lo cual es algo que me tiene alucinado por completo.

El  apreciable  grupo  de  forofos que  tanto  les  gusta  Cuba  deberia  emigrar  ahi . Disfrutarian  de  internet ,libertad  de  prensa ,  podrian  utlizar  el  supervalioso peso  cubano , no  te  discriminarian  por ser  negro  o  mulatos , porque  la  mayoria  son  negros  y  mulatos , y  les  gusta  el  multiculturalismo, y  se  pueden  montar  unas  fietas  del  orgullo  gay  de  la  leche . :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :ico Menudas  mentiras  . Excepto  en lo  de  que  la  mayoria  son  mulatos , todo  lo  demas  es  falso , es  decir , Cuba  incumple  la  mayor  parte  de  los  ideales  de  los  progretas . Hasta  la  Italia  de  Berlusconi o  los  republicanos  de  los EEUU  son  mas  de  izquierdas  que  el  regimen  castrista .

Una pregunta sin maldad, a la gente que sabe de economia, si Cuba no sufriera un bloqueo economico desde entonces las cifras serian las mismas?

- otra cuestion, si era la renta per capita mas alta de america Latina excepto chile y Arg (que por cierto se te ha olvidado poner como estan estas ahora) por que hubo una revolucion socialista?

y por ultimo, dicen que en la habana son pobres pero el otro dia oi a un cubano decir que ellos son mas felcies, realmente el dinero y la tecnologia dan la felicidad? que pensais?

El  bloqueo economico  se  lo  hacen  en  teoria  los  EEUU , que  por  muy  poderosos  que  sean , es  solo un  pais , y encima  recibe  muchas  remesas  de  ese  pais , y  su  moneda  practicamente  es  el  dolar . El  autentico  bloqueo  fue  el  que  sufrio  la  Sudafrica  de  los  ochenta , y  sin  embargo , no  le  impidio  ser  el  pais  mas  rico  de  Africa . El  bloqueo  no  es  mas  que  una  escusa  para  esconder  su  incompetencia . En  cuanto  a  la  Cuba  prerevolucionaria , no  era  un  paraiso , y  era  una  dictadura , pero  ahora  siguen  siendo  una  dictadura , y  en  relacion  con  el  resto  de  los  paises , estan  mucho  peor . En  cuanto  a  la  tecnologia  y  demas  puede  que no  te  den  la  felicidad , pero  tampoco  te  lo  dan el  no  tener  libertad  de  prensa  y  politica , el  tener  que  hacer  una  cola para  tomar  un  helado , el  tener  que  estar  con  tu  comida  racionada , el  ir  con  coches  de  los  años  50  , etc. En  el  medievo  igual  eran  felices , pero  a  nadie  se  le  ocurriria  dejar  de  lado  la  tecnologia actual  para  volver  al  medievo .

Una pregunta sin maldad, a la gente que sabe de economia, si Cuba no sufriera un bloqueo economico desde entonces las cifras serian las mismas?

Dos argumentaciones que tiran ese argumjento socialista Free, el primero es teorico y el segundo pragmatico.

En el teorico el socialismo dice que el comercio internacional hace cada vez mas ricos a los ricos y mas pobres a los pobres(teoria de la suma 0 y del colonialismo economico)....si Cuba es un p[ais pobre y USA uno rico.....siguiendo la argumentacion socialista si no hubiese bloqueo, USA seria mas rica y Cuba mas pobre aun.

E dle otro lad el pragmatico...solo USA bloquea a Cuba, Cuba puede comerciar con el resto del mundo...en una epoca de globalizacion y tremenda reduccion de costes en el transporte esto no tendria que pasar de ser un problema menor......pero es que la cosa no acaba aqui!!, lo del bloqueo es muy hipocrita porque USA y Cuba vaya que si comercian...no tienen libertad total pero si comercian., un ejemplo son las inversiones en turismo de particulares y empresas usenyas.

- otra cuestion, si era la renta per capita mas alta de america Latina excepto chile y Arg (que por cierto se te ha olvidado poner como estan estas ahora) por que hubo una revolucion socialista?

