Foros Castilla

Los autonomos ante el congreso de los diputados, estamos ante el cabreo de la  clase media baja?o de los trabajodres de cuello duro, si este gremio se hecha a la calle quiere decir que la cosa esta jodida , dado que este gremio es insolidario entre si para dar este paso, como estaran hasta los ....mismisimos

Hombre lso autonomos son de clase media media-alta y alta-baja.

ah claro el dueno de ultramarinos que tiene 3 empleados o la peloquera que tiene 4 todos ellos muy altos,  y el carnicero...anda ..

Eso digo yo, el frutero y el dueño del bar, clase media-alta, por dioxx.

Flipo con vosotros.....definimirme clase baja porque me meo, y ya que estais clase alta.

Hombre Leka, un autónomo, que por estos lares son en su inmensa mayoria tenderos sin empleados, o con uno o dos en el mejor de los casos, si hablamos de bares, creo que podrían incluirse muy honrosamente en una clase media, justamente la misma en la que podemos meter aunque sea con calzador a muchos asalariados de esos que se salvan del mileurismo.

La clase media media alta, o media alta baja esa de las que hablas es en la que se incluyen los funcionarios, esos seres privilegiados con sueldos desorbitados y múltiples prebendas. :icon_mrgreen:

Peor es que se ha hablado del autonoo engenera, y vosotro os vais a lso casos mas "bajos" de la escala, autonomo tambien hay que tiene un par de empleados, o una liquoreria y tiene 5 o 6,etc.....y esos no son media a secas.

Y desde luego hacer la igualación "autonomo = meda-baja" no la veo acertada ni por asomo.

Y yo desde luego a los funcionarios, sobre todo los derivados de oposiciones tipo A, les incluyo desde clase media-alta hasta alta a secas.

Aparte de qe el dinero es un importante componente pero no el unico para decir de que clase social es una persoa, hay gente arruinada que por educación, ambientes y demás sigue siendo de una determinada clase...y otros que acaban de hacer fortuna dela ndad a los que le pasa lo mismo pero opuesto.

A ver Leka, creo que la definición más utilizada para entender la figura de autónomo es la de una persona que tiene un negocio y vive exclusivamente de el, una carnicería, una librería, una mercería y cosas así, un negocio basicamente familiar. Efectivamente hay autónomos con mejor capacidad de negocio y con empleados en su nómina, pero creo que entonces ya empezamos a hablar de empresarios. Excepciones haylas, pero creo que a grosso modo eso es lo que entendemos mayoritariamente por autónomo, y en esos casos, incluirse en la clase media creo que es lo más acertado.

En cuanto a lo de la educación y ambientes, pues como que no comparto del todo tu opinión. El pocero sin ir mas lejos, tal vez no sea un ilustrado, no se haya movido siempre en ambientes selecctos, pero si tiene una carte con millones de euros, yo no le incluiría en la clase baja, por muy analfabeto que sea. Y del mismo modo, si uno de esos ejemplares de la alta sociedad venido a menos, ahora se tiene que buscar la vida por entre los contenedores, por muy bien que hable, por muchos estudios que tenga, yo al menos no le incluyo en la clase alta.

Pués es que estais en un gran error, autónomos con empleados los hay y un huevo, familaires mios sin ir mas lejos, y no dejan de ser autónomos, la fgura de atónomo como el zapatero o carnicero que trabaja solo el y para el está dentro de la definición de autónomo pero con otros modelo mas, sin ir maslejos, la mayor asociación de autónomos de España, que es la que está moviendo mas la bandera del descontento no es precisamente dle tipo de autónomo que describís, sino mas be dle autónomo con ingresos medio altos.

Y lo de la clase media estoy de acuerdo, pero no la media-baja.

EN cuanto a lo de "clase", mi concepto es mas socialeconómico que económico a secas, esa es la diferencia.  :icon_wink:

A ver si ponemos un poco de luz en este tema. Hace algunos (bastantes) años se publicó un informe que tuvo mucha repercusión la época: El INFORME FOESSA sobre el cambio sociológico en España. En el se dividía a la población en tres clases: BAJA, MEDIA y ALTA. A su vez estas tres clases se subdividían en también en alta, media y baja, quedando la clasificación de la siguiente manera:

        Baja baja
BAJA:Baja media
        Baja alta


          Media baja
MEDIA:Media media
          Media alta

        Alta baja
ALTA:Alta media
        Alta alta

A su vez se utilizaban dos parámetros: el económico y el cultural. Y luego los fusionaba. Es decir uno podía ser clasa alta alta en lo económico y baja baja en lo cultural (por ej. el citado pocero) pero en el cómputo global nunca podría ser clase alta por mucha pasta que tuviera, y , viceversa, el típico noble "jarto" de cultura y sin un duro nunca podría ser clase alta.

Me tuve qu ojear el informe FOESSA(excelent pro cierto) en Sociología dle consumo y estoy muy de acuerdo con sus bases.

Por mucha pasta que tenga el pocero nunca sera clase Alta-Alta, y por muy arruinado que esté un monaca en el exilio nunca será clase Baja-Baja.

Os pongo mi caso. Mi padre (a punto de jubilarse- a ver si deja de pasarse un poco por la oficina, que me tiene loco :icon_lol:-) y el mendalerenda somos autónomos. Mi padre cobra 1.730 (de los que se tiene que quitar 525 que paga de autónomo) y yo 1.425 ( yo pago 285, el mínimo, que me queda bastante para jubilarme :icon_mrgreen:).

A parte dos empleados a jornada completa (1.200 y 1.020) y otra chica a media jornada (725).

Esa es mi situación. Febrero y Marzo para olvidar. Y hoy, como buena noticia para irme de finde un poco tranquilo, se ha vendido algo. Hasta le han dado el renting a un cliente. Toma ya.

Pero aparte de esos rendimientos no cobrais(no quiero la cantidad sino el concepto) rendimientos derivados del negocio, plusvalias,etc???.

Pues a mi me vaís a perdonar, pero las si dividimos la sociedad en función de las clases sociales creo que es mas acertado hablar de Clase Trabajadora y de Clase empleadora, aparte de la clase a extinguir como la Aristrocracia.

El problema es este precisamente, que no nos ubicamos donde deberiamos de estar, sino donde quisieramos estar y por ello casi nunca arrimamos nuestro hombro cuando el que protesta es el vecino, que ha perdido su empleo, o le han aplicado un ERE, o simplemente su jefe le ha dado caña.

Cuando hablamos de flexibilidad laboral, es precisamente para los autonomos y pequeñas empresas a las que habría que ayudar, no con despido barato, sino con ayudas sociales para estos porque son el verdadero motor de las economias.

A mi me gusta el modelo político del socialismo, pero si es cierto, que debe existir una flexibilidad con los empleadores de hasta cinco trabajadores, el resto lo siento mucho, lo creo que estuvieran en la mani de ayer. Aunque creo en un reparto mas equitativo de la riqueza.

Por cierto, curioso ver las imagenes en las que como todos sabemos esta prohibido prohibidismo manifestarse a la puerta del Congreso y mas cuando hay Diputados dentro, pues da gusto ver como las FSE se flexibilizaron y a los sres de Corbata les atendian cordialmente.  :icon_twisted:

Jejeje,las plusvalías las cobra el papaestado. En teoría se deberían repartir entre los socios capitalistas ( mi padre y mi madre) después de que hacienda coja cacho. Pero es tal la inseguridad de un negocio pequeño (un año das beneficio y al siguiente das el doble de pérdidas (hemos estado muchos años dando pérdidas. Este año va a ser uno de esos)) que te las tienes que ingeniar con inversiones, cuadrar pedidos y gastos, para dar el mínimo de beneficios. Y por supuesto, NUNCA SE REPARTEN BENEFICIOS.

Estamos cagados los 365 días del año.

Y cual la actividad que desarrollaís, si no es indiscrección?

Lo es lo es  :icon_twisted:

Jeje, si ya lo he dicho alguna vez...


Venta y reparación de equipos informáticos y ofimáticos. Más los segundos que lo primeros.

Clase Trabajadora y de Clase empleadora, aparte de la clase a extinguir como la Aristrocracia.

Cada día mas cercano a tito Stalin  :icon_lol: .

Culturalmente casi toda España es de clase baja tirando a homeless :icon_lol:
Ahora bién en terminos monetarios, menos de 600€ eres un homeless, de 600 a 1000 clase baja, de 1000 a 1500 media-baja, de 1500 a 2000 clase media, de 2000 a 3000 media-alta, y de ahi en adelante alta aunque con matices (no es lo mismo ganar 4000 que millones al mes). Además todo es muy matizable, esta escala solo valdria para alguien sin ningún tipo de deuda y una vivienda en propiedad pagada, sino pues a sumarle 600 o 700 a lo que os he dicho

Mas bien homeless tirando a baja...culturalmente, y cívicamente también.

Y en lo otro yo ya he dicho que no solo son los ingresos, hay factores socioculturales muy importantes, pero la escala 3x3 me parece cojonuda.

oficialmente estoy en clase baja...pero menos mal q soy un puto insolidario por no declararlo todo, como buen español, lo q me hace subir realmente a como decís aquí otra clase  :icon_mrgreen: Si lo declarase todo, el Estado me rebajaría de nuevo otro escalón y como que no. Todo ello fijandome en vuestra escala.

¿Mejor reparto de la riqueza? eso me suena a quitarle o sea robarle a otro para darselo al ineficiente. Ni hablar, el mejor reparto es aquel en el que cada cual coje lo q puede y sabe. En eso consiste la libertad de mercado, la libre empresa, etc, en q el que quiere tener tiene una oportunidad y si sabe aprovecharla pues lo hace y q nadie venga luego con milongas de repartos, si no te parece suficiente lo q tienes nada ni nadie te impide arriesgar y tratar de cojer más. Lo q es una verguenza son las subvenciones q distorsionan el mercado, deben desaparecer casi todas o los privilegios, monopolios, cotos cerrados, peajes vergonzosos, impedimentos al libre mercado en favor de algunos.


Hoy el gobierno zeporrero ha hecho algo bueno, ha aprobado una ley q suprime trabas, liberaliza, lo q favorece quitar privilegios y liberalizar en los servicios al trasponer una directiva europea lo q de inmediato creará 200 mil empleos y un 2% si no recuerdo mal mas de PIB ¿quien dijo q liberalizar era malo? mas liberalismo please.

Que más quisiera yo, ya me gustaria tener esa claridad de ideas y de ausencia de sentimientos hacia los demás.


No me cabe la menor duda


¿Dónde dices que vives Torre?  :icon_mrgreen: Que te vamos a hacer una visita para poner en practica eso de "cada cual coje lo que puede y sabe"


Mira en esto estoy totalmente de acuerdo, pero no en la forma de acabar con ello, yo me inspiro mas en la Educación de las personas, el compromiso con la Sociedad,  y la responsabilidad de la Unidad.


Bueno venga va, liberalicemos el mercado del todo, apliquemos el darwinismo social y en 20 años acabaremos con los problemas de esta sociedad, los cojos, los mancos, los subnormales, los dawn, los mayores, las viudas. Volvamos a dejar la esperanza de vida en 40 años, no atendamos ni sanitariamente ni socialmente a los que no pueden pagarse el tratamiento y tendremos el mejor modelo social, el liberalismo.

Torre no se trata sólo de crear empleo, recuerdo a mi padre, con dos trabajos e incluso tres en ocasiones para llegar a fin de mes, se trata de crear empleo digno para los trabajadores, no para que tú te llenes los bolsillos a dos manos.

Ah, y las personas a las que tú llamas ineficaces no lo son, en su mayoria, por falta de ganas como apuntas sino por falta de oportunidades, siendo la clave de los Estados del Bienestar la EDUCACION.
la SANIDAD y los SERVICIOS SOCIALES, pilares fundamentales de este modelo, y por supuesto, objetivo principal de los liberales como tú.


Joder con esta clasificación, me dejaís en un lugar destacado de la clase media, vamos que no se que hago defendiendo una subida de la presión impositiva, cuando mis retenciones este año van por el 20% (han bajado con la llegada de la peke) y creo que son aún demasiado bajas.

Estas clasificaciones son válidas para hacer analisis del comportamiento social para sesgos muy significativos, pero en realidad, estas clasificaciones sólo sirven para desunir a los trabajadores, de manera que la Crisis y las repercusiones de éstas deberian de ser asumidas por cada división, pues no, y si lo extrapolamos a nuestra realidad nacional, es como Castilla cuanto mas dividida menos fuerza, pues en el caso de los trabajadores, igual, si dividimos a la masa social, en grupos en función del numero de bicicletas que tengamos, las luchas las realizaran en igual forma.

A ver repetir conmigo, Torre, Leka y demás liberales de postín, Clase Tra-ba-ja-do-ra...... Véis a que no os ha salido urticaria en la lengua... :icon_twisted:

Una gran frase compañero, genial.

Con la pasta que tu cobras y tus condiciones laborales(Tarod) tienes de "clase trabajadora" lo que yo de comunista.

Pero esto suele pasar, la burguesía jugando a revolucionaria, no es viejo ni nada el cuento  :icon_twisted: .

Ah coño Tarod, un burgues? pero que yo me entere de pensamiento o de pasta,

De las dos cosas  :icon_biggrin: , un "burgués revolucionario"  :icon_twisted:

Envidioso el nene, ea, ea, ea

Pués si  :icon_lol: , curros como el tuyo son un lujo, así cualquiera puede jugar a las revoluciones autoproclamandose clase trabajadora  :icon_twisted: .

Yo ya lo dije, los funcionarios, clase media alta o cuasi cuasi alta. :icon_cool:

No seran los que yo conozco, que entran en la categoria de mileuristas. Creo que son la mayoria, y son los menos los que cobran "una pasta"

Ventajas: en tiempos de crisis no tienen que preocuparse por su empleo

Inconvenientes: en tiempos de bonanza mucha gente cree que esos sueldos son una mierda y que en el sector privado se esta mejor