Foros Castilla

Si leeis el Norte de Castilla, aparece una noticia que ha creado alarma social en el barrio de Parquesol en Valladolid.
Tres H.P, rapados, neonazis, skinheads, como quieras llamarles, han marcado a fuego una esvástica en el culo de una niña de catorce años.
Esta gentuza campa a sus anchas por todo el territorio castellano sin que ni jueces ni policías ni nadie haga nada por detenerlos. Ahora mismo son cuatro contados y se les puede controlar. Pero ante la oleada de emigrantes que vienen aquí a trabajar (la mayoría) el sentimiento xenófobo y racista crecerá como ha pasado en otros países como Francia, Alemania, Austria e incluso Holanda.

STOP RACISMO YA.

HAY QUE HACER BATIDAS Y MASACRAR A ESOS CERDOS.

EL FASCISMO AVANZA SI NO SE LE COMBATE.


CASTILLA UNIDA Y COMUNERA

para cuando pena de muerte a los fascistas?

fraga está vivito y coleando

Para mi son la vergüenza del pueblo castellano... unos cerdos que gozan de la impunidad policial... que asco!!!!! :twisted:  :evil:  :twisted:

Por cierto, ahora que sale el tema, vosotros sabeis algo de los BCNS esos, no se de donde leches han salido ni a que se dedican (aunque me lo imagino) pero últimamente he visto unas cuantas pintadas por madrid, y algunos estan dentro de los GRANDISIMOS HIJOS DE PUTA SUR

Os estais comportando algunos como los mismos nazis. Lo que hace falta de una vez por todas es que esta morralla termine en prisión, junto a violadores, asesinos, psicópatas, a ver si son tan duros. Y no unos meses, si no de 15 a 20 años, ya verás como se les termina la tontería.

Encima ahora estos h.p. les ha dado por identificarse con Castilla. Ultra Sur tiene un pendón morado en el Bernabeu y los Ultra Violetas tenían el otro día una pancarta que ponía Castilla.
Solamente de pensarlo se me remueven las tripas.

estoy de acuerdo,k barbaridades decis k si pena de muerte y salir de batidas para masacrar a esos cerdos :shock: veo k alguno de vosotros piensa poco+o-.no ojo por ojo no la violencia con mas violencia akba mal.lo k ai k acer es recrudecer las penas,no k a los 2 dias esten otra vez en la calle aciendo las mismas burradas. :evil:

saludos.

no os sorprendais tanto que hay hasta Nacional Socialistas euskaldum, cogen el típico (y claro) lauburu basco y lo ponen en sus banderas a modo de esvastica nazi.

y comportarse como fascista no resuleve nada (me refiero a la violencia) si tenemos cerebro, utilicemosle!!!!!

x cierto, en fuenla tambien he visto esas pintadas de bcns como sea. con el castillo y todo.

eso es lo ke tiene ke evitar el castellanismo, que no se le identifique con grupusculos radicales.

al igual que otros movimientos políticos esta gente de BCNS se readapta a nuevos tiempos pero estoy seguro que siguen siendo igualmente españolistas.
En Aragón se intento lo mismo hace unos años y no fraguó, y eran exactamente la misma gente ultra nacionalista española pero con otra imagen.

TOLERANCIA CERO con el fascismo, racismo, xenofobia, etc.
Es asqueroso, vomitivo, repugnante...Y encima con una niña de 14 años.
Es totalmente lógico que algunos de los foreros (entre los que me encuentro)  nos subamos por las paredes.
P.D. por cierto, no me extrañaría que tuvieramos en el foro algún infiltrado del llamado Batallón Castellano Nacional Socialista.

Me gustaría haber visto en estos comentarios algo de conciencia crítica y menos conductas impulsivas, mucho se habla luego de manipulación informativa, medios de desinformación pero cuando aparecen las palabras "agresión" y "neonazis" ya se nos sale la espuma por la boca y les queremos mandar al gulag y por supuesto, los periodicos realizan una gran labor informativa faltaria mas.
Aun así el solo hecho de asaltar a un niña de 14 años y hacerle eso es un acto miserable y de una tremenda cobardía, no tiene nombre y los que lo han perpretado son descerebrados sin mas, ni nazis ni nada porque no creo que gentuza así merezca ser relacionada con política y la política no quiere estar relacionada con este tipo de sucesos, veo precipitadísimo sacar conclusiones políticas de donde no las hay. Además se atribuye al acto a unos jovenes con la cabeza rapada (como si todos los que van rapados por la calle son skinheads neonazis).

No te jode, si le grabaron una esvástica en el culo seguro que eran comunistas camuflados mandados por Fidel Castro.
Qué os decía de infiltrados en el foro, se te ve más el plumero que a una avestruz en el desierto .

A mi me parece un acto repudiable. El mismo nazismo yo creo que dió muestras en la etapa del 3º Reich de lo que era capaz, ¿No? ¿O esos muertos en los campos de exterminio y de concentración, son una venta de humo?

De todos modos no estoy de acuerdo contigo comunero morado, porque para mi un nazi, o un etarra, merecen la misma equidad ante la justicia, pero siempre que cumplieran íntegramente sus penas. La muerte, o el apalearles como proponen por arriba son actos violentos, e igual de extremistas que ellos.

Tienes toda la razón, John, pero es que un acto tan vil como éste me pone frenético. Y yo no he hablado de etarras por ninguna parte, jamás he justificado ni justificaré ningún acto de violencia en defensa de una ideología.

Me refería al hecho de que por muy miserables que sean, debe de actuar la justicia friamente y recaer todo el peso de la ley sobre cualquier persona que cometa actos crueles, y contra el ser humano. No debemos dejarnos llevar por nuestra cólera.

A mi me indigna, molesta y enfada tanto como a ti, que estos individuos actúen contra gente inocente, tanto como los que pegan tiros, tanto como los que en una guerra asesinan a gente inocente. Por eso debe de actuar la ley sin escrúpulos, ni comedimiento. Debe de caer todo el peso de ella y no valen los juicios blandos. Esta gente debe de estar entre rejas.

Yo lo que tengo claro es que por mucho que pidamos penas más duras para estos energúmenos jamás se van a conseguir,eso solo son medidas que jamas irian en nuestro favor sino todo lo contrario.