CHile estaba por debajo, era tras Uruguay y Argentina.  La revolucion cuando comenzo no era una revolucion socialista, socialistas eran el Che y Cienfuegos, pero el propio Fidel, Frank Paris y otros muchos lideres revolucionariso no eran ni micho menos socialistas, el socialismo se impuso despues y desde el poder.  Si no me creres puedes buscar los panfletos de Fidel ANTES del 59....en ningun momento dice que quiere imponer el socialismo, el lo que queria era reinstaurar la constitucion(no recuerdo de que anyo, fue la que usurpo Batista) y convocar elecciones.

Es dedir, que se apunto a la revuelta generalizada contra la dictadura de Batista y luego, ya en el poder, impuso el socialismo, purgas de por medio y exiliados a tutiplen.

y por ultimo, dicen que en la habana son pobres pero el otro dia oi a un cubano decir que ellos son mas felcies, realmente el dinero y la tecnologia dan la felicidad? que pensais?

No se, si no ayudan porque en este pais repartimos la riqueza??

El alzamiento  fue contra el regimen de Batista e inspirado en gran parte por razones economicas. Si bien desde sus inicios no fue una revolucion socialista, si que estuvo ligada a numerosas organizaciones socialistas y el socialismo era la tendencia predominante.


Respondiendo a Leka supongo que repartimos minimamente la riqueza (creo que en Cuba esta mas repartida) porque en la logica capitalista si dan la felicidad. Por tanto si vives en un pais capitalista y ni siquiera puedes comprar 4 chorradas el sistema no va a durar un momento. Pero mas halla de eso, si que me parece interesante preguntarnos que mentalidad querriamos para nuestro pais y nuestra gente, yo desde luego no me quedaria con la mentalidad ultraconsumista y egoista que se da hoy en dia en muchos sitios.

De todas formas tambien hay que reconocer cosas innegables como el avance que ha supuesto el sistema socialista en materias de educacion, sanidad, etc (que ni lo explico porque creo que es bien conocido por todos).

Lo  de  que  la  riqueza  esta  mas  repartida  en  Cuba  me  da  la  risa . Todo  el  dinero  va  a  para  el  grupo  dominante  que  gobierna como  en  todas  las  dictaduras , y  si  no  trabajas  en  el  turismo, o  recibes  remesas  del  capitalista  EEUU , estas  en  la  mierda .Incluso  el  regimen  franquista  repartia   mas  las  riquezas . Menudo  socialismo  de  mierda , donde  el  90%  son  iguales  pero  pobres . Eso  ya  esta  inventado  y  ocurre  en  muchos  paises . No  hace  falta  ninguna  revolucion  para  lograrla .

El alzamiento  fue contra el regimen de Batista e inspirado en gran parte por razones economicas. Si bien desde sus inicios no fue una revolucion socialista, si que estuvo ligada a numerosas organizaciones socialistas y el socialismo era la tendencia predominante.

DIme en que te basas, porque yo no encuentrr en ningun lado que el socialismo fuese la ideologia predominante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_26_de_Julio

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cubana

Respondiendo a Leka supongo que repartimos minimamente la riqueza (creo que en Cuba esta mas repartida) porque en la logica capitalista si dan la felicidad. Por tanto si vives en un pais capitalista y ni siquiera puedes comprar 4 chorradas el sistema no va a durar un momento. Pero mas halla de eso, si que me parece interesante preguntarnos que mentalidad querriamos para nuestro pais y nuestra gente, yo desde luego no me quedaria con la mentalidad ultraconsumista y egoista que se da hoy en dia en muchos sitios.

Primero de todo, si los cubanos son felizes con las cosas como estan, porque no se les da la libertad de elegir libremente si quieren seguir asi o cambiar??, ya sabes, libertad de pensamiento, prensa, partidos, etc....todas esas chorradas sucias capitalistas.

Es que ya cansa leer eso de que son felices...y quien conyo lo dice?. Franco tambien ganaba por goleada todos sus refrendos!!, nos ha jodido Mayo con las flores.

De todas formas tambien hay que reconocer cosas innegables como el avance que ha supuesto el sistema socialista en materias de educacion, sanidad, etc (que ni lo explico porque creo que es bien conocido por todos).

Veo que no te has leido el articulo.

Me baso en que las organizaciones que por decirlo de alguna manera "organizaron" y tuvieron mas influencia durante la revolucion eran o tenian enfoques socialistas. (A ver si me explico, no todas tenia que serlo pero si habia elementos o reivindicaciones socialitas entre las suyas) Y me refiero al Partido Revolucionario Cubano (Auténtico), Directorio Revolucionario, Partido Socialista Popular...

