Foros Castilla

Para satisfacer a Cu, inicio este nuevo hilo un atentado sangriento en Irlanda del Norte, con muertos incluidos, condenado por los antiguos miembros del ejercito republicano irlandes, esto que significa que el Ira no controla el movimiento reunificador irlandes? suponiendo que venga de esa tendencia, porque se hace dificil creer que provenga de los unionistas radicales.(por favor leka no opines que se nos mosquea quien tu ya sabes :icon_mrgreen:)

El IRA oficial ya ha renunciado a la violencia, lo que pasa es que aun quedan grupúsculos de mafiosetes que no saben ganarse la vida de otra forma, que se escindieron del IRA, y que no aprueban eso de la politica sin bombazos.

Mucho me temo que van a tener que seguir leyendonos, camarada Rioduero  :icon_wink:

¿LEKA tÚ SABES LEER?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

El ataque acaba de ser reivindicado por una brigada del R.I.R.A. (Real Irish Republican Army).

La verdad que yo de estos del Ira autentico, tengo poco conocimiento son nacionalistas marxistas, catolicos nacionalistas radicales...

Es una organización surgida del PIRA (Provisional IRA). No es que ideologicamente sean muy distintos de lo que puedan ser el PIRA y el Sinn Fein, pero entienden que en el norte de Irlanda no se dan las condiciones adecuadas para un proceso de paz que mucha gente, yo entre ellos, considera forzado. Su mando más alto, actualmente en prisión, es Michael McKevitt; el que antiguamente fue General Intendente del PIRA. Por cierto, las acusaciones contra McKevitt son bastante "peculiares" y su caso está teniendo bastante repercusión y está siendo analizado por expertos de las Naciones Unidas.

Aunque a nivel "oficial" no sea así, su brazo político es el 32csm (32 County Sovereignty Movement); donde ha sucedido lo mismo, muchos militantes del Sinn Fein han acabado en esta organización. Como "curiosidad", una de las personas más importantes dentro de esta organización es Bernadette Sands, hermana de Bobby Sands, miembro del IRA muerto en las huelgas de hambre y 'mito' del republicanismo irlandés.

Y que proceso de paz no es forzado??, esta es una panda de mafiosos asesinos.

Cierto es. Elegí mal la expresión; me refería a que consideran, y yo también considero, que no se dan las condiciones necesarias para dicho proceso. Con dos comunidades enfrentadas no puede haber proceso que de manga ancha a unos y exija a otros.

Es que ahi estael problema, que se hace en ese caso??, mejor lo que tienen ahora que como estaban hace 30 años. Lo que no se puede, y estamos en lo de siempre, es el "o me das la razon o te pongo bombazos".

Con esta afirmación me das a entender que conoces poco o nada de la realidad irlandesa (y su conflicto). No tengo más que debatir.

Tienes razón, no conozco nada de la realidasd irlandesa, como seguro que tampoco se nada de la vasca, y es que el argumento de "no sabes nada de la realidad de X o Y" para justificar los tiros y las bombas es de lo mas recurrido en ciertos sitios.

A final uno tiene la percepcion de que si eso n ocurre en Castilla no es por falta de defensores, sino de cojones y/o medios. Lo cual es triste hasta decir basta.

Denotas no saber nada cuando reduces TODO el conflicto a las acciones armadas que puedan realizar las distintas facciones del IRA; olvidando las amenazas y ataques que DÍA SÍ y DÍA TAMBIÉN realizan los paramilitares pro-británicos. Artefactos en barrios republicanos, crucifixiones, palizas, etc.

Por eso, reducir todo al "sino me haces caso te mato" me parece un tanto simplista.

El IRA, el PIRA, el RIRA. Joder, me recuerda la peli de los Monty Python "La vida de Brian".

Que sabrás lo que se yo de Irlanda, a ver si va a resultar que solo los mafiosos unuionistas apalean, amenazan y demás.....el Sinn Feinn se fue a la mierda hace ya tiempo(y eos qu ya ha renunciado a la violencia), nadie en Irlanda defiende a la basura escindida del Sinn Feinn mas que cuatro animalitos de bellota, tu puedes ir a Galway, Cork, Dubin, o donde ter salga de los cojones y comentar la situación del Ulster con los irlandeses, todos se pondran exaltados diciendo que eso es Irlanda(como anecdota cachonda a mi el jefe de la sucursal de AIB en Excise walk, un tipo ya con sus 50 y pico palos, hijo casado con catalana incluido, y solo le faltó cantarme el himno irlandés cuando salió el tema  :icon_lol: , menudos son los irish!) pero ninguno te defenderá a esos grupúsculos, y es que los irlandeses acabaron hasta los cojones de los mafiosetes, que acabaron degenerando en mafias donde se apaleaba sin motivo político alguno, es mas, los Gardas no es la primera vez que vinculan a esas escisiones con negocios de drogas y ajustes de cuentas gangsteriles.

El tema es que si todos hiciesen lo que tu defiendes acabarían en otra guerra fatricida,  y si para ti la solucón es otra guerra cvil de PM, para mi no, y por lo que se ve para la mayoría de los irlandeses tampoco.

El Sinn Fein en Cork tiene cierto predicamento, no lo neguemos, en la zona sur de Irlanda es el 3er partido. Eso si en Dublin ni las huele, pero lo que es importante, es que es el primer partido junto con el unionista del reverendo Paisley en Irlanda del Norte, alli tienen un gran apoyo, y además han condenado el atentado. Ya podia aprender Batasuna de ellos

Y mas que en Cork en las zonas rurales de Galway, pero es que yo no hablo del Sinn Feinn(cuyo lider ha salido pidiendo a los norirlandeses que colaborasen con la policia para detener a los de la bomba....ni mas ni menos que aqui con Batasuna oye) sino de grupúsculos escindidos del Sinn Feinn que no cuentan apenas con apoyos por su animalidad y gangsterismo.

Segun las ultimas noticias un policia tambien a sido  asesinado en Irlanda, la escalada por lo tanto prosigue

Es que no hay otra forma ni salida, tienes que enterarte de la realidad norirlandesa, parece nuevo Camarada  :icon_twisted: . Nialli ni aqui hay otra forma.

ya veriamos si hubieran ilegalizado al sinn fein como a batasuna lo q hubiera pasado.

Al parecer se ha producido un tiroteo entre desconocidos y una patrulla no-ordinaria que buscaba actividades paramilitares. Por tanto, no parece que sea tanto un atentado planeado, como una pillada en toda regla, en la que han acabado liandose a tiros.

SI Batasuna fuese el Sinn Feinn(condenase la violencia, renunciase a la lucha armada, entre otras cosas) no hubiese sido ilegalizada, no te jode  :icon_biggrin: .

Antes no estaban ilegalizados y ponían mas bombas y metían mas tiros.

A colacion de esto, De Juana extraditado :

"Las palabras que dijo De Juana, si hubieran sido pronunciadas en el Reino Unido, darían lugar a un delito bajo la Ley Antiterrorista de 2006

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/10/espana/1236678631.html

Parece que el fascista estado español no es tan facista, y que este tipo de leyes son mas comunes de lo que algunos nos quieren vender.

El atentado ha sido reivinidicado por el CIRA (IRA de continuidad) y al parecer fue una emboscada.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/10/internacional/1236679910.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/10/internacional/1236679910.html)

Irlanda está lisiada sin el Ulster y la verdad es que hasta que no esté de nuevo unida en una sola nación, el problema seguirá estando ahí... con acuerdos o sin ellos...
Si se desmantela un grupo armado, siempre saldrá otro a sustituirle.
 

Y que haces con el 50% de la población del Ulster que no quiere dejar de ser parte del Reino Unido??, no eramos en esteo foro unos forofos de lo que decida a gente?.

50% de colonos

Y?, seguro que eres partidario de desnacionalizar y borrar de la historia americana a Simon Bolivar, San Martin. O´higgins, Iturbide, etc...por colonos, America es solo de los indígenas!  :icon_lol:

Cuando los conquistadores se mete en casas ajenas, corren el peligro de que los desalojados, vuelvan un día para retomar lo que es suyo... la respuesta menos agresiva sería: regresad por donde habeis venido... y no mireis para atrás...

Irlanda ya es una única nación, lo que no es es un único estado.

Resulta que los colonos viven en Irlanda y por mucho que pinten en las fachadas de sus casas murales con la cara de la reina la realidad nacional del Ulster es la que es. No tienen porque irse a ningún sitio, simplemente que asuman que son irlandeses y se integren en la realidad nacional de la isla.

26 + 6 = 32

(http://img19.imageshack.us/img19/8880/p1020368y.jpg) (http://img19.imageshack.us/my.php?image=p1020368y.jpg)

 :icon_rolleyes: :icon_lol:

Perdona, pero no puedo estar en más desacuerdo, Irlanda no es una única nación, sino que una parte de una nación, es la que ha creado un estado independiente pero mutilado, la actual Éire.