Direis lo que querais pero hace unos años (unos 5 o 6) la violencia neonazi en Valladolid era grandisima.Los comando nacional 88 ( CN 88 ) campaban a sus anchas.Hubo varias docenas de denuncias por estos actos en un solo año ¡¡En un solo año!! Y todo esto se a visto reducido drasticamente ultimamente en los ultimos años ¿¿Y esto por que?? .

Pues yo lo tengo bien claro.Muchos jovenes comenzaron a organizarse y emplearon la violencia contra la violencia de los neonazis,se que quizas no sea la mejor opción,pero la justicia incompetente no nos dejaba otro camino.Jovenes se organizaron y empezaron a ir en grupos atacando a los neonazis que se concentraban en el Lucense.Hubo muchas ostias y mucha mucha violencia pero se les consiguió frenar los pies.

El ambiente en Pucela en este sentido es muchisimo mejor ahora que hace uns 5 años cuando los jovenes de izquierdas viviamos literalmente acojonados.Ahora se a dado la vuelta a la tortilla aunque aun queda mucho trabajo que hacer.

Salud y antifascismo.


Eso te lo puedo asegurar cerdete.Oi!Oi!Oi!

¿Pero qué cojones está pasando? Otra menor ha vuelto a denunciar que otros tres "indivuduos" le han tatuado en la espalda otra esvástica.

Exactamente.Los que no se lo crean que lo lean en el norte de castilla que aparece.Asi estan las cosas,menos mal que alguno por aqui prefiere "ignorar las chiquilladas de unos fachillas"(mitica frase dicha por "el diablo").
¿No sería adecuado desde JC un comunicado a los periódicos denunciando estos hechos?.
Hay que hacer algo.Y luego el (censured) del alcalde de Pucela dice que en Valladolid no hay una infraestructura neonazi...Que va!!

Hay que darles una respuesta contundente.Ni una agresión sin respuesta.

Luego te quejarás de que salgan apuñalados jóvenes antifascistas, pero no me extraña, si se busca la confrontación entre los dos extremos, viene lo que viene.

Yo odio cualquier tipo de violencia, así que mi total rechazo.

Claro ,pero una cosa ¿Nos quedamos parados?¿Nos resignamos cuando nos metan de ostias y nos callamos?¿Cuando les veamos agachamos la cabeza e intentamos disimular para que nos reconozcan y asi no nos den unas buenas leches?.

Si tu quieres vivir así pues bueno,tu mismo,pero luego no vengas quejandote cuando a algun castellanista le hayan metido de ostias los neonazis por su condicón de nacionalista castellano.

¿Sabes cual es la camiseta de "Castilla,1200 años"?¿Te suena no?.Sabes que un amigo mio,votante de TC,vestía esa camiseta por la calle santiago de Valladolid cuando tuvo que salir por patas cuando 4 nazis le perseguian al grito de :"¡Al rojo,al rojo!".¿Te gustaria que t pasase lo mismo por llevar por ejemplo una camiseta de las que diseña Mak?.

Pues eso...

Un saludo

Estoy con Graham pero... bufff es complicado cuando sabes que te puede tocar a ti.

El otro día cuando llegué al aeropuerto de Villanubla (Valladolid) y bajé hasta la estación de autobuses lo primero que me encontré fué un rapado con su cazadora repleta de pegatas de Bases Autonomas... me sorprendió bastante por que hacía mucho tiempo que no veía a uno de estos.

De hecho me recordó a cuando metieron de leches y posteriormente al hospital a un amigo simplemente por que no le quería en la cola del baño en un bar de Burgos. Este amigo no llevaba ni camiseta de Castilla, ni nada rojo, ni nada de nada... simplemente se estaba meando (me parece hasta cómico, ya han pasado varios años).

Realmente las ganas que me quedaron a mi fué de buscarles y mandarles al hospital... sé que la violencia no es la solución pero era lo que me cuerpo me pedía. Al final todo pasó, no se les buscó, se informó a la policía, se dieron descripciones y demás...

Lo que ocurrió al final... pues ni se les encontró.

Da mucha rabia y por muy sucio o malvado que suene cuando oigo de jovenes que se organizan y van a por ellos... te lo juro que me alegro.

En primer lugar, presentarme pq soy nuevo aquí. Soy otro comunero +.

Solo añadir q de ser cierta la noticia, y lo será, es repugnante, pero no me parece apropiado actuar como ellos e incluso utilizar su lenguaje "hacer batidas", "pena de muerte", "usar la violencia como ellos contra ellos", etc para luego presumir de izquierdistas o progresistas. Eso no hace sino confirmar los métodos de ellos y os hace iguales a ellos.

Por otro lado era de esperar q todas las ideologias tarde o temprano se apuntarian al castellanismo por una razón simple: España y su estado esta en crisis. Si la izquierda renuncia a la idea de España (Maragall, Pachi Lopez, etc), la derecha incluida la más extrema tarde o temprano no se iba a quedar atrás. Por eso no me extraña nada q empiezen a verse simbología castellana en grupos de derechas. Nadie puede apropiarse de los simbolos castellanos (por cierto, la derecha históricamente es maestra en ésto y si no ahí teneis el yugo y las flechas, la bandera rojigualda, el águila de San Juan, etc) como es fácil de entender.

Saludos a todos.

Releyendo el mensaje no creo que quede claro... que estoy en contra de la violencia... pero que en ciertas ocasiones es muy difícil tratar de controlarse y no hacer lo mismo que ellos. Se necesita mucho autocontrol, vaya.

Pero eso que estoy en contra del uso de violencia.

Es increible... de verdad que vas a pensar cuando ves cosas como está... imaginaos que es vuestra hija, hermana o lo que sea... (con catorce años) si son niñas...
Esto lo he sacado de la ser:

"Segunda agresión neonazi en Vallasdolid en una semana  
 
Tres 'skin heads' graban una esvástica en la espalda de una menor  

Tres 'skin heads' grabaron con un objeto punzante una esvástica en la espalda de una menor en el barrio de Parquesol de Valladolid. La víctima denunció hoy los hechos que al parecer sucedieron el pasado día 20. No es un suceso aislado. El pasado día 16 otra adolescente sufrió un ataque similar, aunque esa vez le grabaron el emblema nazi a fuego en el glúteo. En Oviedo, la víctima fue una joven de 24 años a la que grabaron la señal con una cuchilla en la cara.

Según relató hoy la última víctima, el asalto se produjo hace dos días en torno a las 20.00 horas cuando fue abordada por tres jóvenes con el rostro medio tapado que, tras inmovilizarla, le levantaron el abrigo y le grabaron la esvástica en la espalda con un objeto punzante. Despuès se marcharon.