Sobre lo de elegir libremente, pues solo decir que leas algo sobre el sistema electoral cubano (no se si ya lo habras hecho), y que si bien a ti puede parecer antidemocratico los ciudadanos tienen la oportunidad de no legitimarlo (abstencion, voto en blanco) y la llamada disidencia tiene oportunidad de presentarse (que salga elegida ya es otra cosa).

Por ultimo lo de la sanidad y educacion, pese a todo, tienen un porcentaje de alfabetizacion del 99.8% (uno de los mas altos del mundo), una esperanza de vida de 77 años y tienen el puesto 51 en indice de desarrollo humano.
Tampoco quiero defender la situacion de la economia cubana en la actualidad que esta claro que no es buena (tampoco la de los paises capitalistas esta para echas cohetes), pero quiero dejar claro que hay cosas que hacen bien, y otras que no evidentemente.

Los  EEUU  en  un  principio  no  se  opusieron  a  la  revolucion . De  hecho , en  un  documental  vi  como  despues  de  la  revolucion , Castro , Cienfuegos  y  otros  revolucionaros  aparecian  jugando  al  beisbol  junto  con  gente de  la  embajada   estadounidense . Creo  que  la  relacion  se  rompio  cuando  los  EEUU  tomo  una  medida  proteccionista  para  su  economia  que  perjudicaba  a  Cuba , y  por  eso  se  enfadaron inicialmente . Estuve  viendo  parte  de  un  documental  sobre  Castro , y  este  habia estado en todo  tipo  de  partidos  de  derechas  o  izquierdas  , pero  el  partido  donde  mas  estuvo  era  claramente de  derechas .Gotrek , con  Franco  tambien  habia  elecciones , y  eran  un  cachondeo . Las  cubanas tienen  pinta  de  ser  iguales . Obiang  Nguema  y  otros  muchos  dirigentes  ganan  elecciones  con  el  90 %  de  los  votos , y  a  nadie  se  le  ocurre  decir  que  son  democraticos . Si  no  hay  una  campaña electoral de  difentes  grupos  ideologicos , ni  tienen  espacio  publico  ninguno  entonces  no  hay  democracia . Por  otro  lado , el  encargado  del  recuento  de  votos  ya  sabemos  quienes  son. Y  los  opositores  que  tengan  los  bemoles  de  presentarse , tienen  altas  probabilidades  de  acabar  en  la  carcel .

¿Pero como se mide la riqueza económica?

Me refiero, todo es perfecto en los países americanos menos en Cuba. ¿Tienen los mejicanos acceso a educación pública? ¿Tienen los guatemaltecos acceso a sanidad gratuita? ¿Todos los peruanos viven bajo techo? ¿No hay ningún panameño que pase hambre? ¿no hay ningún colombiano en el paro? Son perguntas cualesquiera, no te molestes en contestar leka, son un ejemplo.

No soy economicista, pero me da que no se puede analizar de la misma manera los datos económicos de un país liberal que de un país semisocialista. A mí, si no tengo que pagar la calefacción, el alquiler de la casa, la comida básica ni el transporte urbano que me bajen el salario a la mitad que salgo ganando. Me refiero a que los niveles económicos no son aparejos (o no tienen por que serlo) a la calidad de vida.
 
Por otra parte también está claro que desde la caída de la Unión Soviética la economía cubana se ha visto muy resentida porque por cuestiones políticas sólo dependía de ella, y desde los noventa no han sabido muy bien que hacer.

Alguno de los que aqui opina ha estado en Cuba?? Y en otros paises de centroamerica??
En Cuba se vive mejor que en el resto de sudamerica: sanidad y educación gratuita, ningún niño pasa hambre, y encima trabajan muy poco (muchos viven vagueando dicho sea), iros a El Salvador, Colombia u otros paises y comparad.
Y que en el 57 fuera el 3er pais más rico en PIB no significa nada, la mayoria de la renta estaba en manos de oligarcas, y sino Leka como me explicas que la inmensa mayoria de una población que supuestamente vivia en la opulencia apoyara a un grupo de muertos de hambre barbudos en contra de las clases dirigentes?? No quedamos en que la revolución rusa es una consecuencia de la miseria de la Rusia zarista?? No quedamos en que Marx se equivoco al predecir la revolución marxista en el Reino Unido porque alli se vivia decentemente?? Como un pueblo con bienestar se echo a la selva a instaurar el comunismo (la ideologia de los desheredados)
No tiene ningún sentido.
Cuba necesita democracia, porque es un arcaismo el vivir bajo una dictadura, pero gracias a la revolución Cuba en muchos aspectos le da 100 vueltas a sus vecinos capitalistas, y en el momento en el que abrace la democracia y el libre mercado, Cuba a dominar el Caribe
VIVA CUBA!!!

