Foros Castilla

http://www.elpais.com/articulo/madrid/siento/espanol/elpepuespmad/20090303elpmad_2/Tes

Las segundas generaciones no se sienten españolas. No me extraña, yo tampoco.

Muchos jóvenes inmigrantes o hijos de inmigrantes es cierto que no se sienten españoles. Sobretodo en aquellos con quienes he tenido contacto de origen latinoamericano, he notado cierta tendencia malinchista en pro de lo yanki. Supongo que será por la influencia que causan los yankis en sus países.

PD: Yo tampoco me siento español, es lo que tiene no serlo y tener consciencia de ser castellano :icon_twisted:

Ese tto es de coña, si es el que está en San Bernardo........es al ONU, por otra parte si estos no se sienten españoles imaginad los que están en comunidades "nacionalistas", eso debe ser un chou.

En el país del apatrismo esto es lo normal. Los que pueden eligen una nacinalidad no española y los que "no pueden" pues son apatridas o casi, sino observad IU por ejemplo.

Otro loco,  :icon_twisted:

Yo voy a dar una pista. Me alegra enormemente cuando la selección española de futbol pierde, bueno la de futbol o la de cualquier otra actividad deportiva, y me alegra mucho que pierdan españolistas -de boca pequeña- del tipo de Alonso o de Nadal. :icon_mrgreen:

Los  que  estan  en   comunidades  "nacionalistas"  no  se  sentiran  españoles , pero  tampoco  de  esas  comunidades . Poco  voto  van  sacar  los  partidos  nacionalistas  de  los  inmigrantes . Preguntate  cual  es  la  razon  por  la  que  el  PSOE  esta  intentando  dar  el  derecho  de  voto  a  los  inmigrantes , y  regalando  nacionalidades  españolas . Lo  mas  lamentable  que  he  visto  fue  un  partido  de  la  seleccion  española  contra  la  seleccion  de  Esmeraldas , digo  de  Ecuador , en  el  Calderon . La  grada  era  mayoritariamente  ecuatoriana , y  no  precisamente  de  Esmeraldas . Al menos , España  gano  3-0 .

Uy lo que ha dicho!, Este foro esta lleno de locos  :icon_twisted:

Te voy a dar otra pista, yo tengo una bandera rojigualda guardadita en gasolina, esperando la ocasión mas apropiada para hacer gala de mis sentimientos patriotas  :icon_mrgreen:

  Cachiiiiiiis. :icon_twisted:

Comprendo perfectamente como os sentís. Cuando bajó la Real Sociedad casi me corro, con perdón. :icon_mrgreen:

Yo directamente me corrí, mas que cuando lo hizo el pateti mira tu  :icon_lol: , tener al pateti en primera mola porque siempre es un chou  :icon_twisted: , y ademas los farsa-pateti son de lo mejor de la liga.

Como os sale al "ala moderada" la venita españolari ¿eh? Ya ves, aquí unos castellanos decimos que no nos sentimos españoles y "nos atacan" con cosas que les joderán a los vascos pero como si nos fuese a molestar algo eso a nosotros  :icon_lol: Esto sí que es un chou.

Al  menos  nuestros  aficionados  no  van  matando  a  gente  como  alguno  del  Patetico , porque  el  que  es   Patetico  es  el  de  Madrid . Los  actualmente  denominados  indios  que  es  justo  lo  que  son . El  Patethic  es  que  juega  en  Bilbao  con  un  par  de  riojanos  que  dicen  ser vascos.

¡¡¡Pero qué españolazos estáis hechos siempre hablando de fúngol!!!  :icon_twisted:  :icon_twisted:  :icon_twisted:

Si es que al final somos muy parecidos :icon_wink:

Riagtón, "Mi Pateeeeeeeeeeeeeeti"(dicho con el tono de Gil)  :icon_biggrin: es le atletico de Madrid, no el athletic, que la verdad es que no me cae mal, me es indiferente.

CIenfu, todo españolari, incluso en su vertiente castellani, tiene un antibatasuno dentro, y cuanto mas batasuno es un club de futbol mas odio despierta en sus carmesíes(con grandes motas oro) corazoncitos  :icon_lol: :icon_lol:

Pero tu tranki que el FACAHdolid  :icon_twisted: :icon_twisted: me cae mu bien, el Madrid C(el Malaga es el B) :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Donsace, tu si que eres españolazo, a Franco no le gustaba el furgol, ni a Ansar ni a Fraga, sin embargo si legusta a Rubalcaba, ZP,etc...  :icon_lol: :icon_wink:

Comoorrr!!!!!???????