La chica no comentó nada en su casa hasta ayer, cuando fue acompañada por su hermana para que la atendieran en el centro de salud del barrio y posteriormente en el Hospital Río Hortega. La Policía Nacional se encontraba investigando una agresión similar producida el pasado día 16 a otra adolescente del mismo barrio a la que grabaron a fuego la insignia en el glúteo.

El delegado del Gobierno en Castilla y León, Miguel Alejo Vicente, anunció que a la labor de investigación, prevención y presencia policial en el barrio de Parquesol se suma también un "rastreo en internet" con el fin de evitar posibles efectos miméticos.

En Oviedo otra joven de 24 años sufrió un ataque de similares características en el portal de su casa el pasado día 9. Según contó la víctima, dos desconocidos con símbolos ultraderechistas en su ropa la atacaron y le cortaron la cara con un cúter."

la verdad es que en todo el estado español, se estan sucediendo ataques a gente de izquierdas, inmigrantes, mendigos, etc....

EL  FASCISMO AVANZA SINO SE LE COMBATE, eso tenemos que tenerlo presente, y que siempre hay gente que se enfrenta a estos personajes, para que gente como yo y como tú podamos salir a la calle sin tener que estar temiendo por nuestra integridad física.

Parece ser que se ha convocado una concentración de protesta en el barrio por parte de la gente de la PAV.No creo que vaya mucho personal pero espero que en su mayoria sean jóvenes que piensan plantar cara.

Lo mejor ha sido el alcalde de Valladolid diciendo que "no se le puede considerar agresión ya que iban a robarlas"
¿Cuando se ha dicho que fuesen a robar a las victimas?.Ninguna indicó robo,tan solo agresión.¿Para que distorsiona la verdad?.
Este tipejo es impresentable...

A ver si se pilla a los culpables (aunque media ciudad sabemos quienes pueden estar perfectamente involucrados) aunque me da que como en todas las ocasiones anteriores estos desgraciados saldran de rositas.

Saludos.

El tema parece que ha trascendido a los grandes medios de comunicación... oí la noticia en la radio el viernes que la plataforma antifascista de valladolid había convocado una manifestación para protestar y exigir responsabilidades después de las ultimas agresiones fascistas ocurridas allí.... me sorprendió gratamente que dieran esta noticia aunque me alegraría mucho más que acudiera a esa manifestación toda la ciudadania para mostrar su repulsa y que se castigara a los culpables... en cuanto al impresentable del alcalde de pucela creo que tod@s sabemos de que palo va.... a mi particularmente me da la misma repulsa que los que realizaron las agrasiones, y más con opiniones como las que habeis citado... bueno, si alguien va a la manifa que cuente que tal!!!!

Ni una agresión sin respuesta!!!

En Valladolid estan empezando a pasar cosas que no me agradan en nada...
Los Latin Kings y los Ñetas ya campean por la ciudad a sus anchas.
Se oyen noticias de peleas organizadas entre estas bandas,o contra neonazis...
Estas se celebran en parques o en plena calle...
Rumores de que se saltan al Campo Grande cuando este está cerrado,y si encuentran a alguien que no es afin a ellos le ofrecen tres castigos,a elecciion de la victima
La sonrisa del payaso,la corbata o el sin dientes.
La primera es que te rajan la boca hasta las orejas con un cuter,la corbata es que te abren la garganta y te intentan sacar las cuerdas vocales....y sin dientes...pues patada en la boca mientras esta se apoya en un bordillo...
Hasta donde vamos a llegar...???

Mientras vayan a por los nazis.....

Todo esto que cuentas es lo tipico que hacen los nazis (¿¿¿te refieres a ellos no??????) En Madrid ha habido ya unas cuantas salvajadas de estas.... las últimas en ciudad universitaria y en san sebastian de los reyes donde apuñalaron a un chaval.... en fin  :roll: sin comentarios... tan solo me pregunto ¿¿¿¿donde están los agresores??????? en la calle???

Lo de la corbata dicen que lo hacne los Latin Kings...pero no se mucho mas,si lo hacen tambien los neonazis no lo se...
Pero que gentuza de verdad...

yo es algo que lo llevo escuchando desde hace mucho tiempo, antes de que los latin estubieran en españa, de todas formas, si se dedican a ir a por los nazis tienen todo mi apoyo

Mientras se maten entre ellos y dejen en paz al resto del mundo... :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Pues nada... eso es... anarquía total... que se maten los unos a los otros y nosotros escondiditos en casa por el acojone de las balas perdidas.

Lo que tiene que haber unas fuerzas de seguridad del estado que sean efectivas y que realmente ayuden al ciudadano y que no estén corruptos o controlados de manera partidista.

Seguridad del estado para los ciudadanos no en contra de ellos y que se encarguen ellos de quitar de las calles a esos psicopatas tanto nazis como bandas sudamericanas.

Que da asco salir por la calle e ir acojonado cada vez que ves un grupo de chavales por que no sabes que es lo que te vas a encontrar

Esto lo hacen los nazis.

Los Lating Kings tienen otros métodos diferentes de actuar. No se meten (de buenas a primeras) con la gente normal, y sólo van a atacar a las bandas contrarias con peleas, puñaladas, o asesinatos selectivos pero no practican el método de la tortura.

Los neonazis quizá no son tan selectivos y van a por todo bicho viviente. No cabe duda de que son igual de peligrosos unos y otros, pero los neonazis creo a mi juicio que tienen más capacidad para realizar estos actos que unos Lating Kings que sólo saben ajustar cuentas, apalear, o tirotearse. Es más limpio ir a lo "colombiano".

Siento romper la imagen romántica que tienes de las bandas latinas, pero latin kings, ñetas y demás no son precisamente santos, y puedes ser victima suya tanto si eres alguien normal como si no, vamos si no eres uno de ellos pues ya está.

Robar a estudiantes a las salidas de los institutos, pedir dinero por usar las pistas de baloncesto, pegar palizas y un largo etcetera se encuentran entre las actuaciones de estos angelitos.

Tal vez si te dieses una vuelta por los madriles tendrías una imagen menos positiva de ellos. El problema que se esta lacra se está extendiendo por todos sitios.