No es cierto, el hecho de que en Cuba tengas cuatro judías que comer, no significa que tengan más riqueza que en otros países de sudamérica.

Además, ¿con qué país en concreto estás comparando? (lla mayor parte de los países a los que te refieres como "capitalistas" son dictaduras o tienen Gobiernos hipercorruptos, donde no hay "capitalismo", hay abuso de poder y falta de libertad. No todo lo que no es socialismo es capitalismo.
El capitalismo implica libertad para operar, para establecer negocios, regulaciones eficientes y efectivas, Administraciones NO corruptas, y muchas otras características que esos países no tienen.

Me baso en que las organizaciones que por decirlo de alguna manera "organizaron" y tuvieron mas influencia durante la revolucion eran o tenian enfoques socialistas. (A ver si me explico, no todas tenia que serlo pero si habia elementos o reivindicaciones socialitas entre las suyas) Y me refiero al Partido Revolucionario Cubano (Auténtico), Directorio Revolucionario, Partido Socialista Popular...

No Grotek tio, que no, que habia de todo, que SOCIALISTAS(que no de corte izquierdista) no eran la mayoria, el propio Fidel venia de un partido no socialista y que era el que mas peso tenia hasta el golpe de estado de Batista.

Sobre lo de elegir libremente, pues solo decir que leas algo sobre el sistema electoral cubano (no se si ya lo habras hecho), y que si bien a ti puede parecer antidemocratico los ciudadanos tienen la oportunidad de no legitimarlo (abstencion, voto en blanco) y la llamada disidencia tiene oportunidad de presentarse (que salga elegida ya es otra cosa).


Esto ya ha salido en mas de una ocasion en este foro...no me seas tan sumilmente ingenuo Grotek, la disidencia no tiene oportunidad de presentarse pro un solo motivo(si te has metido a fondo en le sistema cubano lo sabras), y es que hay libertad de presentarse SIEMPRE Y CUANDO las ideas no sean ANTRIREVOLUCIONARIAS, osea que si hay libertad...siempre rque no seas algo distinto a socialista.
Te puedes creer qu ele partido hermano dle PSOE esta prohibido en Cuba??, como te explicas que solo haya un partido??, que ese partido controle los medios de comunicacion, el legislativo, judicial y ejecutivo??,etc.....etc....etc....

Por ultimo lo de la sanidad y educacion, pese a todo, tienen un porcentaje de alfabetizacion del 99.8% (uno de los mas altos del mundo), una esperanza de vida de 77 años y tienen el puesto 51 en indice de desarrollo humano.
Tampoco quiero defender la situacion de la economia cubana en la actualidad que esta claro que no es buena (tampoco la de los paises capitalistas esta para echas cohetes), pero quiero dejar claro que hay cosas que hacen bien, y otras que no evidentemente.

EL tema es que partia en tercera posicion en casi todo y ahora solo esta bien en dos cosas.
Y eso olvidandonos de los derechso humanos, las libertades civiles,etc.....

Alguno de los que aqui opina ha estado en Cuba?? Y en otros paises de centroamerica??
En Cuba se vive mejor que en el resto de sudamerica: sanidad y educación gratuita, ningún niño pasa hambre, y encima trabajan muy poco (muchos viven vagueando dicho sea), iros a El Salvador, Colombia u otros paises y comparad.

Que mania, yo no pero conozco a muchos que si...y su vision es diametralmente opuesta a la  tuya...por eso trato siempre de no meter ese tipo de argumentos en las conversaciones ;) .

Compara la Cuba de ahora con  Argentina, Chile, COsta Rica  o Uruguay..no con el Salvador o haiti, cachondo, que el socialismo no cogio el culo de america, cogio el tercer pais hispanoamericano de su tiempo. En Cuba se pasa hambre, se pasan privaciones materiales tremendas, los derechos y las libertades civiles estan por verlas, la libertad es un olor que estan por descubrir....esto es lo de siempre, dales libertad y ya veremos que hacen, porque en cuanto a los paises del Este europeo se les dio libertad....ni en casos donde el cambio fue un desastre como en Rusia han vuelto a elegir a un partido comunista para gobernar.....nunca os habeis parado a pensar en esto?.