De Fachadolid nada, Real Valladolid o en su defecto Pucela!!!!!

(http://www.realvalladolid.es/imagenes/equipos/60valladolid.png)

Pues para no ser de Fachadolid al escudo le sobran los elementos otorgados por Franco a la ciudad en 1939 ¿no? Vamos, la Cruz de San Fernando.

Eso dicen. Pero vamos, que a pesar de esos elementos del escudo de la ciudad y la diputación creo que es injusto tratar a todos los vallisoletanos de fachas creo yo. El club representa a la ciudad, a los fachas y los no fachas. La cruz de San Fernando es una condecoración militar, si nos ponemos a quitar referencias militares de escudos y banderas nos quedamos solos, sin ir más lejos el castillo del pendón, que es una construcción militar. Y  si quitamos cruces como elemento religiosos ya ni te cuento: la ikurriña, las banderas nórdicas....

Para sentirse o no sentirse español, antes hay que saber que es ser español, y entonces se podran opinar si se siente uno o no

Hombre, evidentemente, y más cuando la subnormalada de llamar Fachadolid a Valladolid viene por una serie de atentados de la estrema derecha en nuestra ciudad en los años finales de los 70 y primeros de los 80 que se saldaron con varias víctimas mortales. Y precisamente fue una invención de la prensa, y ahí se nos ha quedado para la posteridad. Es bastante triste.

Y bueno, el club se representa a sí mismo y a sus seguidores, fachas y no fachas. A mi desde luego no me representa un equipo de fútbol.

Y lo de la cruz... pues no es que sea una condecoración militar, o de raíz religiosa, etc. es que fue otorgada por Paco al papel de la ciudad en el glorioso alzamiento (que se lo digan a mi bisabuelo, que estaba en la Casa del Pueblo cuando se produjo y de ahí la familia no le volvio a ver), y se trata de higiene democrática. Lo que está claro es que si no se hizo en los 70 difícilmente se iba a cambiar a estas alturas del cuento.

Claro está que hay cosas más importantes que el fútbol, y que el fútbol moderno es un negocio dónde chorizos y especuladores campan a sus anchas y dan pelotazos. Cuando digo que el club representa a la ciudad me refiero futbólisticamente, en la liga. A pesar del asco del mundo del futbol, lleva el nombre de mi ciudad y le apoyaré, aunque hay cosas diezmil veces más importantes.

En cuanto a la cruz de San Fernándo, no he dicho lo contrario de lo que dices. La otorgó el dictador como premio al apoyo dado por la ciudad en la guerra civil. Por tanto no es que le tenga mucha simpatía a lo que representa, y si se quitase pues lo entendería perfectamente. Lo que trataba de decir es que he conocido desde siempre al escudo así y la verdad que se me haría muy raro verlo de otra manera y que hay cientos de escudos y banderas con símbolos "dudosos".

Mira tu por donde, no me siento español porque aunque lo ponga en mi DNI, mi pasaporte y cobre de la adminsitración publica, donde el requisito es ser español, no me siento para nada español.


Aparte me gusta el futbol y soy seguidor del At. Madrid y me he propuesto castellanizar el V. Calderón, pero no encuentro otros "valientes" castellanos que armados con su pendón se atrevan a entrar en terreno fascista, y como dice Rigaton, terrero de asesinos.

Ay Tarod... Entonces tendremos que ser mas pispos, y antes de que vallan los nazarios a la Peineta, tu vas y lo castellanizas  :icon_twisted:
Yo también soy del Atleti, y siempre tuve entendido que la gran mayoria de la N.S.A. eran del Atleti, también tenía entendido que antes el FA era muy variado y los neonazis se lo acabaron quedando para ellos, e incluso llegaron a tener extrema izquierda en el FA que eran los Red Star o algo asi...

La solución es empezar desde nuevo en la Peineta, al menos sacar algo bueno del nuevo estadio  :icon_lol: :icon_lol:

A lo mejor no es que no haya "valientes", sino que el resto de personas que van al Vicente Calderon NO se sienten castellanas. O lo sienten pero prefieren expresarlo de otra manera. NO por ello son menos "Valientes" que tu, no??