Saludos

Igual de peligrosos son los skins como las bandas de delincuentes sudamericanos y magrebies. La noche de navidad sin ir más lejos fue muerto a puñaladas un chico español por un asesino al parecer magrebí.
Ocurrió en Madrid en la discoteca Joy Slava.
Ojito con la violencia, que esto va a peor. Cuidado tambien con olvidarse de algunos por centrarse en otros.
Eficacia policial y los agresores y asesinos, a la cárcel,sean de donde sean y tengan la ideología que tengan.

Eso no son personas, son mas bien perros, que gracias a dios el estado no les dan dinero como hacen en el pais vasco, para meterse en ETA y venir a ponernos bombas.
CASTILLA INTOLERANTE CONTRA ESTA GENTUZA.

Pues si.Lo que hay que intentar es que esta gentuza sea detenida y conducida amablemente a la carcel.

Yo creo que entre la izquierda nos tenemos que quitar la venda del infantilismo de la inmigración y,admitir de una puta vez que no todos los inmigrantes que vienen aquí son honrados.A estas bandas latinas yo no los condenaría,directamente les repatriaba a su pais de origen y a correr.

Lo que no puede ser es que conviertan Castilla en un nuevo Bronx (ni tampoco en un reich como quieren los cabezas cuadradas).

A mi me parecen igual de hijos de la grandisima puta tanto neonazis como latinkings o ñetas o mierdas de esas.A ver si la policia se preocupa en serio de estas bandas y no en pijadas de que si grafiteros o gente que se fuma un porrillo en la calle,que eso son paridas comparado con lo otro.

Un saludo

Totalmente de acuerdo con MesoneroRomanos y el antes llamado Pucela. Los nazis son pura escoria y una auténtica excrecencia de nuestra sociedad, pero las bandas latinas no les andan a la zaga. Machistas, homófobos, mafiosos y como se ha demostrado, verdaderos asesinos. Yo, la verdad, los quiero a los dos cuanto más lejos mejor.
Tolerancia cero con el racismo, fascismo, xenofobia, homofobia, machismo, etc.
NAZIS Y BANDAS LATINAS SON LA MISMA PORQUERÍA.
P.D. Por cierto, Gárgola, ¿qué coño tiene que ver El País Vasco, ETA, etc. en esta movida?. No estarás un pelín obsesionado.

jajajjajaja.Na,el gárgola,que está a la que salta.

Menos mal que por lo menos no ha dicho que los latinkings tienen algo que ver con el estatut.. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Un saludo.

Si señor las bandas de latinos, aun son jóvenes, pero en muchos institutos, ya tienen amedrentados a muchos chavales.
Con respecto a lo de la corbata es una técnica que usan las bandas sudamericanas, pero en ajustes de cuentas, no tengo ninguna noticia de que neonazis algan eso, ellos son mas de meterte la navaja en el costado, o apalizarte.
Personalmente me parecen igual de peligrosos ambos, pero con el agravante de que las bandas latinas van en aumento, es difícil ver grupos de once o doce rapados juntos, pero en las otras es la tónica, siempre van en grandes grupos y se cobijan en su número para hacerse imponer en la calle.

Acojonante. Leyendo este post, ya tengo argumento suficiente para no votar a Tierra Comunera ninguna vez más. Porque desde luego, no quiero que mi voto esté junto con el que dice hay que arrasarles, hay que matarlos.

No salgo de mi estupor. la violencia fascista me da miedo; igual miedo me da la violencia comunista o anarquista.

La Castilla que yo recuerdo, es una Castilla de trabajadores, de campesinos que respetan las tradiciones y que su única ideología esla nobleza en sus acciones. Cosa que los radicales que escriben aquí algunos mensajes no sienten.

Qué verguenza, energumenos fachas y comunistas, salios de aquí.

Pues yo no sé que has leído tú, pero por ningún sítio se habla de Tierra Comunera y no sé porque has asociado lo que ha dicho alguien (¿lo ha dicho alguien?) con una voz oficial de Tierra Comunera.
Vamos, que me he perdido con tu mensaje..

Desde luego déjame decirte que difícilmente puedes votar a Tierra Comunera sin ni siquiera conocer que opinión se tiene.

Como partido (te lo asegura cualquier militante) se rechaza cualquier signo de violencia, y por lo tanto no cabe duda de que las opiniones emitidas en unos foros no oficiales, son de todos y cada unos de los que nos representamos como personas físicas e individuales y no representamos a unas siglas. Para eso ya están los organos oficiales para emitir pronunciaciones.

Si tu argumento es bla, bla, bla bla, ante el desconocimiento y no os votaré, (sin leer en ningún lado que el partido se posicione al respecto), es que ni nos has votado, ni nos votarás, porque tan sólo pretendes crear una atmósfera de tergiversación y maniqueismo.

Para votar a un partido hace falta conocerlo, comprenderlo y saber que se merece dar la confianza. ¿Si no de que nos sirve? ¿Piensas que somos unos buitres del voto como PP o PSOE? Nosotros trabajamos para que la gente se convenza de que somos la mejor opción para el pueblo, no para que nos lo regalen.

Creo que también vosotros me interpretais mal. He votado a TC y conozco su idología, y sé que no sois ningunos radicales ni violentos. Lo que digo es que mi voto no estará con el voto de alguien que dice hay que matarlos y arrasarlos.

UN ejemplo: Supongo que gente de HB condena la violencia, pero sin embargo, hay gente de HB que se alegraba de los atentados, sin pecar de maniqueo, creo que esos dos votantes tienen una culpa parecida.

Y profundizando en TC, creo que será difícil que este partido arraigue si en él hay desde la ultraderecha a la ultraizquierda. Desde luego, que vosotros no teneis ninguna culpa y es la sociedad en la que vivimos, pero es algo que de momento no está en nuestras manos.

PD: también me alegro que vuestro mensaje haya calado, el otro día ví una pintada en mi pueblo y me alegró. ¿Por cierto, para las municipales vais a intentar contactar con las candidaturas independientes de los pequeños municipios para que se presenten con vuestras siglas? Saludos.

TC ni está en la ultraderecha ni en la ultraizquierda, es un partido democrático que defiende la libertad, el orden, y que está bajo el precepto constitucional de la ley de partidos para intentar sacar a Castilla legalmente y moralmente de donde se encuentra aletargada. Nosotros no imponemos métodos violentos en nuestras luchas, de hecho abogamos porque se cumplan las leyes al dedillo.

Hay gente que se exalta con estas cosas, pero que realmente no lo conciben en su yo interior.

Debemos de convivir todos lo mejor posible en estos foros y tanto como hay gente de un extremo y del otro los que estamos más en el punto neutro, debemos decir que no se caiga en la barbarie y en la violencia, porque generará más odio y la maquinaria será el ojo por ojo.

Si nos conoces, no nos juzgues porque nuestro partido nunca caerá en radicalismos de ningún tinte. Somos gente de bien, que nos interesa nuestra tierra y no ir pateando o agrediendo nazis, o rojos. Y desde luego que yo si te digo que los nazis me parecen unos salvajes, tanto como los que actuan con sus mismos métodos sin usar la ley, o sin cambiarla.

La solución no es agredir a los nazis, es cambiar el sentido de voto, o que haya unas plataformas organizadas para endurecer el codigo penal y la ley se cumpla a raja tabla contra los que van sembrando miedo y terror.

Muy bien, sí señor. Estoy contigo y a un ecléctico como yo no hace falta que me convenzas. Lo único que no me cuadra es como se concilian revolucionarios comunistas de IZCA con falangistas de extrema derecha.

Aunque pensándolo, Castilla es lo que le podría unir. Recordando una historia de mis abuelos en la que un falangista y un repúblicano se ayudaron a través del sudor y del esfuerzo del nunca bien pagado campo castellano.

saludos.

Lo de la noticia de la agresión de una banda latina a una chica en el Campo Grande tenía desde el principio un tufillo a que era más falso que un duro de madera, y ahora se ha demostrado.

No os dejéis engañar por estas patrañas, que hechos de tal gravedad saldrían en cualquier medio de comunicación. De todas formas, tolerancia cero con las bandas latinas, con los neonazis y con cualquier forma de violencia salvaje por las calles de Castilla.

Es muy posible que actuen igual que los nazis, pero no tenía yo constancia de esos hechos que relatas.

Y se me olvidó lo mejor, en Madrid en lo que va de año llevan ya un par de muertos al menos, uno supuestamente miembro de otra pandilla rival y otro pues....nada un inmigrante que estaba con unas chicas y estos majetes tenían que demostrar su valor.

yo vivo en parquesol, y os puedo decir q la gente q iba a los institutos iba un poco alarmada en estos ultimos dias, iban con mucho miedo.

Pucela: me parece q usar aquí una frase sacada de otro hilo por el forero El Diablo en otro contesto y mucho antes de q se produjeran los hechos q aquí se citan es MANIPULAR y solo sirve para azuzar leña al fuego.

No me gustan los q dan lecciones de moralidad y menos con esas formas.

A ver JT, explícame qué es lo que dices porque poquito sentido tiene y hace muy poquita gracia.

 "Lo único que no me cuadra es como se concilian revolucionarios comunistas de IZCA con falangistas de extrema derecha".

Nada que seguimos en racha con esos hijos de la grandisima puta:

Una tercera menor es marcada con una esvástica en Valladolid  
 
La policía sospecha que hay un grupo realmente organizado  

Una joven menor de edad fue marcada con una esvástica en el barrio vallisoletano de Parquesol, donde ésta es la tercera agresión de similares características que se produce desde mediados de diciembre.

Los hechos se produjeron la pasada semana mediante el uso de un instrumento cortante y, además del tipo de intención de las heridas provocadas a la víctima, el incidente guarda grandes similitudes con dos agresiones recientes,
Los autores, de nuevo, son un grupo de jóvenes con el rostro semioculto que habrían abordado a la menor cuando caminaba sola por las calles del barrio.

El ataque ocurrió a los pocos días de celebrarse una manifestación de protesta convocada por las asociaciones de vecinos del barrio, alarmados tras las dos agresiones anteriores ocurridas los días 16 y 20 de diciembre de 2005.

Los investigadores sospechan que se trata de acciones de un grupo mejor organizado de lo que cabía esperar en un principio y ya se baraja la posibilidad de una banda radical de carácter ultraderechista.

sigo pensando que la forma de acabar con estos es usar sus mismas armas me dan ganas de salir y grabar una oz y un martillo en la cara de alguno de estos hijos de la grandísima puta

No creo k sea esa la solucion,vale si es normal k cuando pasan estas cosas los keramos hinchar a ostias :evil:  xo eso generaria mas violencia y al fin y al cabo es lo k hacen ellos,no vayams a caer en su juego y rebajarnos.

Fuerzas de seguridad del estado que vayan a por ellos y los lleven ante el juez y les metan un paquete se los lleven al trullo y que les den pero bien...

Lo efectue quien lo efectue es un acto ruin y despreciable que atenta contra la dignidad humana, si te marcan una svastika en la cara o en el cuerpo y encima la cicatriz es perpetua que se supone que hay que hacer? presentarte a una entrevista de trabajo en el futuro con una cruz gamada a la vista? que explicaciones tendrias que dar? Según amigos de la ciudad de valladolid los skins españolistas d alli son unos 20 y estan todos fichados, que hace la justicia?

Nada,la justicia no anda mu bien,no m jodas esk a los 2 dias estan en la calle...me da igual tanto ellos como maltratadores,asesinos,violadores...

Pero es que si endureces las penas te llaman fascista, retrogrado y todas esas cosas.

Con este tipo de gente suelta en nuestrar calles lo unico que consigue la policia es tener más controlados a los grupos de izquierdas y así ellos se ahorran parte del trabajo.

Tercera víctima ya.

Enhorabuena Alcalde,tu sigue diciendo que en Valladdolid no hay grupos ultraderechistas organizados...muy bien,di que si.Date una vuelta en el estadio de futbol por el fondo norte a ver que se encuentra.

Eso si,que malos malosos son los que le critican,esos radicales de los ecologistas (su último blanco),de las asociaciones de vecinos,de la oposición municipal...Pero no,no haga nada contra los jovenes de ultraderecha,claro ,que aquí no hay de esos ¿no? Menos mal que solo van un porrón de denuncias en los ultimos años,pero claro ,si en Pucela no hay de esos ¿No?.

Un saludo

Hay alcaldes que todavía deben ponerse cachondos pensando que tienen un ejército callejero para depurar "sus" ciudades...

la verdad es que todas estas bandas, hacen el trabajo sucío a las fuerzas represoras del estado.