Aqui hablamos mucho peor no dejamos que hablen ellos.....

Y que en el 57 fuera el 3er pais más rico en PIB no significa nada, la mayoria de la renta estaba en manos de oligarcas, y sino Leka como me explicas que la inmensa mayoria de una población que supuestamente vivia en la opulencia apoyara a un grupo de muertos de hambre barbudos en contra de las clases dirigentes?? No quedamos en que la revolución rusa es una consecuencia de la miseria de la Rusia zarista?? No quedamos en que Marx se equivoco al predecir la revolución marxista en el Reino Unido porque alli se vivia decentemente?? Como un pueblo con bienestar se echo a la selva a instaurar el comunismo (la ideologia de los desheredados)
No tiene ningún sentido.ç

Pero si ni siquiera la burguesia de las ciudades apoyo a Batista, ese no era un problema de ricos y pobres sino de corrupcion y tongo. Otra vez volvemos a lo de siempre, Fidel no pego el giro socialista a la revolucion hasta bien llegado al poder.  No ubo una revolucion socialista que queria cambiar de raiz el sistema, hubo una revolucion contra un dictador que luego se cambio a socialista DESDE el PODER.

Cuba necesita democracia, porque es un arcaismo el vivir bajo una dictadura, pero gracias a la revolución Cuba en muchos aspectos le da 100 vueltas a sus vecinos capitalistas, y en el momento en el que abrace la democracia y el libre mercado, Cuba a dominar el Caribe

No pienso igual ;) Cuba ha tirado por la borda decadas...perdon, Fidel, porque a lso cubanos no se les deja elegir su destino.

VIVA CUBA!!!

Desde luego
LIBRE!!!

Que cachondo, entonces el capitalismo no existe, quizas en Suecia, Finlandia y 4 paises honrados más.
Por lo tanto deduzco que España tampoco es capitalista (no se lo que seremos según tu pero corruptos un rato), en fin, esto es como los que niegan que Corea del Norte sea comunista porque el que manda es un descerebrado obseso compulsivo que mata a su pueblo de hambre
Corea del Norte es comunista y estan muertos de hambre
Haiti es capitalista y estan muertos de hambre
Cuba es comunista y se vive de puta madre (dentro de los estandares habituales de la zona)
Suecia es capitalista y se vive de puta madre (dentro del estandar de vida occidental)
Ni todo es blanco ni todo es negro, en el termino medio esta la virtud, por ejemplo la Yugoslavia de Tito tenia un IDH, un PIB y un desarrollo en su tejido productivo y social muy superior al de democracias capitalistas como Portugal o Grecia

Pues ala, a Cuba a seguir viviendo de puta madre.

Igual lo que queria decir Pikantierra era que se encesitan unas estructuras publicas minimas, unas instituciones capitalistas que en mayor o menor medida se dan cada vez mas pero no en muchos paises.

Por ejemplo unas leyes capitalistas escritas y que se cumplan(con sus cosas pero en general que sea asi), propiedad perivada, libertad de empresa, cumplimiento de contratos,etc...

Haiti tiene de capitalista lo que USA de comunista.

La Yugoslavia de Tito no dejaba auditar sus cuentas(como ningun estado comunista) por observadores estadisticos internacionales...lo cual no quita que se vivia mejor que en otros pasies comunistas precisamente por abrir un poco la mano del socialismo.

A eso precisamente me refería Leka, gracias.

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Yo no he hecho las reglas del juego, no me culpes a mi. Solo observa que cuando un país, en cualquier rincón del mundo, deja de lado las dictaduras y se abre al capitalismo las cosas le van mejor, y los ejemplos tampoco me los invento yo, mira a tu alrededor: China, Coreal del Sur, Mexico....

Dime un país donde el comunismo funcione o haya funcionado.... NO LO HAY!!! Y no porque el que lo implementó lo hiciera mal, sino porque es una utopía.

Y respecto a Haití, sacado de wikipedia:
Haití es una república presidencialista con un presidente elegido popularmente y una Asamblea Nacional. De todas formas, algunos sostienen que es manejado por un gobierno autoritario en la práctica.