Que giñetas sois algunos, yo he ido con mi pendón al Calderon y nadie me ha dicho nada. En ningún lugar de España se han metido conmigo por llevar el pendón excepto en León, donde me escupieron y me insultaron desde varios coches, y luego en el pabellón detras del CNP (a pie ni mu, que los cazurros leonesistas son muy cobardes) se dedicaron a insultarnos durante todo el partido

Joder, que güebos tienes, con la de taraos que hay por ahí. Que conste que conozco mucha gente de León majísima, pero a los leonesistas radicales que saltan a las primeras de cambio es que no hay dios que los aguantes, y luego dicen encima que les caemos mal los pucelanos por que somos secos y maleducados. :icon_lol:

Lo mismo opino. Si de algo puede estar orgulloso Madird es que uno puede ir con un tiesto de geranios en la cabeza y un vestido hecho de morcillas que nadie te va a decir ni pío.  :icon_lol:


Esto me parece interesante. Si ser español consiste en tener la nacionalidad española y el carné que lo acredita, es decir, una situación administrativa. Pues lo soy (y tampoco es que me queme el alma). Pero si ser español significa tener que apostar por esta birria de país, tal cual está, tener que comulgar con ruedas de molino, asumir el catetismo peninsular, creerse que esto es una sucursal del paraiso terrenal, pensar que hacer gallineros con somieres es normal, ser del madrid, etc etc. Pues ahí ya me cogeís más excéptico.

¿Pero es que todavía queda alguien que se crea el invento este de España? Mejor nos iría siendo independientes...  :52:

Claro hombre, y mejor aún nos iría a los madrileños solos...viva la república de Madriz!!  :icon_biggrin:

Madrid solo estaría condenado a joderse pero bién, en cierto modo Madrid vive de lo que chupa al resto del Estado.
Castilla sola si tiene fúturo, salida al mar (Cantabria), tierras agricolas en abundancia, energia electrica, carbón, e industria del automovil, además Madrid tendria un territorio bastante extenso del que poder seguir en cierto modo mamando, sin que los andaluces a su vez le dejaran seco.
Que pena que sean pajas mentales mias y los castellanos en general no se den cuenta de lo bien que estariamos solos

sobre el tema inicial comentar que es muy dificil que las primeras generaciones de inmigrantes se sientan españolas, castellanas, vascas o catalanas, basicamente porque el matiz "inmigrante" todavía esta muy presente, sin embargo y al igual que ha sucedido en Francia, EEUU y otras sociedades multiraciales el tiempo hará que estos nuevos individuos se sientan de donde los poderes mediaticos-informativos les manipulen, en Castilla seran carnaza del españolismo en sus distintas vertientes, en Cataluña catalanes, en Euskal Herria euskaldunes, en Galiza gallegos...etc

y ya cansa leer mensajes del tipo "España es apatrida" o algo de este estilo, a ver si nos vamos enterando que el Estado Español no tiene nada que ver con Francia, Italia, Alemania y otros países, basicamente porque ese invento llamado "España" no es mas que una carcel que alberga diferentes naciones, culturas, lenguas, etc..., cosa que no ocurre con otros países

es que comparar "España" con otras naciones (verdaderas) es de risa, por eso hay que meter el españolismo a la fuerza, porque afortunadamente para mucha gente no cuela el invento (unos son mas listos que otros)

    En el pasado Madrid  se nutrió de lo que venía de fuera, principalmente de mano de obra, por su condición de capital. Pero hace ya tiempo que independientemente de que sea sede central de muchas empresas, tiene una fuerza motriz propia, parecida a la que tiene Barcelona, es como si dijeses que actualmente Barcelona chupa del resto del Estado. Además Madrid es la más generosa con las demás autonomías . Que conste que no tengo el menor interés de defender el chiringuito de la Espe y que por ser madrileño quiera defender este conglomerado de pueblos periféricos y barrios dormitorio; creo que sería Castilla quien se beneficiaría de las ventajas de estar conectada a una Comunidad de Madrid que buscase su expansión en Castilla.

y ya cansa leer mensajes del tipo "España es apatrida" o algo de este estilo, a ver si nos vamos enterando que el Estado Español no tiene nada que ver con Francia, Italia, Alemania y otros países, basicamente porque ese invento llamado "España" no es mas que una carcel que alberga diferentes naciones, culturas, lenguas, etc..., cosa que no ocurre con otros países

es que comparar "España" con otras naciones (verdaderas) es de risa, por eso hay que meter el españolismo a la fuerza, porque afortunadamente para mucha gente no cuela el invento (unos son mas listos que otros)