Crees realmente que ir marcando con svasticas a niñas de 16 años es hacer le trabajo sucio a las fuerzas de seguridad??, señores, que esta gentuzilla no es el NSDAP, no van solo a por "rojos", "anarkas" y compañia, mas bien van(valientes ellos) a por el mas debil, sea pijo, conservador, de izquierdas o una niña.

A mi que tengan contolados a los de izquierda me parece tan bien como que tengan controlados a estos.

Tu crees?no se si seran nazis o no,pero la cuestion es k toman su identidad para realizar esos actos. :evil:

David, "van de nazis" preo no lo son, la NSDAP no se dedicaban a buscar a niñas solitarias y rajarlas cruzes gamadas, los camisas pardas, hasta su "deaparicion" a manos de los mucho mas hijos de puta de las SS(acabaron con ellos por no obedecer ciegament al Fhurer y porque se habian metido muchos del Zentrum dentro y no eran lo suficientemente extremistas) se dedicaban a combatir a sangre y fuego a los comunistas y a los espartaquistas(no a las niñas de 16 años), tenian bases ideologicas claras(si tucoges a no de esos de Valladolid no te saben ni traducir Mein Kampf), una organizacion de cote paramilitar muyjerarquizada y disciplinada, no se permitia le consmo de drogas(y las pastilla vuelan por los grupitos skinheads),etc......

Son descerebrados hijos de puta que van de nazis porque les permite descargar su frustacion, fruto de su amargura, odio sinsentido y desconocimiento, sobre el primero que pase.

Probablente k no tengan ni idea de lo k es,lo k yo digo toman,su identidad xo tan solo para hacer daño,no me referia a la ideologia nazi,sino lo k representa,miedo temor,violencia...Esa puta gente no se merece el respeto de nadie.
Saludos

Permiteme que te diga Leka,que  tienes poquita idea de lo que ocurre en Valladolid
Pues mas de uno de esos neonazis de Valladolid tienen estudios universitarios.También es cierto que otros cuantos están en el ejército profesional.
¿¿Y como les conoces tan bien si no eres de Valladolid??  :?  :?
JAJAJAJJAJAJJAJAJA :lol:  :lol:  :lol: ¿¿¿Que los nazis de Valladolid van a por pijos y conservadores??? Oye ¿Fumas algo raro no? Ya te digo yo que eso en Pucela no ocurre (yo soy de Pucela y mas o menos se como está la cosa,te lo puedo asegurar).En Pucela hay mucho nazi que no va rapado,sino con sus Lacoste y sus camisas caras de Tommy Hilfiger.

Por cierto,el de la Riva ya a salido haciendo una de sus típicas gracietas diciendo (por enésima vez) que no existen grupos neonazis en Valladloid.Claro,que a una chica que milita en un sindicato libertario la rajen una svastika en la cara es fruto de la casualidad.Debe ser eso.

Ale.A pasarlo bien .Saludos a tod@s.[/quote]

nazis porsiguiendo a pijos y conservadores? menuda gilipollez, como bien a dicho pucela no todos los nacis son skin heads muchos van de pijos.
ni todos los skin heads son nazis tb hay que decirlo existen tb los Skin Heads Against Racism Perjudice

Leka de la situación de Valladolid no hablo, pero creo que los testimonios que han llegado de la época nazi no son como lo que tu cuentas. El amedrantamiento era una herramienta de uso habitual entre las juventudes nazis, y su objetivo era todo lo que ellos no consideraran ario. Y si que iban amedrentando a niños y niñas, jóvenes y mayores. No únicamente a comunistas, también a judios, gitanos, disminuidos, alemanes que no se compartasen como según ellos es debido...Te recomiendo que leas a Böll, Zweig o Tucholvsky por ejemplo.

Si te gusta el swing, investiga un poco la historia de los "swingjugend"; hace unos años se filmó una pelicula swing kids que hablaba de ese movimiento, te resultará interesante.

Saludos

Mesoneros, lo que relata stephaen zweig es mas sobre las SS que sobre las SA, las SA tengo entendido que, minorias apate, eran apoyados por la mayoria de los alemanes porque combatian las guerrillas comunistas y espartaquistas, por eso tenia tantos mandos del Zentrum conservadr y catolico(al que luego tambien, para no variar y a traves de las nuevas SS, les periguieon hasta el aniquilamiento), aunque es cierto tambien lo que cuentas, peor por entonces no se atrvian a hacr mucho el animal para seguir contando con el apoyo o la vista gorda de los conservadores(que luego, por listos, tuvieron que lidiar con la fFiera).

Evidentemnte yo soy de madrid y hablo de los e Patria Libre, los ex-B.B.A.A. e inclso los analfabetos de J.N.R. y asi son estos, por otra parte lo de que nunca pegan a pijos y conservadores...sera alli porque en Madird a mas de un conocido mio le han puesto la cara del reves por "pijo", "burgues" o "acomodado explotatrabajadores" o(esta es la mejor) "pepero". La ultima gorda entre "pijos" y nazis fue hace unos años en los bajos de Moncloa cuando los nazis les dieron una soberana paliza a un grupo de fachitas-pijos .

Yo pensaba que los retrasados-asilvestrados sin fronteras eran eso, sin fronteras(iguales en todas partes, o por lomenos similares).

Leka, me pareció tu mensaje un tanto exculpativo de la actitud de las diversas versiones del fascismo alemán, y cualquiera que profundice un poco verán que todos eran poco más o menos lo mismo y utilizaban métodos similares.  

Saludos

Es curioso, yo he tenido la misma sensación.

Pues no era mi intencion, a mi  me parece que lo de "todos malos muy malos todos caca", es decir, o blanco o negro,  me muy equivocado, dentro de la barbarie hay grados, tanto en el comuismo como en el fascismo y las SA eran mucho mas moderadas que las SS y sino que se lo pregunten a los de los campos de concentracion, o los que iban la frente en rusia(con un SS detras de el) o los del Zentrum,etc....

No tiene nada que ver, por poner un ejemplo comunista, la policia secreta cubana con la de los khemer rojos, ni siquiera la KGB con la NKVD e Biera.

Saludos

Perdona, pero las SA no eran precisamente hermanitas de la caridad ni se dedicaban a ayudar a los más necesitados. Es evidente que dentro de la barbarie hay grados, pero entre las SA y las SS la diferencia es la época en que fueron importantes porque sus practicas eran similares, si las SA hubiesen permanecido ¿ tienes alguna duda de si hubiesen aplicado los mismos métodos que las SS ?