No haces más que decir chorradas, y disculpa si te ofendo:
1º China es una dictadura comunista en la teoria, y dictadura neoliberal en la práctica. Su nivel de vida es pauperrimo en muchas zonas y las condiciones laborales pesimas.
2º México es un pais insalubre para vivir, viven rodeados de delincuencia, busca en google narcoméxico o ciudad juarez, estoy seguro que la mayoria de méxicanos honrados se cambiarian por vivir en la Cuba socialista donde puedes salir de noche a las tantas sin ningún peligro
3º Nadie te niega que el comunismo sea una utopia, la misma utopia que el liberalismo, los paises donde se aplica el liberalismo viven en la anarquia, la muerte, el matonismo y el hambre, vease Somalia
4º El comunismo funcionó en Yugoslavia, mi tio estuvo en el 88 en Yugoslavia y volvió maravillado, también estuvo en el 91 en Moscú y ni punto de comparación, en Yugoslavia se vivia tan bién o mejor que en Europa Occidental.
5º Haiti es capitalista, por lo tanto será una dictadura capitalista por lo que dices, como tantos y tantos paises de Africa, donde se mueren de hambre, malaria y sida. Por cierto en Cuba nadie se muere por hambre o falta de medicinas

VIVA CUBA LIBRE!! (LIBRE DE LOS MAFIOSOS ULTRADERECHISTAS DE MIAMI)
DEMOCRACIA SI, GUSANERA NO

No me ofendes, no te preocupes, a estas alturas he visto de todo (aunque no me parece la forma más respetuosa de expresar tu desacuerdo con mis ideas):

1) Has oído hablar alguna vez de la China de 2 velocidades?? Aprende y luego me cuentas.
2) México tiene delincuencia, luego el capitalismo es un mal modelo. Joder macho. En Corea del norte no hay crimen?? y si lo hay, el dictador te corta las manos.
3) En Somalia el problema es que no hay recursos naturales ni desarrollo de ningún tipo, y la ayuda internacional se la queda el gobierno y el ejercito. Culpa también del capitalismo, claro.
4) Yugoslavia ya no existe, y parece que la mayoría de las repúblicas ex-soviéticas hacen lo imposible por acercarse a occidente, al capitalismo, a la OTAN, a USA. Qué raro si, según tu tío, en la Yugoslavia de Tito se vivía tan bien.
5) Haití: yo no digo nada, lo he leído en wikipedia. Y, si es una dictadura, ya no se cumple una de las reglas esenciales para que los negocios prosperen, la libertad.

Somalia capitalista??, exiliados gusanera??.

En fin.

Somalia no es socialista,ni comunista, existe el libre mercado en su más pura utopia, no existe gobierno, ejercito ni autoridad, como propugna ese amigo tuyo Jorge no se que, el más puro y utópico liberal (viva la pedófilia según el)
Y no todos los exiliados son gusanera, solo los ultraderechistas que hablan de revanchismo, de la horca con Jimenez Losantos y de la anexión de Cuba por EE.UU y su transformación en HABAMI, buscalo en google, y veras que pedazo de gentuza.
Transición en Cuba si, pero con cabeza, y cortando las alas a la ultraderecha asentada en Miami

No Mozolo no, que un tio con tu cabecita caiga en esos errores, maxiem con tan excelso profesor virtual(osease yo  :icon_lol: ) me sorrpende.

Vamos a ver, el capitalismo es una cosa, que necesita normas y regulacion y otra distitna es el caos, que es en lo que vive Somalia, sin gobierno, ni juezes ni leyes ni propiedad privada garantizada ni libertad ni nada, solo caos en un lado e islamismo en otro.

Valin, que no es mi amigo ni concuerdo con su ideologia, es un anarcocapitalista, e incluso esta gente defiende jerarquias(privadas claro), leyes, propiedad privada,etc... pero yo soy liberal y creo en el estado, no esla primera vez qe lo digo  :icon_wink: y en Somalia no hay estado. Ademas sabes que muchismso liberales no consideramos el anarcocapitalismo como una corriente liberal.

Y no todos los exiliados son gusanera, solo los ultraderechistas que hablan de revanchismo, de la horca con Jimenez Losantos y de la anexión de Cuba por EE.UU y su transformación en HABAMI, buscalo en google, y veras que pedazo de gentuza.