Ante la posibilidad de error en mi concepción del la palabra nación, he mirado su significado y no me deja lugar a dudas, no cumple ninguna de estas tres acepciones:

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. No todos los irlandeses están regidos por el mismo gobierno.

2. f. Territorio de ese país. Que no se cumple esto es más que evidente... 32 - 6 = 26

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.  Este es todavía más aclaratorio...


En cuanto a los colonos, el que asuma que es irlandés, no tendrá ningún inconveniente en que el Ulster se integre en Éire, el problema es que ellos no se sienten irlandeses y nunca lo sentirán ni lo asumiran, por lo que, evidentemente, no quieren unirse a Irlanda, sino que prefieren seguir perteneciendo al Reino Unido... ese es el problema...
Esto es como lo que se dice en un hilo que hay por ahí, que los hijos de los inmigrantes no se sienten españoles... pues lo mismo...
Es más, si me apuras, este es un caso bastante parecido (claro está, en otro contexto) a lo que le ocurre a los Palestinos con Israel.

borrar no, pero dar legitimidad democrática a ese tipo de mayorías/minorías puede dar lugar a muchas barbaridades

Alucino con algunos, tu solución es largar a gente que lleva vviendo siglos(en muchos casos), porque antes vivian solo los irlandeses...esa es vuestra solucion al conflicto  :icon_eek: .

Por esa regla de tres, quienes son los verdaderos castellanos??, quiens semerecen vivir aqui y el resto que les den?, porque si una tierra ha sido invadida una y mil veces esa es Iberia.

EN serio, ALUCINO.

Que alucinas, ya lo sabemos, no engañas a nadie...  :icon_lol:

La diferencia de los "Imperios" es que borran, o al menos lo intentan, todo rasgo de personalidad de los pueblos que someten: prohibiendo su lengua, sus tradiciones, su forma de vida, etc, etc... ese es el caso del Imperio Británico y del Imperio Español por poner algunos ejemplos.
Imperios que solo han perdido sus colonias por medio de la guerra o haciendo el ridiculo, como España con el Sahara.
Conquistas las ha habido a lo largo de la historia, pero hay quien se amalgama con los otros pueblos formando una nueva comunidad (Celtas + Iberos = Celtíberos, por ejemplo) o quienes borran todo rastro de los pueblos conquistados (Imperio Romano en Hispania, Galia... que se lo cuenten a Numancia...)
Los conquitadores británicos no solo no tratan de igual a igual a los irlandeses, sino que los han sometido a sus leyes y los han marginado hasta la humillación... el ancho de la botella para el Imperio y lo estrecho para los indeseables irlandeses...
El que no quiera ser irlandés despues de tantos siglos, como dices, pues que se vaya a su puta casa... la Pérfida Albión...

No estoy de acuerdo con esas definiciones que das, por muy sacadas del diccionario que estén. Para mí una nación es un territorio concreto, habitado por unas personas que comparten una cultura común, siendo los rasgos de esta cultura los que delimitan el territorio. Para mí Irlanda es una única nación dividida en dos estados, con dos gobiernos, pero con una cultura similar en sus 32 demarcaciones. Al igual que para mí Castilla también es una nación, independientemente de que no sea reconocida mediante un Estado.

De los colonos digo lo mismo, viven en Irlanda, muchos han nacido allí. Deben integrarse en la comunidad irlandesa, asumir cual es la cultura de la isla, la de sus vecinos del barrio de al lado, y empezar a renegar de las reminiscencias del imperio británico. Si no se sienten irlandeses, que se vuelvan a Inglaterra, a Escocia, a Gales o a Cornualles. Muy fácil decirlo desde aquí, pero eso si que es un conflicto latente en las calles del Ulster. Puede haber apariencia de una calma tensa, pero realmente se vive una guerra civil encubierta o soterrada.

Me sorprende, CIenfuegos, que no digas lo mismo con Treviño, que los colonos se integren, casetllanizen y dejen de decir que no son castellanos sino vascos.

SI fuesemso pro el mundo desaciendoinvasioens de ahce siglos ni tan siquiera nosotros estaríamos aqui, no se tu, CC, pero para mi un criollo es tan colombiano cono un indio, o un negro igual de estadounidense que un cherokee, y no veo porque tendrían que integrarse todos ellos a la cultura nativa indígena. Es de locos.

Y no me digas como trataban los brtánicos a los irlandeses porque lo se perfectamente, hay hasta un cuadro bastante esclarecedor sobre la reina Victoria y sus colonias, donde los irlandeses salen como si fuesen lo peor, pero una cosa no quita la otra.