Saludos

Si, y a los hecho me remito, por que fueron brutalmente dispersadas??, no sabes la cantidad de gente no hitleriana que habia dentro y que colaboraban solo por miedo al comunismo.

Si las organizaciones paramilitares es lo que tienen, que están llenas de ciudadanos pacificos.  Creo que mejor lo dejamos ya porque está discusión me parece que no tiene mucho sentido.

Pues si, tu ves negros y blancos y yo grises(en este tema). Las SA no eran las SS como la NKDV no era la KGB, por muy brutales que fueran.
Saludos

Yo desde mi humilde opinión ceo que las cosas en Valladolid van bastante mal con los nazis.
¿debemos de actuar ya? ¿organizarnos en grupos e ir a buscarlos? ¿que debemos de hacer?

Instar al señor alcalde de Valladolid por plataformas ciudadanas, partidos, etc, que saque a los antidisturbios fuera.

Si porque hacer lo que ellos hacen es una medida extrema(a que no sabiais que es defendible desde el liberalismo ?) , Graham tine razon.

si claro viendo la actitud del exm. alcalde como que les ivan ha hacer mucho caso

Nos ha jodido, si no se mueve la gente en las calles con manifestaciones multitudinarias, con apoyos, respaldos, etc. ¿Cómo quieren que se preocupe el alcalde siendo tan corto de miras o mejor dicho, cuando tiena a un hijo que está metido en un movimiento pro-nazi?

Y si no a la subdelegación del gobierno que para algo está. Una reunión y a ver que pasa con esto.

Pero la violencia no es la medida adecuada, porque entonces serían batallas campales.

Si, y siempre salen perdiendo los menos animales.

si el alcalde no hace caso serán los propios jovenes los que tendran que echarse a las calles

me da asco mi barrio ....
a los nazis estos les pillaba por banda y les mandaba un mesecito de visita por matthausen y demas campos de concentracion, para recapacitaran sobre lo q hacen (q por cierto la mayoria no cumplen ni los 20)

Venga si y los metemos a la camara de gas tambien no?

a ver tio... para q aprendieran de historia y se informaran y para instruirles como personas, no como los animales nazis....
y el poq ocurrieron las cosas, y q si es eso lo q defienden... me he explicado mejor?
PD: a la camara de gas no mando a nadie...

la verdad es k si ai muxos de ellos no saben ni x donde se andan...no generalizo xk los abra k lo saben perfectamente...perdona x mi comentario es k segun lo as dixo.
Saludos

Pues por lo que se dice, conozco a un compañero de instituto de las chicas, van presumiendo de que a ellas "las marcaron" :shock:
Lo de los nazis no hay quien les entienda...

PUES SEGUN E OIDO HOY EN CASTILLA UNAS CHICAS  PRESUMIDAS LAS MARCARON LA CARA   ESOS CABRONES

PUES YO E HOIDO QUE EN VALLLAODLID  PASEANDO UNAS CHICAS LAS MARCARON LAS CARAS LA NARIZ Y TOOO

Notición informativo en Valladolid:

El juez ordena el ingreso en prisión del acusado de las agresiones nazis

20minutos
El joven de 18 años, J.M.C.M., quien había sido detenido en Valladolid como supuesto autor de un delito de lesiones, sospechoso de ser uno de los integrantes de un grupo de individuos que en las últimas semanas asaltaron a tres chicas menores a las que grabaron esvásticas en su cuerpo con objetos cortantes, ingresó el sábado en prisión por decisión judicial.

El supuesto agresor había sido puesto a disposición judicial por la mañana, tras lo cual, y a tenor del interrogatorio del juez, ingresó en la prisión de Villanubla, a unos 15 kilómetros de la capital vallisoletana.

No han trascendido los cargos que se le imputan ni otros detalles de la investigación policial sobre el resto de los supuestos autores de las lesiones de las chicas.

La Jefatura Superior de Policía de Castilla y León informó por la mañana de que la detención se produjo el viernes al mediodía en las inmediaciones de la calle Fray Luis de León, en el centro de la capital vallisoletana.

El detenido es "sospechoso de ser uno de los presuntos autores de los tatuajes de cruces gamadas realizadas por parte de varios desconocidos a tres adolescentes en el barrio de Parquesol", al suroeste de la ciudad.

Una llamada a la sala del 091 advirtió a los agentes de la presencia de dicho individuo en los alrededores del Colegio la Salle, a donde se desplazó una dotación policial que procedió a su detención.

En el momento de la detención, al joven, que ha sido puesto a disposición judicial, se le intervinieron distintos efectos que serán objeto de estudio y análisis, según fuentes policiales.

Las investigaciones "continúan abiertas y se mantienen las distintas líneas de investigación", según la misma nota.

No actuaba solo

Las agresiones de las chicas se produjeron los días 16 y 20 de diciembre y 11 de enero pasados, todas ellas en el Barrio de Parquesol, donde los vecinos celebraron una manifestación el pasado día 13 para denunciar la inseguridad y exigir la detención de los autores.

En todos los casos, los supuestos autores, que actuaban en grupo, forzaban a las menores, les descubrían partes de su cuerpo y les grababan esvásticas con navajas u otros objetos cortantes.



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Norte de Castilla
La abogada del sospechoso, un joven de 18 años, J. M. C. M., alega que no hay pruebas suficientes para imputarle los ataques a tres menores en Parquesol




El titular del Juzgado de Instrucción número 1 ordenó a primera hora de la tarde de ayer el ingreso en prisión del joven de 18 años detenido el viernes al mediodía al ser reconocido por una de las víctimas por la calle como uno de los presuntos autores de los tres ataques neonazis cometidos en Parquesol los días 16 y 20 de diciembre y el pasado 11 de enero.

El juez tomó declaración al sospechoso, cuya identidad responde a las iniciales J. M. C. M., desde las 13.00 hasta las 15.00 horas, en un interrogatorio al que asistió un fiscal y en el que participaron algunas de las víctimas y otros testigos presenciales. Al término de la comparecencia, el titular del juzgado de guardia consideró, como así cree la policía, que existen los indicios suficientes para imputarle por las agresiones.

No opina lo mismo la abogada del joven, quien explicó al término de la declaración que «se ha cometido una barbaridad» al entender que no existen las pruebas suficientes para inculpar a su cliente. Algunos familiares arroparon al acusado desde que fue trasladado de los calabozos de la Comisaría de Delicias a los juzgados hasta que un furgón de la Policía Nacional le llevó de estos a la prisión de Villanubla.

Entre tanto, los agentes mantienen abierta la investigación para localizar a los implicados en los ataques, dado que las tres menores a las que tatuaron una esvástica a fuego o a cuchilladas en distintas partes de su cuerpo en el entorno del parque del Mediodía, coincidieron en señalar que fueron tres sus agresores.

Satisfacción vecinal

El único de los supuestos implicados que ha sido reconocido hasta ahora fue detenido el viernes a las 12.00 horas cuando caminaba por la calle Fray Luis de León, junto al colegio La Salle, y se cruzó con la testigo, quien alertó al 091. Dos agentes le arrestaron instantes después sin que el joven opusiera resistencia.

El primer avance después de mes y medio de investigaciones fue recibido con «satisfacción» por los residentes del barrio: «La detención nos da más tranquilidad y confianza en que no vuelvan a producirse más agresiones», afirmó la presidenta de la asociación Ciudad Parquesol, Manuel Corral, cuya agrupación convocó la manifestación de repulsa que congregó a un millar de personas el 13 de enero. La portavoz vecinal confía en que «la policía detenga a todos los implicados»


 Pues eso.Que ya se a detenido a uno.Yo ante esta información me muestro cauto no vaya a ser que hallan detenido a uno como cabeza de turco y a los que realmente estén metidos en el ajo les dejen en la calle "por sus familiares".Lo que es evidente por la cantidad de mensajes que han enviado y muestras de apoyo es que el detenido es de UV,la peña radical ultraderechista que tiene el estadio del Valladolid.Lo dicho,habrá que esperar a como transcurren los hechos.

Un saludo

aii , son gentuza de mierda.

La madre que les pario, espero que les metan un buen paquete a todos.

YA SE QUIENES SON ESOS HIJOS DE PUTA!
Les he visto,dia a dia,cuando volvia del instituto ,como bajaban del autobus,cantaban el cara al sol,con la mano en alto.
He visto como se esperaban en el entorno,del colegio de la Salle.
Hoy las Brigadas Antifascistas de Valladolid han forrad el Túnel de Delicias de carteles,con la foto de los dos que quedan,poniendo su foto y su direccion...
HAY QUE COMBATIR EL FASCISMO!
Yo los he visto,pero a mi vuelta ya no estaban...
Se han dado prisa! :twisted:

Una buena noticia,esperemos k esos cabrones no vuelvan a hacer las burradas k hacian.Oye mag y sobre k edad tenian?MALDITOS CABRONES :twisted:

Esas BAF ahí en la brecha.La verdad es que este colectivo es la gran esperanza del movimiento antifascista en Valladolid.

Ojalá trabajen mucho y bien por el antifascismo,parece que se está consiguiendo algo utópicpo hace tiempo en esta ciudad,la unión real antifascista.


¡¡Un 10 para las BAF-Pucela!!

me dan un miedo las BAF esas.....violencia intransigente contra violencia intransigente...asi no se va a ningua parte provechosa.
No se como seran los colectivos antifascistas en valladolid, pero en madrid....
Saludos

Pues nada Leka,no nos dejes con la intriga ¿Como son en Madrid?

Respecto a lo de los carteles que han colocado.Han salido las fotos en el periódico (el mundo de valladolid) y eran carteles anónimos,no ponía quien los firmaba.Yo no los he visto al natural asi que me fio de lo que ponía en el mundo.
Supuse que hacer eso,poner datos con foto y direcciones, no podía ser muy legal asi que me parece un poquito cagada lo de los carteles.
De hecho les pueden enmarronar a los que lo han echo.
Todos estos tipos de denuncias hay que hacerlos por cauces legales,es lo mejor.

http://www.nortecastilla.es/pg060204/prensa/noticias/Valladolid/200602/04/VAL-VAL-003.html

http://www.20minutos.es/noticia/87534/0/parquesol/nazis/carteles/

Un saludo

pues, con excepciones, igualitos que los nazis pero de izquierdas, usan la excusa del fascismo para dar cera a todo lo que ellos consideran fascista, es decir............

sisisisisisi, claro que si, claro q si, totalmente iguales, tiene huevos.


PUES ME PARECE MUY BIEN ESA INICIATIVA DE PONER LA FOTO Y SUS DATOS.

SI SEÑOR.


LA JUSTICIA NO LE HARÁ NADA, AL FINAL TODO QUEDARÁ EN UNA SIMPLE FALTA.

LA LUCHA ESTA EN LA CALLE.


CASTILLA LIBRE

Alguien puede creer en estos momentos que vivimos en esta sociedad, que alguien que hace estos actos puede asemejarse a una ideologia politica o tener una etica nacionalsocialista ¡NO!
Yo creo que el pueblo esta totalmente equivocado e ignorante, que se saca por dar una paliza a un ignorante??
¡¡El pueblo honesto pide Revuelta nacional contra el poder mundial!! ( politicos, banqueros... ¡¡¡esa es la verdadera lacra!!!

"Esta democracia es una farsa,
la voz del pueblo no es escuchada
No les importa nuestra opinion
a esos lacayos, hijos de Sion.
Nosotros somos los herederos
de estas tierras y sus guerreros,
revindicamos nuestro origen,
cultura y tradiciones de nuestra estirpe"

Creo haberte dicho por privado Visigodo que este párrafo sobra:

"Esta democracia es una farsa,
la voz del pueblo no es escuchada
No les importa nuestra opinion
a esos lacayos, hijos de Sion.
Nosotros somos los herederos
de estas tierras y sus guerreros,
revindicamos nuestro origen,
cultura y tradiciones de nuestra estirpe"

Si no entiendes esto, apaga y vámonos.

dejaseló, asi se refleja la mierda que tiene en la cabeza
Por cierto, prefiero ser hijo de Sion que del 3er Reich o como coño se escriba.

Lo que me hace gracia es que teneis(visigodo y tu , roberto) unas firma de lo mas adecuadas  ;).

Y solo le dien a Visigodo que sobra.....
Yo ya sabesi cual es mi postura, maxima libertad siempre y cuando no se insulte.

El que aparezca la palabra "sion" no puede ponernos neviosos hombre....es que tienen una mayor dignidad que los fachas??, y mas con el "amplio" sentido que le da robetto a esa palabra¡¡ :o

Saludos