Osea los locos pirados y delincuentes varios...no el exilio de Miami, ya comenzamos a entendernos  :icon_wink:

Transición en Cuba si, pero con cabeza, y cortando las alas a la ultraderecha asentada en Miami

Muy de acuerdo, pero qien se las corta al ala ultraizquierdsta que lleva dictando 50 años?.

Los cubanos son gente muy civilizada, nada que ver con sus vecinos caribeños y centroamericanos (que a menos de nada sacan el machete por la más nimia discusión en una tasca), y realizaran una transición a la española, si en España los sectores más centristas del franquismo acabaron en UCD y los derechistas moderados en AP (solo 4 fanáticos votaron a Fuerza Nueva), en Cuba posiblemente el PC acabará dividido en dos partidos, uno de estirpe socialdemocrata (PSOE aunque me da asco considerarlos asi) y otro de corte eurocomunista  (IU) (caribecomunista :icon_lol:) que aunque sean herederos del Castrismo serán los que la dirigan hacia la democracia, solo 4 como en España votarian a un tercer partido de izquierdas que fuera inmovilista (tipo PCPE, PCLeninista-Maoista etc...)
Eso si por parte de la derecha cubana exiliada, les tocará hacer de tripas corazón y no exigir revancha, como aqui lo hizó la izquierda. Y es que hay algo que preocupa a los cubanos de Cuba:
¿Si viene la democracia, y vuelven los de Miami, reclamaran sus antiguas posesiones y me echaran de mi casa? Eso lo dicen muchos

Es imposible que los echen de su casa porque nada es suyo. Por otro lado, hablando de casas, ¿sabias que en Cuba las familias viven juntas? Me refiero a que te casas, y como no hay más casa que las ya construidas, pues vives con tu suegra y cuñados hasta que alguien se va muriendo. Como mola!!!!

¿Si viene la democracia, y vuelven los de Miami, reclamaran sus antiguas posesiones y me echaran de mi casa? Eso lo dicen muchos

Y no es par amenos, el tema es espinoso, aqui en España por ejemplo se estan devolviendo muchas cosas confiscadas por el franquismo a sus dueños...y no veo que te parezca mal....

Por ejemplo a los cocos.

Leka, pero esto es lo de siempre, por eso la izquierda en España (y en el mundo) está muerta!!! Haz lo que yo digo pero no hagas lo que yo hago. Cuando una causa les parece "justa" todo está bien y lo defienden a capa y espada. Pero la misma situación, en España por ejemplo, pues entonces sí que hay que devolver los bienes confiscados por el franquismo.

¿por qué en un caso sí y en otro no? Al fin y al cabo ambos regímenes han sido totalitaristas, antidemocráticos y represivos. En uno sí hay que devolver la propiedad privada expropiada, en otro, uhhhhhh, que los capitalistas hijos de puta de cuba no vuelvan... que son el coco....

Y esto, la población llana lo percibe igual que nosotros, y por eso nada socialista o revolucionario puede brotar en ningún país desarrollado.

Siempre hablando desde la ignorancia.
1º En España no se estan devolviendo posesiones, se esta indemnizando por la perdida de esas posesiones, no estan expropiando actualmente a nadie que se beneficiará del franquismo.
Ahora bién, yo veo con buenos ojos que en la Cuba del futuro se indemnize con el justiprecio que se marque a los exiliados por las posesiones que perdieron, pero nunca expulsar a la gente que ya vive allí, se matan dos pajaros de un tiro y todos contentos
2º CC.OO no ha visto ni un duro, más que nada porque surgió en los 60 como sindicato antifranquista infiltrado dentro del sindicato vertical.
Los que han sido indemnizados han sido CNT, y en mucha mayor medida UGT. Aspecto por el cual tanto desde CNT (se queja de que les han dado autenticas migajas respecto a la UGT cuando su patrimonio sindical antes del 36 era similar) como desde CC.OO se ha criticado (se trata de una financiación encubierta del PSOE en el poder a su hermana UGT con la que pagar las deudas de la estafa de la PSV)

Para acabar esto dedicado al nuevo faro del castellanismo español conservador el camarada Pikanterra:
La izquierda hoy esta tan muerta como la derecha que nos esta llevando al mundo occidental a la ruina económica, y ya lo dice el refran:
Ya no hay gente ni de izquierdas ni de derechas, solo hay gente de centro...de centro comercial

Saludos

Ok, me referia a eso, pasta por antiguas posesiones, en lo de CCOO si he metido la pata  :icon_biggrin: