Foros Castilla

Supongo que ya habéis visto todos las imágenes.
http://www.elpais.com/articulo/espana/gota/ira/mar/miedo/elpepuesp/20090225elpepinac_9/Tes
Impresionantes por lo novedoso, un tipo en una localidad de Guipuzkoa tiene los huevos de liarse a mazazos con la Herriko Taberna. Joder como tendría que estar de desesperado el pobre porque lo que le viene encima va a ser de órdago.

Podría ser un síntoma de lo que le reclamaba al pueblo vasco en otro hilo. Son ellos los que se tienen que encargar de esa gente.

Muy de acuerdo, ETA y su chusma acabará cuando el pueblo vasco casi al completo así lo busque y persiga....pero no de esta manera.

Por eso digo que lo de Blanco fue un paso de gigante...aun recuerdo  la basura acojonada porque el resto de la gente les acosaba a la salida de las herriko, a cara descubierta y con la ertzaintza protegiendoles a ellos y no al reves.....

Lo que me hico gracia fueron los comentarios de la chusma : "a este tiene que meterle en la carcel"  :icon_lol: :icon_lol: que poca vergüenza.

Pero inisto que la solución no es que el AiThor cabreado de turno coja el martillo y se dedique al ojo por ojo y diente por diente...eso es rebajarse al nivel de la escoria esta.

A mi tanto me cuesta entender su postura y sus actos como que me resulta facil. Hay que ponerse en la piel de cada uno, y aún así no sabemos como reaccionariamos ante según que cosas. Me dijo en una ocasión, un tio abuelo mio muy sabio que "si quieres cambiar a un hombre de opinión, cambialé de posición", totalmente cierto. Que no nos veamos en estas tesituras, porque no sabemos que haríamos.

El problema este me resulta por muchos años, irresoluble, lamentablemente.

No si yo no le critico, una reacción bastante normal, yo solo digo que se tiene que controlar que esto no se vuelva habtual porque dentro de lo que cabe es mejor la situación de euskadi que la de el Libano......amén de que ahora mismo la gentuza esta no tiene ni una sombra de autoridad moral, mientras que los otros si...autoridad que comenzarían a perder si hiciesen lo mismo.

Estamos de acuerdo, la violencia, cualquier tipo de violencia no vale, no es la solución, al menos para mi. Entiendo que este hombre se vio superado por las circunstancias, que perdió el norte y que además se ha complicado la vida de manera notable, pero la solución no pasa por coger una maza y liarse a hostias con todo, en absoluto.

Sí, son los típicos comentarios de los chonis y chuletas del barrio, con esa suficiencia y ese descaro que le dan la seguridad de tener a los hermanos mayores detrás. Es eso elevado a la enésima potencia.

"Ojo por ojo y nos quedaremos todos ciegos" Ya lo dijó Ghandi, aún asi entiendo a este chico, yo igual hacia lo mismo si me joden la casa

Hombre, y yo lo mismo debería de quemar la comisaría del barrio por las ostias que me dieron dos de azul el otro día ¿eh? Ya me diréis hasta donde llega vuestra comprensión, porque lo que ese hombre está haciendo es entrar en un local legal, que estando en el punto de mira de las FSE sigue utilizándose porque está "limpio". Pero bueno, este hombre se convertirá en el nuevo héroe nacional, Supermazo de Hierro.

Más de acuerdo no puedo estar. Es que el hecho de que a un trabajador que le jodan el piso por el cual tanto ha trabajado, es que tiene que quemar muchísimo. Y encima los Batasunis con risitas y mofas. Resultado: que se le fue la olla. Es un ejemplo más de que los únicos antivascos son esta escoria, y que el pueblo vasco (al que tengo mucho cariño ya que tengo mucha familia por el norte) es el primero que está hasta los coj.... de esta gentuza. Lo peor es que, encima de aguantar en casa a estos descerebrados que sólo hablan con violencia y bombas, muchos vascos tienen que aguantar fuera tonterias del tipo ¿y tú eres de la ETA? ¿Y tú te sientes Español o Vasco?... y demás paridas por el estilo.

Yo lo lamento pero no condeno.

Que si, sizo, que me parece muy bien. Ahora el pive se ha pasado y le tocará salir trasquilado, aunque bueno, sabía a lo que iba. Yo comprendo perfectamente como se ha debido de sentir el tío y si me apuras hasta le excuso. Pero ya veremos con las leyes de los demócratas que le cae a este señor, si es que le cae algo, que ya están saliendo los listillos de turno (del PP en este caso) a ofrecerle abogados y a pedir su absolución. Si les reventasen sus garitos con un mazo seguro que no decían lo mismo.

La cuestión es la siguiente, cuando se comente un acto de violencia -reprobable- los grupos políticos dicen que la IA debe condenar sin paliativos, sin medias tintas. Pero ahora este hombre comete un acto de "terrorismo callejero" y los grupos políticos "condenan peeeeero...", o lo aplauden directamente.

Y es que majo, en el mismo pueblo por pegar carteles de una organización juvenil te pueden caer varios años de prisión. Pero las dobles varas de medir son las nuestras.

Anda mira, por esto te van a meter en la carcel.  :icon_mrgreen:

Ah, que no, que estamos hablando de dar de ostias a la gente que lucha, de manera equivocada, por la libertad de su Pueblo, entonces si cogámos todos una maza y demos de ostias aquello que no nos gusta.

Ya estais lso de siempre rizando el rizo para justificar lo injustificable.

CIenfu, no es lo mismo, ya que sacas el ejemplo, ir a una herriko taberna a reventarles el local despues de que te lo hayan reventado a ti que dedicarse sistematicamente al vandalismo callejero sin ton ni son....

Si tu al policia le hubieras dado una leche nunca te lo echaria en cara(defensa propia, suponiendo que tu no hiciste nada), pero si tu sin venir a cuento le sueltas una leche pues chico...si, porque no tiene nada qe ver.

Y yo al contrario que CM, condeno pero entiendo.

gente que lucha, de manera equivocada, por la libertad de su Pueblo

Y como luchan por la libertad de su pueblo...... :icon_twisted:

Terroristas, se llaman terorristas Tarod, no luchadores equivocados, ni chicos descarriados ni semejantes basura-eufemismos.

si cogámos todos una maza y demos de ostias aquello que no nos gust

Es exáctamente lo que llevan ahciendo ellos durante décadas, pero no usan varas y los destrozos no son bienes muebles sino que usan bombas y pistolas y lso destrozos son vidas humanas....pero que coño, pobres luchadores equivocados!!  :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Nada nada, ahora que le metan la antiterrorista como a todo hijo de vecino que en el País Vasco destroza un local legal (léase un batzoki del PNV, una sede social del PP o la Herriko Taberna de Lazkao). Que se lo traigan a Madrid durante un par de días, que le tome declaración el juez y que, posiblemente, le ponga una preventiva de al menos año y medio.

Es más, que le cacheen bien y le registren a fondo el coche, que por las imágenes que sale en la TV este personaje iba encocado hasta la cejas (no para de rascarse la nariz) y quizás se le pueda meter un puro más por tenencia de estupefacientes.

Además, que se exija al PSE, y por ende al PSOE, que condene este ataque irracional o que sea inmediatamente ilegalizado (si Garzón no puede ordenar el auto por ansiedad, que lo haga Marlaska).

Y todo esto ¿por qué? Porque...O JUGAMOS TODOS...O ROMPEMOS LA BARAJA.

Totalmente de acuerdo!! Parece mentira como se despotrica contra un tipo de fascistas, y a los de este tipo que campan a sus anchas por el norte todo son "... si pero la policia más", "si pero que le metan la antiterrorista", y escusas por el estilo. Vamos que con unos a saco, y con estos medias tintas.

Por cierto, curioso cuanto menos que la TV estuviera grabando en directo en un pueblo de 5000 habitantes del interior de Guipuzcoa.... :icon_rolleyes:

Pues a mi me parece que no ha sido muy inteligente, ahora no solo no podrá arreglar la casa, sino que se tendrá que marchar del pueblo porque el día menos pensado le hacen un roto, ya sea en la cara o en el culo...
¿Que le dio un arrebato?, pamplinas, me da que lo hizo a posta para que le grabasen bien, ¿con qué intención?, el sabrá, pero me parece que ha metido la pata, si a mi me diese un arrebato, sería a las tres de la mañana con una lata gasolina temporizada y ya en casa la novia polveando la faena...
Debe ser jodido perder la casa de esa manera, pero ahora lo que puede perder es la libertad o la vida, ya no solo la suya, sino la de su familia.
¿Que los de ETA han perdido el norte?, pues sí, hace ya bastante tiempo, maxime cuando sus acciones conllevan cerrar las puertas a sus propios compañeros de lucha, que no de pistola, me refiero a Batasuna, que más ganarían en las instituciones luchando con las palabras y los votos por una Euskal Herria soberana, que ahora, ilegalizados y sin representación alguna en ningún sitio.

Desde luego que no es justificable. Si ataca la herriko taberna porque los que la frecuentan no condenaron la bomba que le jodió el trabajo de muchos años será porque sabe quién lo hizo. Y si sabe quién fue podía ir perfectamente a por él. Cuestión personal, lo que no puede hacer es echarse encima a toda la izquierda abertzale. Yo desde luego si me hicieran algo parecido y supiera su impune autoría le retorcería el pescuezo y las consecuencias posteriores tres cojones me importarían. Lo que nunca haría es atacar un local al buen tuntún. Y desde luego mucho menos justificable que luego salgan los bufones de turno llamándole "fascista". Habráse visto.

Como es un tema polémico y se respira tensión, relajemos esfínteres con un poquito de humor.

¡¡el tio la maza!!
(http://picnicb.ciao.com/es/13150877.jpg)
abertzales y abertzalas, sus ví a crujir viiiiiiiivos, a tooooooooos!!

mmmmmm... aplaudiriais si la gente con 50 años que lleva toda la vida en una empresa y ahora, a causa de la crisis económica los dejan en la calle sin poder acceder a un trabajo y teniendo que alimentar a su familia, empezase a reventar los locales del PSOE por no saber gestionar la crisis? O mejor aun,los comercios, casas y demás de los votantes del PSOE. Al fin y al cabo, su trabajo de toda la vida, y su motivo de vivir , su familia estan bien jodidos por culpa de esa gente.   Por poner gente.


Si queremos que se condene la violencia, se codnena toda. Y ahora no vale el "es que es comprensible...". No me vale la excusa de la enajenacion. A mi me enseñaron a contar hasta 10 antes de estallar. Reventar un local que al fin y al cabo está en regla, no es el método de actuar. Y si quieren definirse como "los buenos y pacíficos", no pueden permitir, ni apoyar, ni justificar este tipo de actos.

Que malicia la de algunos  :icon_lol: , la ley antiterrorista no se aplica a cualquiera que queme un cajero en euskadi, sino a una serie de democratas de izquierda, luchadores equivocados, que llevan destrozando euskadi y asesinando por doquier desde hace ya una cuantaas décadas.

No seamos tan mailiciosos..si nos caen bien pues nos caen bien!, les defendemos, apoyamos, montamos historias "antifascistas" para ellos,etc....cada cual es libre de hacer lo que quiera con su vida y su conciencia.

Azor, muy de acuerdo, por eso llevo diciendo desde el pirnicpio que es 100% condenable, pero que quieres que te diga, no es lo mismo lo que ha hecho este señor que lo que llevan haciendo desde hace décadas los amigos de esukadi(y de algunos mas)  :icon_twisted:.

Mirar dejaros de historias si queréis presumir de demócratas pedir que se le aplique a este chaval la Ley la que corresponda por el delito que ha cometido y luego si el gobierno tiene huevos que aplique un indulto, que para algo tiene esa competencia.

Pero la vara de medir igual para todxs.

Oye y las ideas propuestas de ir a joder las Casas del Pueblo del P$OE por su incapacidad para solucionar la crisis me suena bien, lástima que me da que no es muy legal y ya sabéis que yo repeto siempre la Ley, salvo que alguien demuestre lo contrario. :icon_twisted:

El chaval no parece muy espabilado desde luego...

El 'justiciero' de Lazkao denuncia: “Me he tenido que exiliar del País Vasco al Mediterráneo porque Telecinco y El Mundo han publicado mi rostro”

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19772 (http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=19772)

Claaaaro, en un pueblo de 5000 habitantes nadie habría sabido quien ha sido el que ha reventado la herriko a plena luz del día con una maza y a rostro descubierto...

Que no Tarod, que la ley se aplica la terrorismo callejero, no a que un señor un dia le de por joder los cristales de una herriko...ya se que el sectarismo probatasuno os ciega, si no captas la diferencia entre  un grupo de basuras que se pasan las decadas destrozando las calles de forma sistématica y uno que coge un mazo y en venganza se carga unos cristales es ya problema tuyo, no mio.

A ver Leka, si la diferencia es notable si en eso creo que nadie te ha dicho que no, pero parece que el borreguismo es una práctica común no solo en fuenteovejuna, sino en aquello que llamaís democracia.
Lo único que se esta discutiendo es la aplicación de las leyes en su justa medida no dependiendo de quien coja la maza, porque la Ley debe ser neutral y quienes la ejecutan más aún.

Y por cierto visteís la pinta mas guapa que tenía la Herriko.... daban ganas de irse a tomar unas cervecitas y unos pinchitos, en la de Sestao ya no, que han ido unos señores de negro y rojo y han acabado con las existencias.....  :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Vamos a ver, no tiene nada que ver una cosa con la otra, este señor ha cometido uno o varios delitos y va (o debería)pagar por ello, la cuestión de fondo es que los de siempre están jodiendo al pueblo llano y su arrebato ha generado cierta simpatía. Me gustaría saber si en vez de ser este señor el que se carga un local de batasunos fuese otro exaltado que se mete en un local de falange, europa 2000 o el que sea y lo revienta con una maza y después le prende fuego, pues eso que los que ahora pedís que se aplique la justicia con todas sus letras hacia este individuo os estaríais partiendo y alabando al exaltado antifascista, (lo cual no censuro, ojo). Pues esto es lo mismo. Estoy de acuerdo por supuesto en que se aplique la ley al del mazo que para eso está, en estoy estoy de acuerdo, pero también para acabar con toda esa escoria que no deja vivir a los demás tranquilos. (ah!!! y a los de extrema derecha cuando la preparen también, no sea que empecemos otra vez a sacar conclusiones equivocadas)

No, salvo que el afectado fuese yo, en ese caso, no sólo me aplaudiría, sino que me animaría a mi mismo.


No, en ningún caso, ni siendo yo el afectado, hay que buscar a los verdaderos responsables.

Este tema es complejo, y yo soy en primero que critica la actuación de este tio, fuera de control, sin sentido. La violencia nunca es la solución, ni la suya ni la de los demás, y la ley se le ha de aplicar de la misma manera., faltaría más. Lo que vengo diciendo es que cuando uno mismo es el afectado, vemos las cosas con menos objetividad. Por ejemplo, yo estoy en contra de la pena de muerte, pero si tengo una hija de diez años y viene un hijo de puta y la viola y la mata, sin duda alguna me lo cargo, como sea pero voy a por el, es así de sencillo y así de humano. La objetividad la podemos aplicar cuando no nos afecta a nosotros directamente la cuestión.

Entonces simplemente no estás en contra de la pena de muerte, ni en contra de la violencia de este tipo.

Yo estaría recogiendo dinero para pagar la fianza  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: porque la Ley se ha de aplicar igual para todos. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

A pesar de que lo dices con tono jocoso, se pide caña a uno y al otro se pide una colecta para la fianza por hacer el mismo delito ¿Ves como esto es más un debate sobre antipatías y simpatias, y por tanto nada objetivo?. Ariasgonzalo lo ha explicado a la perfección.

Claro que es un debate de simpatias......hay gente filobatasuna que siempre buscará excusarlos y que juzgara los hechos dependiendo de quein los haga y los reciba.

Tarod, no puedes aplicarle la ley antiterrorsta porque no es un acto terorrista, asi de simple, deja de hacerte pajas mentales. Emplear metodos de terorr sietematicamernte es terorrismo, reventar unos cristales despues de un ataque no es terrorismo...hasta aqui espero que llegemos. Dar un dia una paliza a uno en venganza no es lo mismo que dedicarse toda una vida a dar palizas sin ton ni son, y por lo tanto no deben ser tratados por igual.

... y no olvidemos lo poco que les gusta el transporte público, incendiando autobuses siempre que pueden. Luego irán de ecologistas protestando por que la gente coge el coche para todo  :icon_lol:

Eso lo dices tú.

¿Estas insinuando algo Leka?
Me estan unas ganas de ..... ¿cuando dices q nos vemos? Suerte tienes que el Domingo me toca trabajar,  :icon_twisted:

Flipo con algunos comentarios viniendo de quien se supone que vienen.

Te sorprende que en determinados colectivos o determinados simpatizantes de esos colectivos se vea mal y se condene sin paliativos el terrorismo etarra?, que haya gente que sea capaz de ver algo que ve el 95% del pais?, que no se puede pasar uno al vida destrozando las ciudades, jodiendo negocios y casas, secuestrando gente y pegando tiros/bombazos?.

A mi lo que me sorprenden son otras mentalidades...vengan de donde vengan.

La verdad es que mi paisano se sale del discurso oficial.

Joder con el justiciero del mazo, lo que da de hablar. Este tío si monta una coalición y se presenta para lehendakari en el PV arrasa de calle. Que sí, está claro que nosotros los antidemócratas, comunistas, socialistas, antifascistas (y blablabla) somos muy dados a la doble vara de medir y a excusar a nuestros compañeros cuando hacen ilegalidades ¿pero vosotros los demócratas, los paladines de la ley, los centristas, los que formáis el summun del equilibrio? Soís vosotros los ejes del sistema, de la democracia, los que ensalzáis a un señor que ha perdido los papeles y ha cometido un acto punible y lo tratáis de justiciero, de un tío con un par de cojones, de la voz del pueblo vasco.

Y sí, los otros queman contenedores porque sí y rompen farolas (?) y blablabla porque sí, porque son muy malos y nacieron con las cerillas bajo el brazo los muy cabrones. Vamos, que personas con su familiares dispersados por todo el estado, con una decena de candidaturas electorales ilegalizada en los últimos años, con sedes sociales cerradas cada semana, registros constantes y demás no pueden organizarse en un colectivo juvenil sin que les caigan... ¿cuánto? quince años. En fin sizo, dí lo que quieras, todo es muy sencillo (hay unos muy muy malos y otros muy muy buenos, como dice la tele) hasta que vas y ves la situación con tus propios ojos. Vamos, es que yo lo veía cuando tenía tu edad exactamente igual que tú, pero vaya, que fuí a las cosas esas que hace la IA con su doble vara de medir y como no se rompieron farolas, no se quemaron contenedores y encima no me enseñaron a fabricar bombas-lapa para ponérselas a los profesores que me caían mal cambié de opiniones.

PD: Lo de las FSE era un ejemplo, no me han aostiado. Ya os gustaría a algunos :icon_cool:

Yo me considero demócrata, muy demócrata. Yo me chupo unas 4 asambleas a la semana de diferentes cosas (y me gusta), para decidir y elegir democráticamente con mis compañeras y compañeros cosas a realizar, para debatir si se hace esta pegatina, si se hace esta acción, si aprobamos este o aquel texto, y así con casi todo. El trabajo que hago en organizaciones en las que milito es siempre horizontal, y eso es democracia, saber llegar a consensos en las decisiones. Yo cuando critíco a los "demócratas" critíco a quienes creen que democracia es votar cada X años y luego dejar hacer, o tener un jefe de estado como el que tenemos, o ilegalizar los partidos políticos que interese (que sí, que con la Ley de Partidos pueden ilegalizar a Batasuna, pero también a muchos otros que no "condenan sin paliativos" la violencia que ellos mismos fomentan), etc.

Aquí todo vale, somos muy demócratas todos, todo es del pueblo y los radicales abertzales nos lo joden. ¿Pero a que nunca te preguntan si quieres que se privaticen los servicios públicos (del pueblo), si quieres plan Bolonia, si quieres sanidad privada, si quieres guerra de Irak, si... pero luego nuestros representantes si que se llenan la boca para decir que el pueblo y la democracia los apoya. (Leka, abstente de preguntar si pretendo que se vote cada reforma, que te estoy viendo...)

Ja, democracias parlamentarias... Dime que es ser demócrata y que es ser socialista y debatimos si es concebible serlo simultáneamente, aunque lo mismo no es el lugar.

Por cierto, los de Democracia 3 Millones, son demócratas ¿no? ¡Fíjate que nombre se han puesto y todo!

Cienfu, todo lo que dices sobre democracia asamblearia está muy bien y lo comparto casi al 100 %, también comparto que vivimos en una "peusodemocracia" y que tenemos infinidad de carencias. Lo que no termino de entender es que para defender todas estas cosas que me parecen cojonudas haya gente que mate, destroce y atemorice de forma indiscriminada. Si para llegar a la plena democracia y construir el socialismo ese es el método, conmigo que no cuenten.

Y yo ahora estoy de acuerdo contigo al 100%, no pensarías otra cosa, me imagino. Lo que paso es de entrar en el juego que los partidos políticos están extrapolando a la sociedad de "condeno-no condeno" porque me parece totalmente absurdo y una de las claves del conflicto vasco y de las ilegalizaciones de partidos.

Por cierto, también podríamos hablar de lo "demócratas" que serían las cadenas perpetuas, y la gente "demócrata" lo ve normal...

Me has dejado sin palabras, la verdad. Pobres asesinos!!!

 :icon_lol: , ya ves, pobrecitos ellos, perseguidos, acosados....no les dejan mas salida que matar y destrozar!!.

EDITO : para comentar tu ultimo mensaje que me ha parecido interesante....evidéntemente la democracia parlamentaria española es de las mas flojas del mundo...ya que se priman a los partidos por encima de los ciudadanos, es lo que se denomina partitocracia. En USA(si, ese malvado país), todo lo que se haga se vota, por estados, por condados y por ayuntamientos, alli se organizan a nivel ciudadano muchísimo mas que aqui, ya oshe contado el porque fracasó al candidatura de NY a las olimpiadas...el alcalde necesitaba construir un estadio olímpico en Queens....los vecinos de Queens votaron que no Y NO SE HABLE MAS....aqui en España ni nos preguntarían.

EN lso países nórdicos tambien existen multitud de consultas, otro ejemplo mas de lo patéticos que somos es el tratado de la UE...somos de los pocos países donde se votó que SI...y sabes por que??, pues porque tenemos lo que nos merecemos, país de tarugos, porque somos incapaces de votar lo contrario de lo que nos digan nuestros partidos(otro ejemplo fué el de la OTAN, donde la gente cambiaba el voto al son de Felipe Gonzalez)....y es que querido CIenfu, si en España tenemos una partitocracia es porque es lo que quiere la mayoría, todomuy "democrático".

EN cuanto ala cadena perpetua...yo no loveo antidemocrático, para empezar funciona en la mayoría de Occidente y no veo que sea el fin dle mundo...cadena perpetua con posibilidad de revocación.

Por supuesto que se que no estás a favor de la violencia (un tío que en Villalar sólo bebe mosto no puede ser un "borroka" :icon_mrgreen:). Y en el resto de lo que dices también te tengo quedar la razón, hay mucha doble moral en el tema del conflicto vasco y no digamos en lo referente a la ilegalización de partidos. Pero es que me jode sobremanera que para defender unas ideas que me parecen buenas, alguien tenga que volar media termianl de Barajas con personas dentro o pegarle un tiro en la nuca a un pobre cobrador de un peaje de autopìsta. No puedo, se me abren las carnes.

http://blogs.publico.es/manel/1088/lazkao/

Esto no fue así, quienes pusieron el petardillo dieron tiempo suficiente para desalojar el aparcamiento.

Y mira, sin que pueda parecer que apoyo las prácticas asamblearias de Cienfu  :icon_cool:, pero me parece que asi se construye Democracia con una persona o con tres millones.

Y como él ha apuntado en este Estado, sólo se juzga a las personas si eres de los que condena o de los que no condena la violencia, pero ahora hay que hacer distinciones con respecto a la violencia dependiendo quien la aplica, de manera que, si es el entorno de la IA muy mal, son el demonio encarnado en personas humanas, pero si el Estado con sus elementos policiales, parapoliciales, judiciales, esta mal, pero peores son los otros y lo aceptamos, y si un tio, el de la maza, coge el canasto de los chufos y se lia a leches es un buen hombre harto de la situación, claaaaaaaaaaaaaaaaaaaro.

No me jodas Tarod, cuando pones 1000 kilos de explosivos en un edificio público lo menos que puedes esperar es que pase algo como lo que pasó. Y supongo que ahora disculparás, también,  cuando pegan a alguien un tiro en la nuca porque estaban avisados, claro había un cartel con su foto dentro de una diana en la plaza del pueblo. ¡¡Cómo no se pudo dar por enterado!!

yeeehaaaaaaaaaaaaaa!!!...hu-hu-hu-hu!!, como de que no??!!, lo que me mande mi partío!!-  :icon_lol: :icon_evil:

Calma CM, calma, que lo único que estoy diciendo que en la acción armada, se quedó patente la incompetencia de los miembros de la Guardia Civil que gestionaron el tema de este atentado, en la llamada de aviso que realizaron a la DYA éstos dijeron que en media hora explotaria, pero cuando hicieron la cadena de aviso desde las Comandancias de la Guardia Civil en una de las cadenas trasmitieron nuevamente lo de la media hora, cuando ya habian pasado 10 minutos, y por eso la explosión, que efectivamente se produjo a los 30 minutos del aviso algunos contaban con diez minutos mas, esto que es a todas luces una negligencia tremenda pasó totalmente inadvertida por todo el mundo pues habia dos muertos por buscar y una terminal por desescombrar.

Evidentemente si nadie coloca el "petardillo" nadie hubiera muerto, sea lo patán que pueda ser Guardia Civil de turno.




CM como siempre me habrás visto decir, yo condeno la violencia, sea la que sea, desde el muerto en la nuca, la extorsión, las amenazas, y por supuesto las explosiones, pero no dejaré de condenar la política de aislamiento social con la dispersión geográfica, el uso de la fuerza para conseguir declaraciones auto-inculpatorias, el vacio social que impide la reinserción,  los accidentes "casuales" de las familias de los presos, etc, etc.

Y por cierto no estoy disculpando a nadie, lo que pasó que dió salida a este hilo es evidentemente una aberración y nadie debe perder su vivienda por las acciones de otros, no debe existir mas víctimas colaterales de la Lucha en Euskal Herria.  Pero no creo que sea lo que estabamos debatiendo en este hilo, sino que el chaval de la maza, debe ser condenado por el delito cometido sea mas o menos entedible por la sociedad, a pesar que sea violencia lo que ha cometido, y como te he dicho antes, lo condeno igual que la que le dejó sin casa.

Me dejas más tranquilo.

Extraido de www.gara.net

La ciudadanía tiene la palabra ante un parlamento desfigurado a mazazos antidemocráticos

01/03/2009 10:47:00

Las enciclopedias definen a un parlamento como un "órgano compuesto por los representantes elegidos por el pueblo que tiene atribuida la misión principal de expresar la voluntad de éste". Como tal, disfruta de la capacidad de emitir leyes que respondan a esa voluntad del pueblo e intenten ofrecer soluciones a sus problemas. Cualquiera que repase estas dos definiciones entenderá que lo que se va a conformar con los votos emitidos hoy en Araba, Bizkaia y Gipuzkoa no será un parlamento en sentido normal: ni sus representantes expresarán la voluntad de todo el pueblo ni las leyes que apruebe se derivarán de su dictamen. "Parlamento" viene de "parlamentar", o sea, de hablar, y en Gasteiz seguramente se "parlamentará" mucho, como se ha visto en esta campaña, pero todo lo que se diga en lo sucesivo no conseguirá reparar un ápice de esa clamorosa falta de legitimidad.

No es nuevo que en Euskal Herria las instituciones hayan devenido en una especie de clubes privados con derecho de admisión. Así ocurrió durante los 40 años de democracia orgánica franquista. Y así vuelve a pasar cruzado ya el umbral del siglo XXI. Tras 30 años de experimento de democracia formal, los parlamentos vascos vuelven a ser ilegítimos. Para este viaje no hacía falta tantas alforjas. Y Euskal Herria vuelve a tener que tomar el liderazgo en la demanda de democracia real en el Estado español, como ya ocurrió entre 1936 y 1975.

En Nafarroa son ya seis los años en que viene malfuncionando un parlamento ilegítimo, fórmula que se estrenará ahora en Gasteiz. En estos seis años, es público y notorio que partidos como el PSE han tenido una interlocución -privada y pública- con la izquierda abertzale. Y es sabido también que el PNV hizo otro tanto y que su lehendakari abrió incluso las puertas de Ajuria Enea a líderes independentistas a quienes no se permitía estar en el Parlamento. Tanto Patxi López como Juan José Ibarretxe reivindican que actuaron así con el "fin noble" de buscar soluciones, de buscar la paz. Siguiendo la misma lógica, el Parlamento que ahora conforman a partir de la exclusión de este sector sólo puede definirse como innoble y sólo puede catalogarse como el Parlamento de la renuncia a la solución al conflicto.

La verdadera maza

En una sociedad tan basada en la imagen como ésta, esta semana ha alcanzado gran eco mediático la escena del individuo (llamarle "incontrolado" no sería ajustado a realidad) que atacó la herriko taberna de Lazkao maza en mano. El episodio ha servido para confirmar de nuevo el inmenso grado de hipocresía que encierran los discursos de los dirigentes políticos sobre la violencia y la enorme falsedad sus condenas selectivas.

Las mayores hipocresías son precisamente las de los que han intentado evitar caer en ellas. Por ejemplo, la del presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, al afirmar que "uno puede entender el momento de obcecación, pero bajo ningún concepto podemos darle respaldo". Lo dice el líder de un Ejecutivo que -vía Fiscalía- lleva años respaldando un mazazo en toda regla a la base social de la izquierda abertzale, incluidas todas las herrikos, aun a costa de hacer añicos su democracia ante los ojos de la mismísima ONU. Y que hoy dejará caer su maza sobre decenas de miles de personas para cincelar un Parlamento falseado. Suenan más coherentes voces como la de Antonio Basagoiti, del PP, que lógicamente ha aplaudido la embestida mediática de Lazkao después de dedicar la campaña a intentar ganarse titulares con frases como "Voy a darles más palos que a una estera". Éste es el nivel.

El voto nulo, el antifranquismo de 2009

Mientras los candidatos se han empleado a fondo para intentar dar una apariencia homologable a la campaña, al margen de los focos han ocurrido cosas que escandalizan a cualquier verdadero demócrata, si no fuera por la anestesia provocada por una década de episodios esperpénticos. Escandaliza, por ejemplo, que los medios difundan que ha sido incautada una mochila con papeletas de voto, como si fueran peligrosos artefactos. Escandaliza que nadie cuestione las detenciones por tan gravísimos "delitos" y que se llegue a elevar a categoría de noticia lo contrario: que no ha habido detenciones.

Con este cuadro, no parece haberse valorado suficientemente el hecho de que la izquierda abertzale apueste por acudir a las urnas y no por boicotearlas. Quienes participen hoy con una papeleta que será computada como nula serán considerados algún día como los auténticos luchadores por la democracia y contra el apartheid. Ese día los nombres de los verdaderos luchadores antifranquistas volverán a las plazas de Euskal Herria.

A partir de mañana, en el conjunto de Euskal Herria habrá dos retos que afrontar, dos retos en realidad indisolublemente unidos. Uno es el de hacer que sus parlamentos vuelvan a ser parlamentos, o sea, representaciones de la voluntad popular. Otro, construir un único Parlamento para un pueblo, que materialice su derecho a decidir. Para que no existiera este parlamento se crearon dos hace 30 años, y para intentar liquidar definitivamente su reivindicación se ha convertido ahora a éstos en una burda farsa.


Copio, pego y destaco ideas expresas en este hilo con anterioridad.

Que el Gara o el ambiente batasuno llame hipócrita a alguien me parece irrisorio, sin perjuicio de que haya mucha hipocresía por ahí purulando (sin ir más lejos en todo lo político correcto). Pero sinceramente equiparar, como se ha dicho ya en este hilo infinidad de veces, a una banda mafiosa de hijos de las cuatro letras totalmente organizada y que lleva muchísimo años tocando los cojones a todos los vascos, con un energumeno por un acto puntual es de risa por no llamarlo malicioso, hipócrita y no se cuantos adjetivos más.  Hipócritas dice el gara!!!!!, y habló de puta la tacones.