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: claro hombre, UK, Francia, Suiza, USA,etc...son naciones verdaderas monoculturales, monolinguisticas y monotodo..como la caverna en que muchosquierne vivir  :icon_lol:

yo sigo diciendo que comparar "España" con otras naciones VERDADERAS de Europa o del Mundo suena a chiste, además la bandera que supuestamente represente al Estado Español es aquella que impusieron los fascistas, los cuales se rebelaron contra un gobierno legitimo y democrático, por eso hay muchos españolistas (republicanos de izquierda) a los que ni les representa esa bandera, ni ese monarca ni este sistema heredero del franquismo que tenemos ahora, por no hablar de aquellos pueblos que tienen conciencia nacional y que han sido lo suficientemente inteligentes para no tragarse esta gran mentira llamada "España", el Estado Español tiene una historia basada en sangre, golpes militares, genocidios culturales, genocidios linguisticos,regimenes fascistas, caciques, catolicismo radical...etc .¿pero es que alguien puede sentirse orgulloso de esta historia?, a mi incluso lo que me resulta extraño es que el españolismo haya calado tanto en la sociedad y que tanta gente se haya tragado esta mentira, eso es verdaderamente lo que me sorprende

y claro que no hay ninguna nación homogenea culturalmente, es que tampoco Castilla ni Euskal Herria o los PPCC son homogeneos culturalemente, pero es que lo de "España".... :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:, eso si que no es una nación lo mires por donde lo mires

Mira me cansa volver a debatir este tema aqui, lo siento no es tu culpa, es que hay temas que ya se han trirebatido en numerosas ocasiones y ya me da pereza   :icon_wink: .

Una nacion no es una lengua o una cultura uniformes y homogeneas, hay naciones como Suiza que siempre han ido de maravilla y donde cohabitan, por ejemplo, cuatro lenguas.

La bandera no es la fascista, un poquito de historia por favor, la bandera viene del Siglo XIX.

Y con lo demás me remito a mi primer párrafo  :icon_wink:

Pues como Francia o Italia sean naciones (con su extensión territorial actual como estados) vamos apañados.

que Francia o Italia existen como naciones esta bastante claro, otra cosa es que dentro de esas naciones haya algun nación que ha sido "engullida" por la primera y no goce de reconocimiento internacional, por ejemplo esta el caso en Francia de Iparralde, (que pertenece a Euskal Heria), o el caso de Bretaña, en Italia por ejemplo estan los independentismos de Cerdeña y el de Padania (los nazis de la Liga Norte), luego tambien tenemos el más conocido a nivel europeo que es caso de Irlanda

de todas formas y a pesar de estos independentismos nadie duda de que naciones como Francia o Italia existen, cosa que no ocurre con España ni por asomo ya que esta nación es totalmente ficticia

.....lo que tu digas....... :icon_eek:

Leka, este "rojo y separatista" te ha salido respondon, además de los tuyos no es precisamente,  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Pero como siempre el último mensaje lo ha de poner el incombustible Leka.

de todas formas y a pesar de estos independentismos nadie duda de que naciones como Francia o Italia existen, cosa que no ocurre con España ni por asomo ya que esta nación es totalmente ficticia

Mas que respondón, OS ha salido bastante perdidillo......

Haber que no me entere asin que ya no te sientes español? caramba leka pues si que as cambiado, para que luego digan que no exiten las revoluciones :icon_twisted:

Yo me siento ajeno a ese sentir Español del que la inmensa mayoría de los que dicen sentirse españoles hablan. Y además, me parece que "rojo y separatista" ha sacado un tema interesante del que no está nada descaminado: España tiene una historia especialmente lamentable, lleva demasiados años intentando inculcar un incuestionable sentir nacional y a día de hoy no lo ha conseguido. Si no, no hay más que fijarse que incluso en nuestra profunda Castilla existe muchísima gente que sin ser castellanista rehusa identificarse con la bandera de España, y que a muchos que si les gustaría, sienten vergüenza de utilizarla.

Afortunadamente de vez en cuando se ven mensajes serios  :icon_twisted:

Hay aquí unas cuantas ideas interesantes... ¿por qué hay tanta gente que, sin ser de ninguna radicalidad política, tiene tanta aversión a la bandera española? :creo que la historia reciente tiene bastante que ver, vaya.

por cierto Leka, que te he pillado en un renuncio, aunque lu hubieras escrito hace al gún tiempo... la actual bandera bicolor de españa viene del siglo XVIII, es la que utilizó la armada para distinguir a su flota en el mar. Por suerte tengo fresca la materia de vexilología militar  :icon_mrgreen:

No me has pillado en ningun renuncio, la bicolor es la enseña nacional desde cuando dije. Que antes se usaba como pabellón marino ya lo sabía, pero como enseña nacional desde cuando dije. :icon_twisted: :icon_wink:

No es la bandera de Franco como paleta y tarugamente no se cansan de berrear desde ciertos sectores de la izquierda. :icon_twisted: