Foros Castilla

¿Intento de criminalizar a IzCa?

http://www.abc.es/20090507/nacional-terrorismo/batasuna-instrumentaliza-coalicion-izquierdas-20090507.html

Justo a cabo de colgar el mismo enlace en el hilo de "Europeas"

Hombre, vamos a ser serios. Que se tengan que defender como puedan por la presión que está ejerciendo el estado sobre Batasuna es comprensible... (para mi tenían que hacer más pero entiendo que se defiendan como lo haría yo). Que esta iniciativa encubre la participación de la izquierdaberchale en las europeas lo ve hasta un ciego...

Vamos, si han quitado mensajes en el foro Castilla Libre donde algún joven poco instruido en la vida en clandestinidad declaraba su alegría por los votos que se iban a sacar en las vascongadas ( logicamente euscalerría).

A mi particularmente me parece una nueva maniobra de la Derecha fascista y rancia por desacreditar cualquier movimiento que surja desde la izquierda y mas si esta izquierda apoya y defiende las posturas de nacionalismos de los pueblos del Estado español.

Como recordaréis el año pasado el intento de criminalizar a la IzCa que se desestimo porque no habia ninguna prueba, posteriormente el intento de criminalizar el Movimiento Antifascista en Madrid, la denuncia admitida a tramite por la Fiscalia de Toledo presentada por Falange contra la Izquierda Castellana en la que no se ha podido culpar, sancionar a los dirigentes de esta formación castellana. Y ahora esto....

Yo iría un poco mas allá de lo que aparentemente aparece en el ABC, que tambien podría hablar de su ERE que va dejar a 286 familias en la calle, ¿porqué no se habla de las agresiones fascistas ligadas a partidos políticos de derechas, Democracia Nacional, Europa 2000, Falange y un largo etc? En su lugar cada movimiento que realiza la IzCa es criminalizado desde los poderes facticos de la Derecha españolista.

Por cierto la noticia contiene un error bastante importante, la lista en la que Batasuna intenta presuntamente colarse no es españolista, es internacionalista y eso conlleva que se reconoce el derecho de autodeterminación de los Pueblos del Estado español.

Por otra parte hablar de Doris o de Angeles o de Sastre, en el ámbito de esta noticia no es hacer justicia a su labor en estos años, si alguien quiere ver un poco mas alla del alarmismo de la noticia, innecesario por otra parte, verá que lo que reamente podriamos decir es: "La derecha españolista intentra criminalizar los movimientos populares, asamblearios y de trabajadores"

Ante el avance de la sensibilidad de los madrileños contra las privatizaciones de los servicios publicos en sanidad y educación principalmente, la derecha responde creando alarma social y criminalizando el movimiento internacionalista de izquierdas en el estado español.

Pese a este nuevo intento seguiran contando con mi apoyo en las calles y en las urnas, donde se combate al fascismo.

Salud

Tarod, no me sorprendes. ¿Rubalcaba de derechas, fascista y rancio?  :icon_mrgreen:

No es la primera vez q se dice q IzCa no es más q una antena de batasuna, esto viene de lejos y tampoco ellos esconden quienes son sus amigos así q no me jodas con eso de criminalizar, se criminaliza quien con criminales anda...

Y q batasuna manipule y mande sobre Izca q dócilmente se presta tampoco es nuevo...Ponen el culo y regalan Treviño. De todas formas y según leo en texto q te pongo acontinuación, espero digas q el PP y el PSOE también están siendo criminalizados por la derecha fascista rancia... :icon_lol:

¿Miembros del PP y Batasuna en las listas de Izquierda Castellana para las europeas?
Redacción | Publicado el 7 Mayo, 2009 |

La Fiscalía cree que los batasunos podrían pedir el voto para Izquierda Castellana, que se presenta a las elecciones europeas.  El informe policial dice que la izquierda abertzale reconoce a través de sus páginas habituales en Internet, haber mantenido contactos con esta candidatura. De hecho, según este informe, desde hace semanas los batasunos han hecho un llamamiento a cargos electos locales para avalar la lista.

Alfonso Sastre es número uno en la candidatura para las elecciones europeas y como número dos, Doris Benegas, hermana del socialista Txiki Benegas.

Entre los 50 miembros están Ángeles Maestro del PC, miembros de IU, sindicalistas, profesores de la Autónoma, y algún miembro del PSOE e incluso del PP.

La inclusión de miembros del PP y del PSOE en esta lista es lo que ha hecho dudar a la Policía de que la izquierda abertzale lo intente por esta vía, aunque a día de hoy es la candidatura que más se está estudiando aunque resulte prácticamente imposible impugnarla.[/i]

El hecho de que Doris Benegas tenga posibilidades reales de estar en el Parlamento europeo me parece enormemente atractiva.

Cooooooño, pero es que la gente de Izca tienen potestad para eso?, para regalar territorios. Espero que no se fijen en mi pueblico, no me vayan a convertir ahora en vasco. :icon_mrgreen:

Que verbo Torre, que elegancia, que saber estar y hablar, así da gusto... :icon_rolleyes:

Yo no reniego de mis amigos y los defiendo a muerte sean lo que sean, supongo que ellos haran los mismo, pero luego de puertas para adentro se diran lo que yo digo a mi amigos. Eso si, mis amigos no han matado a nadie, como imagino que los amigos de la IzCa.

Te dejo un enlance de lo que me refiero, http://www.youtube.com/watch?v=S7VzfIUEXa0 aqui puede ver como la derecha hace lo que le da la gana en las calles y es la izquierda la que crea incidentes.

Y Rubalcaba no es sea un fascista, es un chulo, un prepotente y un estomago agradecido, que convive con los mandos policiales, que mira por donde la mayoria no es de izquierdas precisamente

Y aqui tienes a los criminalizadores por excelencia de la Izquierda Castellana, de hecho uno de los que sale esta condenado por atentado contra un ciudadano http://www.youtube.com/watch?v=vDbuEbMvmQU

Yo la verdad es que estoy bastante de acuerdo con Tarod.
Solo hay que leer el titular para ver lo tendencioso de la noticia y que no se trata más que manipular para que los poderes que vienen gobernando desde la transición no se vean en peligro.

A mi modo de ver, el hecho de que la Izquierda abertxale decidiera dar el voto a una organización política castellana no supone ningún problema, es más, sería un indicativo de que no existe odio al resto de España, y que los cauces de diálogo para establecer un nuevo modelo de estado pueden ser posibles por una via democrática.

¿No existe odia al resto de España? uff, menos mal, duermo mas tranquilo, ahora sé q esta gente no mata...

Más bien creo q les apoyan pq son de su cuerda...

Si ellos me regalan Álava y ponen el culo a todo cuanto digo, yo tb voto a HB sin problemas ya mismo. Y encima presumiria de hacerlo por solidaridad, por internacionalismo, etc. Insisto, ya mismo.

Tarod, cuida de tus amigos, pero no como ellos cuidarian de mí, o terminarás con problemas.

Saludos.

A mi modo de ver, el hecho de que la Izquierda abertxale decidiera dar el voto a una organización política castellana no supone ningún problema, es más, sería un indicativo de que no existe odio al resto de España, y que los cauces de diálogo para establecer un nuevo modelo de estado pueden ser posibles por una via democrática

A tu modo de ver el hecho(si se diese) de que La Falange pidiera el voto para el PSOE sería una buena señal, de que no hay odio a la izquierda, no??.

Mi punto de vista es opuesto, si La Falange da su apoyo al PSOE es que el PSOE ha dado una giro fascista, porque un partido fascista no apoya o pide el voto para otro que no lo sea, salvo circunstancias puntuales.

El hecho de que parte del nacionalismo castellano este siempre tan juntito, apoye, se mire y se lleve tan bien con uno que apoya la violencia, no condena el terorrismo y es el aparato politico de una banda de asesinos a ti te puede parecer maravilloso, por aquello de que "no hay odio al resto de España", pero otros lo vemos diametralmetne diferente.

 :icon_eek: Lo tendré en cuenta, pero es por tener amigos? o por defenderlos? :icon_twisted:

Obviamente es una noticia burda. Iniciativa Internacionalista es una agrupación de colectivos de muchos pueblos del estado, y ya hay organizaciones aragonesas, catalanas, gallegas o andaluzas que han mostrado su apoyo. Izquierda Castellana solo es una más de entre esas organizaciones. Pero bueno, ya han dicho que las listas están limpias. Si IU quiere pedir el voto para nosotros, bienvenidos sean. Ah, y que nos digan los periolistos que peperos o sociatas van en las listas.


Eres una de las pocas ¿personas? que saca mi lado violento. Siempre lo consigues, eres un crack.


Ah, ¿qué nos apoyan? ¿pero no nos dirigían porque les regalabamos Treviño envuelto en papel de colores?

Pues mi voto ya lo tienen, estaba dudando entre IU e Izquierda Anticapitalista, pero me corro con pensar en una nacionalista castellana en la Eurocamara. Es el momento del voto útil, si eres nacionalista castellano debes de votar a esa lista, aunque la apoye Herri Batasuna, seamos pragmaticos y beneficiemonos de sus votos

Pués leido esto último no hay mas que hablar, lo del ABC es de risa.

A mí lo que me hace gracia es la manera que tenéis de camuflar algo que todos los foreros y los que andamos metidos en esto sabemos de sobra. Comprendo que en el juego en el que estamos y del que no participáis (el "juego democrático") tenéis que andar con triquiñuelas legales para sobrevivir y lo mismo para ayudar a vuestros camaradas en la ilegalidad. Que esos metodos los utilicéis con periodistas y fuerzas del orden pues vale; pero aquí... A no ser que uséis los foros como mera plataforma propagandística e intoxicadora ( entiendase. Lo comprendo, yo haría lo mismo). Si es así, las discusiones sobran y el tema también.

Vamos a ver, dos apuntes.

1-A pocos se les escapa elamgismo y apoyo que IZCA dá al mundo etarra(a su lado politico y juvenil), todos hemos opinado sobre esto hartas veces asi que no voy a explayarme ni voy a decir lo que me parece ya que todos los sabeis. Pero...

2-si IZCA no justifica lo mismo que justfican estos, si IZCA no es el nido, ni el brazo político, ni nada de nada de un grupo terrorista......pues desde mi punto de vista tienen toda la legitimidad del mundo para defender lo que les salga de los huevos.

EDITO= Y por lo que se ve en lo que acaba de poner Cienfu, esas listas están limpias como una patena.

La verdad, sé perfectamente que IzCa tiene alguna relación que otra con la izquierda abertzale, pero esto no prueba para nada que tengan algo que ver con ETA. Lo cierto es que ABC es un periódico sumamente conocido por ser un medio de comunicación tergiversador y manipulador donde los haya, y que conste que con esto no apoyo a IzCa, pero eso es lo que hay. Estoy hasta las narices de que los medios de comunicación se hallen tan politizados, cuando lo único que deberían hacer es limitarse a informar, no a opinar desde el punto de vista de tal o cual partido.

Ya nos podemos ir preparando para la que se nos va a venir encima. El castellanismo va a sufrir una campaña de la Brunete mediática que ríete tú de las sufridas por Arzalluz, Ibarretxe y Carod-Rovira.
Las pirañas de las tertulias radiofónicas van a hacer cola para devorarnos (PCAS incluído), las viñetas humorísticas nos van a presentar como una mezcla de terroristas y paletos con boina a rosca.

Espero que esta amenaza que se cierne sobre nosotros se pueda convertir en una oportunidad para explicar nuestros puntos de vista y dar la vuelta a la situación, pero para eso harán falta buenos comunicadores, gente con las ideas claras y una dosis de suerte para que la gente no se crea las burradas que van a soltar contra todo el castellanismo.

No, vamos a ver Leka Diaz de Vivar; esto es más sencillo para usted, y no es necesario que manipule mis palabras para expresar su punto de vista.

En primer lugar lo de falange es una frase suya y por tanto le pido que no lo ponga en mi boca. Falange es fascista ideológicamente, mientras que la izquierda abertzale no.
Si lo que quiere decir es que para usted la ideología de la izquierda abertzale es igual de negativa que la ideología de falange, no lo comparto, pero debería exponer sus argumentos de porqué piensa así.


La frase de la “parte del nacionalismo castellano” y “uno que apoya la violencia” creo que debería aclararlo o denunciar aquello que crea que es delito sin andarse con rodeos. Por lo que a mi me atañe, vuelve a usar frases estrictamente suyas, de su vocabulario, y con sus propios prejuicios sobre mi parecer que le pido de nuevo que desvincule de inmediato, pues yo he mencionado y vuelvo a repetir, que no me parece ningún problema que la izquierda abertzale decidiera dar el voto a una organización política castellana.

PD; Creo que es posible dar argumentos sin manipular los de los demás, haga un esfuerzo. Por lo demás las críticas con un tono normal las aceptaré sin problemas.

 :icon_eek: :icon_lol:.....le he parafraseado, si no lo ha entendido no es mi problema.

De todas maneras es curioso. De los dos "grandes" partidos castellanistas uno se presenta a las elecciones. Jeje y no es TC (es para hacerselo mirar, por parte de ambos).

Y esto servirá para que algunos de los que estamos aquí nos callemos la boca. A ver cuantos de los 200.000 votos fieles a Batasuna se prestan a que una colaición de maquetos los represente. Si hasta tiene su gracia :icon_lol:

La idea de que el castellanismo de izquierdas esté en el parlamento europeo representando nuestros derechos como pueblo y nación, me pone muy verraco...  :28: ... No tengo dudas de a quien votaré...

En cuanto a lo de ser amigos de los abertzales... cada uno se junta con quien le sale de los cojones y al que le pique, que se tome polaramine...

Que ilusos de verdad se  creen que si sale Doris Benegas,sera la pasionaria del Castellanismo? la respuesta es no, representara a los que le han votado y estos  ya sabemos donde estan.

Parece una amenaza, pero bueno aunque no comulgo  en esto con el señor Tarod, no se precupe mucho, los jueves es el dia de visita?  :icon_mrgreen:

A Doris Benegas se la podrá tachar de muchas cosas, pero creo que su castellanismo lo lleva demostrando durante muchos años. Y sinceramente, mejorar a los representantes que tenemos ahora no me parece excesivamente difícil.

Si lleva la voz del castellanismo a la Eurocámara, me importa poco que les voten los de la ETA, los batasunos o quien sea.

Por cierto el cabeza de lista, Alfonso Sastre, según he leído no está tan "limpio", ya que fue el tercero en la lista al Senado en Guipúzcoa por ANV.

Tambien se dice que si se consiguiera el escaño, lo ocuparía Doris Benegas, ya que Sastre renunciaría por motivos de salud. (no se si lo he leído en este foro o en otro lado  :icon_mrgreen:)

dentro del respeto que tengo a cada una de las candidaturas que se presentan a la elecciones, creo que algunos de vosotros estais sueprilusionados con que Doris vaya a estrasburgo (seguird asi, con ilusion)

pero, sin animo de romper ilusiones (es que ya me he tomado el café y estoy despierto), creeis que sacaran tantos votos (mas que las otras coaliciones, IU, UPyD, etc) como para sacar 2 (o incluso 1) eurodiputado?


eso no quiere decir nada, porque al no haber candidatura de otro tipo de castellanismo, mi duda es entre partidos que seguro que obtienen menos votos.

Doris Benegas me juego lo que queráis a que llevará las ideas de la Izquierda Abertzale al parlamento europeo.

Claro que si ,y en en segundo lugar llevara el marxismo-leninista, lo de maoismo lo dejo en duda pero lo primer fijo,y alguna vez hara algo para castilla para no defraudar a sus bases digo yo, pero ...ver para creer

Sí, claro que llevaría el sentimiento de la izquierda patriótica al estercolero ese que es el parlamento europeo. La de Castilla y la de todos los demás pueblos de este estado. Si le jode a alguien, lo dicho, que se arrasquen.


Espero que no linchen al pobre...

Doris Benegas es una pragmática, y Luis Ocampo también, la primera por motivos familiares conozco que tiene amigos de derechas (es muy amiga de una familiar de mi madre, pepera hasta la muerte), y el segundo ha conseguido que todos los concejales del PP de un pueblo de Valladolid donde esta de médico le avalen la candidatura. Además conozco a alguno de los concejales del PSOE e IU  de Valladolid que les han avalado y son buena gente
Algunos se creen que ser independentista y marxista es tener cuernos y cola como con Franco, y no es asi.
Mi voto ya le tienen, y alguno más que les voy a conseguir

pues que los batasunis pidan el voto para esta coalición de independentistas complica bastante la ya de por sí difícil andadura hacia Estrasburgo. las listas serán legales pero lo de limpias...teniendo a esos de patrocinadores, me parece que es un lastre del que se deberían desvincular públicamente.

Aquí dejo esto, aunque supongo que para unos cuantos no valdrá de mucho, seguirán con la fea costumbre de no querer escuchar a los demás. 


MADRID, 7 May. (EUROPA PRESS) -

   La 'número dos' de la lista de Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos a las elecciones al Parlamento Europeo, Doris Benegas, negó hoy, en declaraciones a Europa Press, que representante alguno de Batasuna o del entramadado del MLNV se haya puesto en contacto con su formación política de cara a los comicios del próximo 7 de junio.

   Iniciativa Internacionalista concurre a las elecciones europeas con una lista encabezada por Alfonso Sastre, dramaturgo y 'número tres' de la lista de ANV por Guipúzcoa al Congreso en las últimas elecciones y que fue ilegalizada. Su programa, al que remitió Benegas en todo momento, se resume en cinco puntos bajo los epígrafes: justicia social, libertades democráticas plenas, no a la discriminazción de género, derechos políticos y contra la europa del capital.

   Policía y Guardia Civil investigan la posible vinculación de de esta lista con formaciones ilegalizadas por su conexión con la organización terrorista ETA, pero hasta el momento no han encontrado ninguna evidencia. Sin embargo, el Ministerio del Interior sospecha que ésta podría ser la lista para la que pidiese Batasuna el voto días antes de los comicios europeos, informaron a Europa Press fuentes de la lucha antiterrorista.

   La sospecha de Interior se basa en el hecho de que alguien con una trayectoria vinculada a otras listas de ETA, Alfonso Sastre, encabece la lista y en el amplio eco que su presentación ha obtenido en los órganos de difusión de propaganda abertzale. Por el momento, se descarta actuar contra la lista.

   "No tengo constancia de si están investigando o no. Habría que preguntárselo a ellos, pero no veo motivo. Me parece insólito, estamos presentando una coalición perfectamente legalizada. Yo voy de candidata junto a otras muchas personas que componen la candidatura de distintos sitios y procedencia y estamos actuando políticamente y dentro de la legalidad", afirmó hoy Doris Benegas.

"EL VOTO ES LIBRE".

   Consultada sobre el hecho de que Batasuna pida el voto para Iniciativa Internacionalista-Solidaridad entre los Pueblos, Benegas dijo desconcer tal posibilidad y añadió: "El voto es libre. Es un derecho y es libre. No puedo decir más que eso".

   A la pregunta de si entre los "déficits democráticos" que denuncia su iniciativa está la Ley de Partidos y la consecuente ilegalización de distintas formaciones vinculadas a ETA, Benegas respondió que entre esas carencias del sistema están la imposibilidad de elegir al jefe del Estado, pero también ejercer "el derecho al voto, a ser elegido, a la libertad de expresión y el derecho a no ser represaliado por ideas políticas".

   En el manifiesto al que aludió la 'número dos' de la lista se alude a supuestas "torturas" y procesos seguidos contra las "ideas". "El Estado español no respeta la soberanía de las diversas naciones bajo su jurisdicción ni del conjunto de los pueblos. Existe un entramado jurídico- político creado en la transición que ha convertido al Estado en una cárcel de pueblos y de gentes, así como en un pozo de corrupción", añade el manifiesto.

   En el escrito, la lista se identifica con "las fuerzas soberanistas e independentistas de izquierdas y las fuerzas políticas de la izquierda estatal respetuosas con los derechos nacionales de los diversos pueblos oprimidos por el Estado español". Respecto al acuerdo de PSE y PP en País Vasco, Iniciativa Internacionalista lo considera una estrategia para "conseguir el gobierno vascongado con un objetivo claro: la españolización de ese territorio".

No creo que el concejal burgalés tenga ningún problema con TC por haber avalado esa candidatura, en todo caso los podrá tener con la Brunete mediática. Los que sí pueden tener algún problema más, tanto con los medios como con sus partidos, son el alcalde socialista de Villalar y el alcalde popular de Melgar de Abajo. De todos modos, no deja de ser curioso que el periodista que ha redactado la noticia se preocupe tanto por si Tierra Comunera se presenta o pide el voto para alguien.

Por cierto, algunos firmantes dicen que han sido engañados y han revocado su apoyo. ¿Miedo o engaño?
http://www.nortecastilla.es/20090508/castilla_leon/abusado-confianza-dijeron-iban-20090508.html

Pronto empieza el jaleo, yo desde luego que uno delsocabza de lista sea un pavo exmilitante de un patido que defiende la actuacion de asesinos y no condena su violencia poco respeto me puede dar.

"Espero que no linchen al pobre..."

Tranquilo Cienfuegos2, que en TC+PCAS, ni pegamos ni linchamos a nadie (en mi pueblo se comenta a veces el refrán castellano "piensa el ladrón que son todos de su condición"). Pero no estaría de más que dada tu repentina preocupación por el derecho a la vida, le dieras un toque al camarada Fidel, o Raúl (me da igual) para abolir la pena de muerte en Cuba de una vez ¿no?.

La verdad es que todo este tema de la candidatura de Iniciativa Internacionalista a las Europeas da para muchas reflexiones (y más que dará a medida que se vayan sabiendo algunas cosas); a vuela pluma algunos comentarios.

Sorprende que los compañeros de IZCA (los que participan en estos foros al menos), que se han pasado años despotricando contra los partidos españolistas (TC y PCAS incluídos¡!)... y ahora rellenan los avales para presentarse a las europeas en base a concejales y alcaldes del PP, del PSOE, de IU y de TC ¡y no pasa nada!. Vamos, que les firma Mayor Oreja y tan amigos ("bussiness is bussiness"). Sorprende que siempre nos han acusado a TC de ser meramente electoralistas, de pensar solo en las instituciones, de descuidar el trabajo de calle (y a veces no les faltaba razón), y ahora, que les hacían falta 15.000 firmitas para presentar la candidatura (¿que es eso para esa enorme pléyade de "organizaciones independentistas y solidarias de todo el estado" que forman la coalición?), y deciden coger el atajito con 50 firmas de concejales de partidos españolistas,...   

Y encima ahora, los "electoralistas" de TC y el PCAS...¡cogen y no se presentan!. Como diría el amigo españolista Trillo ¡manda huevos!. Dejándome condenado a la abstención por vez primera en 20 años.

Bueno, contradicciones y bromas aparte, (estas cosas ayudan a vacunarse un poco contra el dogmatismo y el sectarismo, cosas de la realidad real) espero que los compañeros de Iniciativa Internacionalista, superen esta primera prueba preelectoral que se les presenta, que se les deje presentarse libremente y en paz como a cualquiera, que desarrollen su campaña y su estrategia (sea la que sea), que les vaya bien, y que... hablen un poco más de Castilla y el castellanismo, que hasta ahora en los documentos y manifiestos de la coalición, poquito, poquito se dice de nuestra tierra y nuestro pueblo.   

Saludos comuneros y castellanistas, y aunque no contéis con mi voto, que tengáis mucha suerte, con mis más sinceros deseos, compañeros castellanistas de Iniciativa Internacionalista.

Lo mismo digo, Iniciativa Internacionalista no va a contar con mi voto, aunque defiendo su derecho a que puedan presentarse. Y espero que si logran representación hablen un poco de los problemas de Castilla.

Esas declaraciones son un tanto ambiguas. Si, pongamos un ejemplo exagerado, DN pide el voto para el PCPE, seguro que estos últimos se rasgan las vestiduras y se desviven en desvincularse absolutamente a ojos de todos de esa otra formación (lo normal). Cuando afirmas no haber mantenido contacto ni acordar la candidatura (esto vale) pero luego te vas por los cerros de úbeda diciendo que si el voto es libre... etc es que no te estás desvinculando y estás dando a entender que si vas a representar a ese electorado. Que cada cual se arrime al árbol que quiera, pero como publicidad, no podría ser peor.

En fin, nada nuevo bajo el sol.
Comentar simplemente un par de cosas:
El ABC denomina a la candidatura "Iniciativa Internacionalista - La izquierda de los pueblos" cuando su nombre correcto es "Iniciativa Internacionalista - La solidaridad entre los pueblos". ¡Eso es rigurosidad! ¡Qué no saben ni como se llama candidatura y se pone a juzgarla!
Luego dice que si candidatura castellana... no le falta parte de razón, porque en parte es castellana... y aragonesa y gallega...
Y sobre si Doris Benegas va a representar o no al castellanismo... Pues yo lo que pienso es que en caso de que saliese representación que no es algo de fijo, Doris iría representando a Iniciativa Internacionalista no de IzCa y se defenderán las posturas que desde el conjunto de Iniciativa Internacionalista se consideren oportunas no las que dictamine exclusivamente IzCa.

Si, SAOK, lamentable como nos tienen acostumbrados.

Es llamativo que sólo este Diario se haga eco de esta noticia cuando otros medios como elmundo o la Razón si tuvieran fundamento en sus alegaciones estarían dandole al pico y, como digo, estan muy callaitos creo que realmente no es mas un intento de desviar la atención de los casos de corrupcion del PP y de paso intentar cargarse el trabajo de personas como las que aparecen en la lista de Iniciativa  y de las personas que no aparecen pero llevan tiempo trabajando, no sólo en Castilla.

Por Castilla y por la Solidadridad entre Pueblos, Adelante!

Efectivamente, te has creído que todos eran de tu condición, amigo ladrón. No me refiero a que le linchen dentro del partido, que por otra parte no creo que haya sentado muy bien, sino a que lo linche la gente. Que yo sepa, las personas que avalan una candidatura deberían permanecer en el anónimato, pero la guerra sucia de los poderes fácticos no tiene límites; de lo que se trata es de presionar a unos concejalillos y alcaldes menores de que retiren su apoyo al hecho de que una lista se pueda presentar sin tener que pasar la criba del sistema de las firmitas. Y anda que no lo han hecho bien los medios de criminalización; los avalistas han pasado de creer que simplemente estaban permitiendo que legalmente se pudiera presentar una candidatura (democracia) a pensar que le estaban haciendo el caldo a ETA. Ah, y lo de Cuba como que es mear fuera de tiesto, pero si te hace feliz ahora les llamo...

Es una mentira no decir la verdad? esta pregunta se la deben de estar realizando en la redacción del Diario ABC, aunque sospecho que el interés por despedir a sus trabajadores les impide verificar las noticias, lo malo los que no saben que exiten mas "verdades" que las que publica el ABC.

La noticia se las trae http://www.abc.es/20090509/nacional-politica/batasuna-partido-castellano-fijaron-20090509.html

En un nuevo intento de desvirtuar el trabajo de la izquierda, no sólo castellana sino de los Pueblos del Estado español, este medio de represión mediática ahora la emprende con Luis Ocampo, "El secretario general de Izquierda Castellana, Luis Nicanor Ocampo Pereira, ha confraternizado con HB desde su nacimiento." Deben referirse al nacimiento de la formación vasca, por que aunque Luis se conserva bien me da que un poco mas mayor.

Pero dado que el autor entra en el juego de la descalificación porque si, veamos quien es el autor. J Pagola
José Antonio Pagola, estudió Teología y Ciencias Bíblicas en la Universidad Gregoriana de Roma, en el Instituto Bíblico Romano y en la École Biblique de Jerusalén, y desempeñó el cargo de vicario general de la diócesis de San Sebastián, de la mano del obispo José María Setién. Nacido en Añorga (Guipúzcoa) en 1937, es autor de otra veintena de libros -entre los últimos, Salmos para rezar desde la vida (2004) y Jesús ante la mujer (2006).


Si esta claro que es un periodista con una especialización en materia de terrorismo lo debío conocer como vicario de la diócesis de San sebastian, si.

Motivo de criminalización:
Una prueba de esta complicidad queda certificada en el documento que Izquierda Castellana elaboró en noviembre de 2007 para calificar la detención de los cabecillas de Batasuna como «un gravísimo ataque» y «un intento de acallar la voz de aquellos portavoces de la Izquierda Abertzale que precisamente más se habían destacado en los últimos años por defender una solución política y dialogada al conflicto vasco».

Vale Pagola, vale, defender la salida dialogada de cualquier conflicto es delito que falsa moral tiene los curas, leche.

Hombre. Digo yo, y si molesto, alla vosotros, que establecer que el periodista J Pagola de ABC es directamente el P. José Antonio Pagola (no conozco a los dos) es un simple ejercicio de establecer correspondencias sin más valor que la mera coincidencia de nombres. Me recuerda a los vociferantes peperos que establecian... que un reportero de investigación sobre el 11-M de El Mundo, un tal Múgica, era ,pasmense, el mismito Defensor del Pueblo...

Que busques en Google "J Pagola" y encuentres al pater vasco ese no te garantiza que sea también el tal periodista... Digo yo, porque en ninguna parte de su biografia (y ya tiene 72 añitos como para dedicarse a ser plumilla) no dice nada de trabajos periodisticos... Saldrá porque es mas reconocido (que no reconocible) la obra de ese señor que la de un reporter...

Pero siempre está bien sacar el color anticlerical (y me parece bien) venga a cuento o, como en este caso, no (esto ya me parece mal).

Pués si, no lo se seguro pero creo que has metido la gamba Tarod.

Mary Tere, informa que el gobierno a dado luz verde al fiscal general del estado, para que investigue, cuatro listas dudosas, entre ellas las que encabeza Alfonso Sastre.

Batasunkides, oh yeah. Me limpio el culo con el abc.

La amiga Benegas llevaba años deseando ser llamada por sus amiguitos de HB, no puede ser que se cree una calcamonia política de HB en Castilla por parte de esta señora, que esté en los macrojuicios contra las ramas sociales de ETA como testigo favorable y que no se lo paguen invitándola a formar parte como segunda de lista con su inestimado Sastre.

Es curioso que ya 5 personas que forman la lista esta, hayan simpatizado, solicitado el voto, o alzado la voz en sus respectivos partidos por la injusta decisión de que Batasuna no esté representada legalmente.

No sé a quién van a engañar, pero el juntaletras ese del ABC no anda desencaminado en el argumento principal: que HB está detrás, esta candidatura de castellana sin embargo no tiene nada, ni siquiera la cuna de Doris.

Efectivamente. Si algunos no echan un poco de mierda cada día sobre los curas, parece que les falta algo. El periodista obviamente no es José Antonio Pagola, sino Javier Pagola, que lleva un montón de años escribiendo en ABC.

Y como ya anuncié, esto es sólo el principio. Que se prepare la gente de IZCA para lo que se les viene encima.

La complicidad de los cenutrios de Izquierda Castellana y Comuneros con los proterroristas de Batasuna
09.05.09 | 12:46. Archivado en Autonomías, Terrorismo
 

(PD).- Es la alianza de los idiotas o de los tontos útiles con los facinerosos, para ser más precisos. Representantes de Batasuna y de las dos formaciones castellanas que sustentan la coalición Iniciativa Internacionalista-La Izquierda de los Pueblos, esto es Izquierda Castellana y Comuneros, se reunen en secreto para diseñar su estrategia en el caso de obtener un eurodiputado en las elecciones al Parlamento Europeo.

Revelan J. Pagola y D. Martínez en ABC que en el transcurso de esas reuniones se buscó unos cabezas de lista que de antemano despertaran la simpatía de la «izquierda abertzale», sin ser militantes activos de ella, y, además, que tuvieran carisma en la extrema izquierda del conjunto de España.

El dramaturgo Alfonso Sastre, la abogada Doris Benegas y la comunista Ángeles Maestro reunían sin duda ese perfil.

Uno de los hombres claves en esta estrategia es Francisco Javier Belarra Laguera, ex candidato de EH y ANV en las municipales de 1998 y 2007. Sus vinculaciones familiares con una activista de los Grapo que cumplió condena podría haberle facilitado sus buenas relaciones con la extrema izquierda del conjunto de España. Desempeña también un papel importante el matemático Carlo Frabetti, colaborador habitual de «Gara».

Con todo, a los proetarras no les ha resultado difícil mantener este tipo de encuentros con la izquierda castellana, ya que desde hace tiempo existe una comunicación fluida, un estrecho vínculo de colaboración y complicidad.

La número dos de la candidatura, Doris Benegas, y la cinco, Ángeles Maestro, han participado en numerosos actos organizados por Batasuna, como el celebrado en 2004 en Madrid para presentar la oferta de Anoeta diseñada por ETA como «hoja de ruta» para la negociación con el Gobierno.

Benegas fue la protagonista estelar de un mitin que Herri Batasuna celebró en 1984 en el velódromo de Anoeta, en el que fueron continuos los gritos a favor de ETA mientras encapuchados quemaban la bandera de España.

El secretario general de Izquierda Castellana, Luis Nicanor Ocampo Pereira, ha confraternizado con HB desde su nacimiento. El secretario de finanzas de Comuneros, Víctor Sánchez, ha participado en un sinfín de actos de Segi, el último, la «gazte martxa» celebrada hace escasas semanas.

Una prueba de esta complicidad queda certificada en el documento que Izquierda Castellana elaboró en noviembre de 2007 para calificar la detención de los cabecillas de Batasuna como «un gravísimo ataque» y «un intento de acallar la voz de aquellos portavoces de la Izquierda Abertzale que precisamente más se habían destacado en los últimos años por defender una solución política y dialogada al conflicto vasco».

El manifiesto iba acompañado de la convocatoria de un acto para exigir la libertad de los batasunos, entre cuyos participantes figuraba el ex secretario general de HASI Txomin Ziloaga, a quien se le presentaba como «ex preso político vasco».

Reuniones de batasunos
Tras los encuentros con los dirigentes de Iniciativa Internacionalista-La Izquierda de los Pueblos, responsables locales de Batasuna mantienen reuniones para elaborar las consignas que posteriormente trasladen a los «batasunkides». Una de estas reuniones tuvo lugar el pasado 23 de abril en un local que la «izquierda abertzale» tiene a su disposición en el barrio de La Chantrea, en Pamplona.

Batasuna tiene previsto, si se cumple su guión, aplazar la solicitud del voto abertzale para Iniciativa Internacionalista-La Izquierda de los Pueblos hasta que concluya el plazo legal para la impugnación de candidaturas.

La coalición proetarra quiere evitar los motivos por los que la Justicia ha neutralizado las listas trampa que quiso colar en ocasiones anteriores: listas contaminadas por la presencia abusiva de proetarras y precipitación a la hora de solicitar el voto para sus marcas electorales.

Por este motivo, tampoco transmitirá a sus bases la consigna de que vote a esta coalición de extrema izquierda hasta una vez iniciada la campaña electoral, el próximo 22 de mayo.

Después del revés parcial sufrido en las elecciones municipales de 2007, cuando ANV sólo pudo presentar la mitad de las candidaturas, entre las que no estaba la del Parlamento de Navarra, clave para los intereses de ETA, y tras el fracaso total que supuso no poder presentar listas para el Parlamento vasco, Batasuna tomaría unas dosis de oxígeno si ahora pudiera irrumpir con trampas en la Eurocámara.

Y no sólo porque encontraría en Estrasburgo un altavoz para sus reivindicaciones, sino también porque podía reanimar a su militancia con el mensaje de que, pese a «la maquinaria represiva» del Estado, la «izquierda abertzale» ha superado la «política de ilegalizaciones».

Madre del amor hermoso, se nota que has estado codo a codo desde el principio en la creación de esta candidatura para saber tantos datos. Y Doris, ¿es menos castellanista que tú por ser venezolana de nacimiento? Eso nos llevaría a; ¿que pasaría con todos los castellanistas que llevamos ya muchos años trabajando día a día por nuestro país y que somos 'castellanos de 1º generación'?

Ladran....¡luego cabalgamos!

Diablo, a mí no me vendas motos; anda majo.

nunca había tenido tan claro a quien votar en unas elecciones, y más viendo a tanto faccioso escocido y rabioso  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

los castellanistas no necesitamos tener que hacer castellanismo ni independentismo desde Madrid, lo hacemos desde Estrasburgo porque somos mas chulos y se acaba antes :icon_lol: :icon_lol:

No te vengo ni motos ni pimientos; pero se acaba estando hasta el gorro de oír difamaciones y más difamaciones. Esta es una candidatura que surge de diferentes colectivos soberanistas y anticapitalistas de TOOODO el Estado.

Que tú, dándotelas de analista, quieras interpretarlo como te salga de las narices es tu problema.

E insisto...ladran...luego cabalgamos. Mientras, el resto mirad.

Claro, claro...Diablo, y aún creerás en Piter Pan.

Vaya, me acabo de enterar de que un miembro de mi familia que va en la lista es de ETA  y esta instrumentalizado por HB (a ver donde tiene escondido los cuartos el muy granuja, cuartos provinientes de los secuestros y extorsiones), y eso que nunca le he visto con chapela ni pasamontañas blanco, gracias John Grajam, seguire investigando... al  = que tu no creo en Peter PAn, todos son eta todos todos :16: :16: :16: :100:

Ale, muñeco, la perra gorda para ti. Sigue luchando tan bien como lo haces por tu país; y nosotros seguiremos "vendiendo" la nación a los vascos....

Sinceramente creo que habría que dar el beneficio de la duda a II. Y también, sinceramente, creo que Doris Benegas en Europa sería una buena noticia para TODO el castellanismo, me cuesta creer que la pandilla de inútiles burócratas que saldrán elegidos por el PPP$OEIU, etc, etc. defiendan mejor a Castilla que Doris Benegas. Posiblemente II tenga algún punto oscuro, no lo niego, pero en cualquier caso esta opción me parece infinitamente mejor que cualquiera de las otras que me ofertan. Yo, si  las cosas no cambian, les daré mi apoyo. Así de fácil, así de claro.

Bueno, ahora La Razón da otra vuelta de tuerca contra el soberanismo, esta vez el asturiano. Piden la ilegalización de Unidá Nacionalista Asturiana, referente de TC en Asturias, cuyo líder, Faustino Zapico, estuvo en los 2 últimos congresos de TC. Un paso más en la degradación de lo que queda de democracia.

http://www.larazon.es/noticia/una-lista-asturiana-recibe-el-aval-de-anv

es una caza de brujas

Tu no vales ni para ser cazada, tonta :icon_wink:

Compro, yo compro un trozo de nación castellana.

Pd.- No me equivoque en el anterior comentario sobre el autor de la noticia...... ¿demagogia? quizas  :icon_mrgreen:

Y Graham, andas uiltimamente un poco escocido con tus vecinos, no?  :icon_twisted:

Si compráis Castilla guardadme un trozo, y si vemos que sobra pasta compramos una isla tropical en el Pacífico para pasar el fin de semana... :icon_mrgreen: :icon_lol:

Nunca había tenido tan claro mi voto para unas elecciones: ¡¡INICIATIVA INTERNACIONALISTA!!
La idea de ver un castellanista en Estrasburgo me da un montonazo de gustirrinín :icon_wink: Pero además, en los momentos que corren, con la apatía política que nos muestran día a día PP y PSOE y con la pedazo crisis que tenemos encima (generada por bancos y grandes empresarios y que pagan los de siempre). Y para rematarlo, vienen los de la conspiración judeo-masónica de abc y demás a reforzar mis convicciones.
De momento ya voy a ir solicitando mi voto por correo. Además, voy a ir lanzando mis darditos para convencer a unos cuantos. Por cierto, un 10 para izCa...la zona de la glorieta de Embajadores tiene unos cuantos carteles de Madrid es Castilla y de la Candidatura para las Europeas.

Tenemos una oportunidad importante...sobre todo teniendo en cuenta que la participación puede ser muy baja.

Abrazo!!!

Graham es de la cúpula de ETA, por eso sabe tan bien qué reuniones hay, que se habla en ellas y los sobres llenos de billetes de 500 euros que nos pasan los batasunekides. Gora Graham.



(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__047_publicar.jpg)

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__004_publicar.jpg)
(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__008_publicar.jpg)

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__041_publicar.jpg)

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__012_publicar.jpg)
(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__015_publicar.jpg)

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__022_publicar.jpg)

(http://www.kaosenlared.net/media/13/13397_0__032_publicar.jpg)

Aquí podemos ver a los terroristas reuniéndose con Carod.

Si si pero se ve la señera pero ni un pendon.

No me seas absurdo; que es la presentación del comité de apoyo a la candidatura en los Países Catalanes, no Castilla.

(http://www.lacoctelera.com/myfiles/miryan/imbecil.jpg)

Ya pero tambien se ve una bandera roja, y que habria de malo dado que la candidata es de Izca, tener un pendon, tanto les cuesta a vuestro aliados? cuando vossotros en cual quier acto venga o no a cuenta sacais un arco iris de banderas ajenas a Castilla?

Ah cienfuegos ahora  llevas esa camiseta , vaya cambio, haber si para variar y estar un poco acorde con..llevas una  morada con la estrella .

Pues así de lejos se parece mucho a una que compré hace dos años en Villalar...y es bastante castellanista.

En ese caso también habría que poner las banderas del resto de pueblos. Sino, te insisto, pensar que en ese acto debía estar el pendón es de ser un chota de mucho cuidado.

Doris Benegas no es candidata de IzCa (pese a que en su militancia sea de esta organización). Es una candidatura unitaria formada por diferentes realidades y no una coalición.

Ves como de das la razon, cuando ellos hacen un acto politico solo tienen su emblemas, no como vosotros que poneis el arco ires, debias de aprender un poco de vuestros camaradas catalanes, poner las banderas ajenas demuestra  que se esta como una  cabra, segun tu logica.

La presentación en Madrid fue la primera, y era la del proyecto en general, no la de ninguna comisión de apoyo de un territorio específico. Que yo sepa no se puso.

COMUNICADO DE LA CANDIDATURA INICIATIVA INTERNACIONALISTA- LA SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS

Asistimos en estos días a una brutal campaña de intoxicación informativa con una clara finalidad, criminalizar a la Candidatura al Parlamento Europeo “Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los pueblos para poder justificar posteriormente cualquier intento de ilegalización.

Está ocurriendo lo que era previsible en un Estado, en el que la mayoría de sus instituciones serían incapaces de superar el más elemental examen democrático y en el que una buena parte de sus medios de comunicación, en bastantes casos jaleadores del golpe de Estado militar-fascista del 18 de Julio de 1.936 (ABC, Norte de Castilla…), huyen de cualquier criterio profesional o ético, teniendo como único objetivo la manipulación mediática para garantizar la reproducción del actual régimen .

El viernes pasado,la vicepresidenta del Gobierno Español informaba de que se habían dado instrucciones a la Abogacía del Estado a tal fin, a pesar de que los informes de la Guardia Civil, Policia Nacional y Fiscalía del Tribunal Supremo descartaban cualquier motivo para la ilegalización de nuestra candidatura.

Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos es la expresión de un proceso de confluencia de fuerzas políticas y sociales así como de personas a título individual de diversos ámbitos territoriales y sectoriales cuya materialización no hubiera resultado fácil hace tan sólo unos meses.

La situación de extraordinaria emergencia por la que están pasando nuestros respectivos pueblos y clases trabajadoras así, como la consciencia de quienes impulsamos I.I. de la gravedad de la situación: paro que llegará en el conjunto del Estado a los cinco millones de trabajadores y trabajadoras antes de que acabe el año , cierrre de empresas sin justificación, despilfarro del dinero público para seguir subvencionando a los principales responsables de la crisis como el sector financiero e inmobiliario, corrupción generalizada, involución de los derechos políticos, civiles y sociales, contrarreformas laborales…..hacen imprescindible aunar esfuerzos para construir entre todos y todas una salida a la crisis basada en criterios de democracia y justicia social.

Eso es lo que ha hecho posible la irrupción de Iniciativa Internacionalista y no la falacia de instrumentalización alguna por parte de nadie.

La cuestión es que esta iniciativa política ha cogido completamente a contrapelo al régimen actual que no se la esperaba. A estas alturas y dada la más que calurosa acogida que está obteniendo entre gentes de diversos pueblos, les ha empezado a preocupar muy seriamente, porque además de la importante repercusón política que esta iniciativa ya está teniendo, se puede obtener representación en el Parlamento Europeo. Ello supondría que la voz de los trabajadores y trabajadoras y de los pueblos estaría allí representada de una forma coherente y sin trapicheos. Ese es el auténtico problema de fondo.

P.P., PSOE e I.U, se han puesto manos a la obra para evitar que tal cosa ocurra y han iniciado, en colaboración con los medios de comunicación más reaccionarios, una cruzada para que los cargos públicos retiren sus avales a la candidatura. Esto lo han hecho de una forma fraudulenta. Con presiones intolerables, engaños e incluso creemos que con falsificación documental.

De nada les va a servir porque, aparte de la dudosa viabilidad de tal cuestión, hay avales suficientes para mantener la candidatura aunque se materializaran algunas de esas retiradas.

En cualquier caso, este escenario que habíamos previsto, sirve para retratar definitivamente la identidad de fondo entre los tres partidos españoles pilares del actual régimen monárquico: PP, PSOE e I.U, conjurados para intentar impedir cualquier avance progresista.

Iniciativa Internacionalista- La Solidaridad entre los Pueblos va a seguir adelante con su actividad política. En los próximos días están previstos actos de presentación de la candidatura en la Universidad Complutense de Madrid, Zaragoza , Segovia, Valencia y Sevilla.

I.I. va a estar presente, por mucho que les duela a algunos, en las elecciones del día 7 de Junio e I.I. va a obtener unos resultadlos políticamente muy significativos y probablemente representación parlamentaria.

Las técnicas de manual que utiliza el Señor Rubalcaba, antiguo ministro de los Gobiernos que practicaron terrorismo de Estado, con sus acólitos del más rancio fascismo español, de criminalizar, intentar aislar socialmente y reprimir, no le van a servir en esta ocasión.

Las gentes que apoyamos este ilusionante proyecto frente a esa linea de trabajo del Estado y de su ministro del interior, simplemente ofrecemos coherencia democrática y compromiso con la justicia social, tal como venimos haciendo a lo largo de estos años en nuestros respectivos pueblos.

10 de Mayo de 2009

http://www.iniciativainternacionalista.org/

:icon_twisted:

Ánimo a la CUT-BAI. Los pringados de Izquierda Hundida están dispuestos a perder lo poquisísimo decente que les queda por plegarse ante Rubalcaba y el Ministerio del Interior.

A ver que dice Gordillo.

Por mi experiencia personal con mis vecinos como dice el bueno de TAROD, sé que no piden el voto para una candidatura no-abertzale, por las buenas.

El rollo del internacionalismo se vende muy bien en cerebros de otros países, pero en el Vasco son muy suyos como para apoyar a alguien de fuera.

Para empezar esa candidatura tiene a 3 personas de las cuales una, es militante confesa de HB de siempre (Sastre) y las otras dos, simpatizantes enfervorizadas del "MLNV".

El resto, pues lo típico, relleno, de aquí, de allá, del otro extremo...

Es curioso y muy curioso, que el primero de lista de este conglomerado de siglas (como así nos lo venden los amigos de izca) sea de HB, la segunda con grandes simpatías por la causa vasca (más que por la de la tierra que le da de comer) y la otra, la tía de IU, que pidió el voto para HB en las pasadas elecciones municipales del P.V.

Esa candidatura está sencillamente hecha a medida de HB, para que el único parlamentario que consiga (a lo sumo dos), repitan como loritos las chorradas de que están criminalizados y en una dictadura fascista que les oprime, eso, y enviar fondos directamente del sueldo del señor Sastre a la causa.

Yo no he dicho que sea HB la que se vista de "Iniciativa Internacionalista", si no que lo tienen bien meditado con todos los partícipes para que sean de su cuerda el primero, la segunda y la quinta de lista (a falta de conocer los otros ocupantes).

Usas las mismas fuentes que el ABC? o es un trabajo empírico ??

En el dia de hoy la abogacia del estado, a las nuevas pruebas, aportadas iniciara los tramites legales para impedir su presentacion a las elecciones

Lo cual es la respuesta al buen trabajo desde la Izquierda.

Bravo compañerxs, adelante por la Solidaridad de los Pueblos!!!!!

     En el telediario de la 1, este mediodía ha salido la noticia. Tanto la Fiscalía General como la Abogacía del Estado (El Gobierno) van a impugnar la lista de II. Se tienen que pronunciar el  T. Supremo y después el Constitucional, antes del comienzo de la campaña electoral.  El caso es que II. , presentó, con carácter de urgencia nuevos avales ante la retirada de los de algunos alcaldes y concejales referidos en este hilo, estos avales son de cargos electos de ANV. Álguien que sepa más detalles sobre el asunto podía informar.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/plantea/impugnar/lista/Alfonso/Sastre/ser/instrumento/Batasuna/elpepuesp/20090513elpepunac_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/plantea/impugnar/lista/Alfonso/Sastre/ser/instrumento/Batasuna/elpepuesp/20090513elpepunac_3/Tes)

Mira mudejar, posiblemente hubiera dado igual que presentaran esos avales o no, II representa de alguna manera el trabajo desde la Izquierda, representa el clamor popular contra la Privatizacion de la Sanidad, en Madrid, representa el sentimiento no españolista de los colectivos que lo integran.

Este revuelo ha sido creado por el ABC y los acolitos, y despues de levantar la noticia hoy es ElPais quien lo publica y lo radia la Cadena SER, mientras que el ABC calla.

Podran decir lo que quieran, pero bajo ningun concepto van a aceptar que la Lucha de Clases de los Pueblos del Estado español tenga representacion en el Parlamento europeo, no sea, que el cotarro tan bien mondado que tienen se les joda.  :icon_evil:

    En principio sólo se relaccionaba con ANV a Sastre, el telediario a resaltado en la lista electoral (la propia papeleta),  los nombres tanto de Doris Benegas como de Luis Ocampo -en el puesto 21, se ha visto muy claramente-, personalmente me parece mal que se pongan en entredicho a estas dos personas de Izca,  pues no tienen ningún vinculo con ANV u otro partido de la izquierda abertzale.

 Tarod, la candidatura de II puede representar muchas cosas, estoy seguro, pero la presentación de avales de cargos electos de ANV, me parece un órdago a la grande si se pretende que dicha candidatura salga adelante. Saludos.

La pregunta es... si ANV está ilegalizada, cómo carajo tienen esos cargos electos??  Me refiero, los avales son por parte de concejales, que sie stán en las administraciones, será porque no son ilegales. Y si están ilegalizados, el aval lo harán a título personal, no? 

 No me queda muy claro  cómo va este tema de los avales.

De nuevo las fuerzas opresoras del estado español quieren apagar las voces del pueblo...  :icon_mad:
... como ya no tienen vascos a los que demonizar, siguen con las otras voces molestas, esta vez castellanas, antes de que echen el vuelo y remuevan conciencias...
Yo pienso votar II haya papeletas o no, ya estoy hasta los huevos de tanta ilegalización...  :icon_evil:
¿Y a ellos quién los ilegaliza?... los tipejos de PPSOE deberían estar apartados de por vida del poder por mentirosos, ladrones y avariciosos...
¡Qué asco me dan... por Tutatis!

ya estaban tardando.., luego seguramente dirán que el Estado Español no es fascista  :icon_rolleyes:

Si el gobierno consigue que no se presenten, donde iran estos votos que presuntamente iban  a ir a esta candidatura?Quien se  beneficia.

Me juego el cuello a que gran parte de la gente que tiene pensado votar a Iniciativa Internacionalista, aunque sea ilegal, seguirá votando al mismo proyecto. O lo que es lo mismo, votará con papeletas de Iniciativa Internacionalista pese a que sea considerada por el Estado una candidatura ilegal y su voto sea nulo.

Yo que tu no me apostaria, lo puedes perder

espero que tu lo hagas rioduero

yo lo haría. La alternativa sería abstenerme y eso no mola :icon_rolleyes:

Yo lo he dicho, y si mi voto vale para algo que sea para II y si no que sea un nulo para II, espero que la cordura llege a los Tribunales de Justicia y pongan fin a esta sin razón, entre Vocento y Prisa

A saber, pero la abstención le favorece a la Izquierda Abertzale como no podía ser de otra manera.

Es curioso que en cuanto indagan un poco en la candidatura, está manchada por los capullos de HB.

Por supuesto, yo ni me voy a presentar a votar en las elecciones.

Es curioso si es cierto que esta manchada por decirlo de esa manera, son muy poco habiles, o mucho a espabilado rubalcaba, estos votos no escaparan muchos a la candidatura que patrocina el p.n.v. y Ea por el otro lado?

Tambien pienso yo eso, pero no lo termino de ver, aunque por rabia de tener a Patxi de lendakari, a buen seguro apoyan al PNV.

No creo que el p.n.v, deje escapar esta oportunidad, se presentara como el cauce donde pueden ir las aguas de todo nacionalista sea de derechas o de izquierdas, si en la transicion se presentaron como socialistas autogestonarios, ahora lo tienen mas facil, todos contra el maqueto.

Pues no sé, de momento no hay nada decidido. Si la impugnan, pues ya se verá si se vota nulo, si en blanco, si abstención o si votamos DN...

PD: En esa candidatura, "contaminada"  :icon_evil:, hay más de una docena de castellanistas. Si la lista es heredera de Batasuna, alguna de las personas que van en esa lista podrá presentarse de nuevo a las elecciones por cualquier otra lista o la ilegalizarán también?

Difilcilmente te pondremos responder, en todo caso seria la fiscalia la que tendria o el supremo, los que se tendran o tendrian que pronunciar( la pregunta tiene su miga)

Esa lista no es la heredera de Batasuna, simplemente tienen a unos pocos batasunos entre tanto amigo de la libertad, la democracia y España  :icon_lol:

¿Cuántos vascos tiene la candidatura? Venga, a ver si me das un número. Nada, nada, batasunos todos. ETA ya tiene núcleo en activo en Canarias, Almería, Lugo y Cuenca. Venga ya.

Hombre en Valladolid ya tiana unos cuantos  :icon_twisted:  :icon_wink:

La número cinco de la lista de la formación Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP), Ángeles Maestro, arremetió este miércoles contra la impugnación de la lista de su partido para las elecciones europeas anunciada esta tarde por la Fiscalía General y de la Abogacía del Estado y aseguró que la candidatura "no incluye a ninguna persona que apoye la lucha armada". "Ni siquiera hay ningún vasco", dijo. 
"Es una muy mala noticia para las instituciones y la democracia española", indicó Maestro que agregó que el anuncio de la impugnación, que será presentada mañana ante la Sala del 61 del Tribunal Supremo, "pone de manifiesto los estrechísimos límites del sistema institucional español a la hora de permitir la legítima presencia de opciones políticas".

Un artículo:
El Cáncer de la Izquierda Abertzale Oficial y su propagación exponencial: nueva pandemia
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85309 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85309)

“Matadlos a todos, que Dios reconocerá a los suyos”

El problema no es que haya algún vasco (cualquiera diría que el vasco es de ETA por naturaleza), si no que coexistan batasunillos, como la misma tía que habla, Sastre y si me apuras, hasta Benegas (bien que la molaban las reuniones en euskadi con Karmelo Landa).

Qué triste que algunos salgan de su madriguera sólo para expandir su ponzoña.

Sobre si en la lista no va ningun vasco, no se que quiere decir , tambien hay vascos españolistas y de extrema derecha, parece que nadie quiere acordarse de que si nosotros pusimos A Ramiro, ellos pusieron la musica al cara el sol, bueno a lo que vamos parece que ya es real la querella de la fiscalia y del gobierno, no lo que consiguio Mayor Oreja, lo va conseguir Rubalcaba, y sin grandes algaradas.

Pues según he oido ultimamente en varios medios de comunicacion habría habido reuniones entre los cabecillas de la formación esta y miembros de batasuna para acordar el apoyo y, como supongo, los favores futuros en caso de llegar a Estrasburgo. total que intentarán meter la ley de partidos e ilegalizar la candidatura (lo llaman democracia y no lo es :icon_cool:). Cuando salgan las sentencias veremos si hay pruebas o no.

Oh, los grandes vínculos:

• Dos (2) son firmaron para la constitución de la agrupación electoral “D3M”, que se
presentó en las elecciones al Parlamento Vasco de marzo de 2009. Uno de ellos,
además firmó para la constitución de la agrupación electoral “Aukera Guztiak” para
su candidatura a las Elecciones Autonómicas al Parlamento Vasco del año 2005 y el
otro ha participado en actos o mítines de la Izquierda Abertzale.
• Tres (3) asisten a actos mítines o manifestaciones de la Izquierda Abertzale.
• Uno (1) ha sido interventor del PCTV.
• Uno (1) pide el voto para partidos o agrupaciones ilegalizadas de la Izquierda
Abertzale y, además participa en actos o mítines de la IA.
• Cinco (5) han firmado diversos manifiestos en apoyo a organizaciones de la IA y,
además, tres (3) de ellos han participado en actos o mítines de la IA.

Les falta poner, 7 de ellos son oyentes de la Orquesta Mondragón, dos son del athletic, tres tienen primos navarros y uno se llama Patxi. Vamos, que ahora firmar un papel contra la dispersión de presos te convierte en jefe de comando.

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.

Joseph Goebbels, publicista

Todos ilegales por reunirse con Doris Benegas

Por cierto, los catoliquillos de AJIO no dicen nada de que la charla fue boicoteada, que pusieron silicona en las cerraduras e impidieron que se puediera proyectar un documental ¿no será que tuvieron algo que ver?

Oh dios mío. Veo proetarras por todas partes:

Si tus los ves no te digo los demas :icon_mrgreen:

Siguiendo la lógica... la Univesidad de Valladolid debe ser ilegalizada ¿no?  :icon_mrgreen:

Los indicios presentados no son más que chorradas que no sirven para probar ningún tipo de vinculo criminal. Eso sí... quien se acuesta con niños amanece cagado, y a quien se junta con proetarras la mierda etarra le acaba salpicando igual. Los acólitos de ANV no son buenos compañeros de viaje... el internacionalismo no puede justificarlo todo y en cualquier caso puede defederse con compañías más honorables.

Si la ilegalizan voy a votar nulo, esta claro.
Por cierto el tal Pablo Santana, es un meapilas de colegio de monjas del centro de Valladolid que deberia ya haber terminado la carrera, por edad más que nada

Me encanta Blanca Calvo, con un par de ovarios. Ella tiene muy buenas relaciones con Frabetti, supongo que será el amigo al que alude. Bibliotecari@'s power.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=85365
Parece ser que Izquierda Anticapitalista se suma a las condenas contra el intento de ilegalización de II.

El Gobierno de España y su Fiscalía dan asco. Esta democracia cada día se degrada más.
Seguramente II sea proscrita, pero viendo la composición de las otras 36 listas me da la sensación de que puede haber otra que ocupe su lugar.

Si el Estado de ¿Derecho? cumple su amenaza esta noche  será el mayor logro de la Derecha, y de los intolerantes de pseudo Izquierda que nos gobiernan,desde que el tio Paco se murió.

Mucho criticar q se prohiba esa lista pero no veo q se critique a su mentor, el señor ZP ¿estas cosas de prohibir partidos no eran solo cosas de franquistas y derechistas?, esta noticia y las censuras en TVE ¿no os recuerdan al general y al No-DO?...¿pq le llaman democracia? ni los jueces son independientes ni la prensa...ni nadie.

la mediodemocracia se está resquebrajando...y a nadie parece importarle. Solo nos falta q intervengan internet como ya hacen con los soportes digitales y los putos canon roba pueblo.

Enhorabuena, Rub-al-kaba, tú si q sabes y no se te nota.

LOS ARGUMENTOS DE LA FISCALÍA PARA "CEPILLARSE" LA LISTA:

 
Del cabeza de lista a la no condena de atentados
1. Candidatos // Las demandas de impugnación de la lista consideran fuertemente vinculados a la izquierda abertzale a sus primeros puestos. De Alfonso Sastre dicen que tiene una “larga trayectoria de apoyo a ETA”, y en el caso de Doris Benegas remontan la relación a 1984. De 60 candidatos, han encontrado indicios de vinculación en 23 casos.

2. Avalistas // Abogacía y Fiscalía discrepan al cuantificar los avalistas de la coalición relacionados con la izquierda abertzale. Los Servicios Jurídicos del Estado ven vinculación en 33 de los 59 avalistas, mientras que la Fiscalía reduce la cifra a 20, pero destaca que representa el 33,8 % de la lista, que es única para toda España. El Ministerio Público entiende que eso “no se compadece, desde la lógica política, con el hecho de que se potencie políticamente y de modo casi exclusivo la ideología política independentista de una parte del Estado, el País Vasco”.


3. Apoyos naturales // Las demandas hacen hincapié en que cuando concejales de PP y PSOE retiraron los avales que habían aportado para ayudar a promulgar la lista, la coalición recurrió a seis concejales de ANV de Villabona (Guipúzcoa), lo que supone que recurrieron a sus “apoyos naturales”.


4. Infraestructura escasa // También sostienen que Izquierda Castellana y Comuner@s no tienen, sin ayuda de otra formación, la infraestructura necesaria para acudir a las elecciones europeas.


5. Anecdótica representación // Califican de “marginal y anecdótica” la representación que han tenido ambas formaciones en anteriores comicios, en los que sólo se presentaban por Madrid y las dos Castillas.


6. Silencio ante ETA // Además, destacan que ni la coalición ni sus candidatos han hecho ningún desmarque de ETA, al contrario que otra lista analizada por Fiscalía y Abogacía y que sí concurrirá a las próximas elecciones europeas: Unidá Nacionalista Asturiana desmintió públicamente cualquier vinculación con ETA al calificarla de “delirante”. 


 

pero tambien tenian avalistas de ANV los de la lista de Unidá nacionalista asturiana, ¿no?

ademas los de la Unidá son los de andecha astur, y otros partidos de izquierda nacionalista e independentista asturiana, creo.
que por cierto, deben tener una infraestructura bestial, y en otras elecciones europeas, sacaron un monton de votos y escaños. (si no recuerdo mal. :icon_wink: )

Estos argumentos los desmontaría sin ningún problema mi hijo de 11 años. Pero ya sabemos a quienes sirven el Supremo y el Constitucional ... Así que me temo lo peor.

Otra aberración jurídica que nadie ha señalado, es la aplicación de la Ley de Partidos con carácter retroactivo. Se están impugnando listas por la relación de ciertas personas con partidos ilegalizados. Lo que se oculta es que dichos partidos eran perfectamente legales cuando esas personas tuvieron relación con ellos.
Estamos inmersos en un procedimiento inquisitorial que cada vez afecta a más gente.

  Ciertamente la Fiscalía no se puede basar en el hecho de que Sastre integró la candidatura de Euskal Herritarrok (al Senado si no me equivoco) hace años cuando este partido era legal, por la razón que ha expuesto Curavacas que figura en la propia Constitución.
 Edito: La Fiscalía, a pesar, de todo puede argumentar lo que quiera, pero el T. Supremo en su resolución no debería tomar en cuenta este fundamento.

Si el Supremo rechaza la impugnación alguien debería emprender acciones contra un fiscal que no tiene en cuenta el art. 9 de la constitución  ¿no?

La constitución garantiza... la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables... (art. 9.3)

Con esos indicios y si solo son esos no hay tribunal que suspenda una candidatura. No creo que el rpoblema esté en los tribunales, sino en los medios que lanzan grandes campañas cuando se anuncia una impugnación pero no manifiestan el mismo entusiasmo cuando los tribunales la rechazan (O se permiten el lujo de cuestionar la decisión del tribunal. (Ya sabemos que para buena parte de este pais la Constitución es algo que solo se invoca cuando conviene).

Aún así, si IzCa rechaza la violencia, debería seleccionar mejor sus compañías. Y por otro lado, las reticencias de II a condenar explicitamente a ETA, tal vez no basten para sustentar una impugnación, pero arrojan sombras de duda sobre la candidatura.

No es tan dificil: apoyamos el independentismo y la autodeterminación de los pueblos del estado, pero ETA es una banda de hijos de puta... ... y ya está, así no hay argumento posible contra II.



 

No, los de AA se presentan a su rollo. UNA son regionalistas y estatutarios.

Me imagino que si impugnan la candidatura por ser sucesoria de Batasuna, luego todos los castellanistas que ahí en ella y quieran entrar en otra lista de corte castellano la contaminarán con su presencia y también será ilegalizada. Parece que la pandemia no es sólo la de la gripe A.

Y así la jugada les sale perfecta y matan dos pájaros de un tiro.

¿Y os merece la pena ir de la compañía de gente afín a  HB?

¿De la compañía de gente afín a HB? ¿pero no somos nosotros esa gente afín a HB? ¿o no somos nosotros la sucursal o el puntal de HB en Castilla? Mi no entender.

Vamos a ver, Izca cuándo se ha presentado a unas europeas?Lo que menos le suele importar a IZCA son los procesos electorales.

Aquí entra el juego de los guiños y de las palabras que no hablan. Muchos daban por casi hecho que Doris Benegas podría ser eurodiputada, pero es evidente que no gracias a unos votos castellanistas tan exiguos como siempre, y el hecho de poner a Alfonso Sastre, creo que castellano de nacimiento pero no se si se sentirá como tal o simplemente vasco, vinculado a Batasuna y afines pues es un guiñito para que quienes estén huérfanos de partidos legales les voten.

Hacerles el caldo gordo a los que jalean y son cantera de terroristas me parece un grave error. Y la criminalización del castellanismo que eso implica, también.

Y lo más lógico es que una vez puestos en la picota hubieran dicho por los cuatro costados que rechazan con la mayor de las contundencias a ETA.

Desde luego me daría vergüenza que dijeran que hay una eurodiputada castellanista y que estuviera en Bruselas gracias a los que apoyan a ETA.

No lo podría haber escrito mejor.

¿Unidá Nacionalista Asturiana regionalista y estatutaria? Lo que hay que leer... en fin.
Mejor os dejo la definición que UNA hace de sí misma.

Unidá Nacionalista Asturiana (UNA) ye la espresión unitaria de la esquierda soberanista, verde y republicana d’Asturies. Surde en 2007 como coalición electoral UNIDÁ y dende xunu de 2008 ye una federación de partíos y ciudadanos independientes integrada poles organizaciones Andecha Nacionaliega y Izquierda Asturiana (IAS).

Unidá Nacionalista Asturiana (UNA) ye un movimientu sociopolíticu formáu baxo la identidá común de programa y estratexa, y que tien como oxetivos centrales de la so acción política la construcción d’una Asturies políticamente soberana, socialmente xusta y ecolóxicamente sustentable.

Eso mismo podrían decirlo sin faltas de ortografía.  :icon_lol:

Ocampo recurre  a la ilegalizacion, segun la agencia europa press

Para recurrir esto primero has de estar ilegalizado.

Cosa que ocurrirá, si ha de ocurrir, con nulo margen de maniobra lxs compañerxs de II

Esto se anima, Ocampo se querella contra Rubalcaba al que califica de "representante cualificado de las cloacas del Estado", jajajaja. Desde luego es un personaje siniestro este Rubalcaba.

Iniciativa Internacionalista se querellará contra Rubalcaba y Caamaño por injurias y calumnias

hace 1 hora 40 mins
EFE

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Madrid, 15 may (EFE).- Iniciativa Internacionalista (II) ha anunciado hoy que presentará una querella criminal contra los ministros de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y Justicia, Francisco Caamaño, por injurias y calumnias.


Así se ha expresado el portavoz de II, Luis Ocampo, durante una rueda de prensa en Madrid ante la posible anulación de su candidatura para las elecciones europeas, tal y como han solicitado al Tribunal Supremo la Fiscalía y el Gobierno a través de la Abogacía General del Estado.

Los magistrados de la Sala del 61 del Tribunal Supremo mantienen, desde las cinco de esta tarde, sus deliberaciones para decidir si anulan la candidatura de II y evitar así que concurra a las elecciones europeas.

Pasadas las 21 horas, II ha presentado sus alegaciones a los escritos de la Fiscalía y el Gobierno en los que entienden que esta formación está "pilotada" por ETA-Batasuna, impugnaciones que, según ha denunciado Ocampo, no recibieron hasta las 23 horas de ayer.

Sobre este particular, Ocampo ha indicado que la Junta Electoral Central (JEC) proclamó el pasado lunes la candidatura Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos, que encabeza Alfonso Sastre, número 3 de ANV al Senado por Guipúzcoa en las generales de 2008.

Días antes, ha proseguido, la Fiscalía aseguró que no había motivos para impugnar.

Ha insistido en que la candidatura es "totalmente legítima" y que II es una organización "única y estrictamente política" que desarrolla actuaciones "única y estrictamente políticas".

Su formación tiene como objetivo, ha precisado, impulsar un "profundo cambio" en los ámbitos político, social y cultural a través de formas "exclusivamente políticas", ha reiterado.

"Cada pueblo", ha continuado, "decide sus formas de acción" y ese pueblo es el que tiene que decidir "si son o no legítimas".

Independientemente de lo que decida el TS, II interpondrá esta querella, en el plazo de dos a tres semanas, "muy, muy particularmente" contra Rubalcaba quien, en opinión de Ocampo, es el responsable de toda la "beligerancia" contra esta formación.

Se trata, ha dicho, de un representante "muy cualificado de lo que son las cloacas del Estado español".

Y es que, a su juicio, "el buque institucional" pretende "sepultar la apertura de cualquier camino nuevo", y lo que ha hecho el Gobierno con II, en colaboración con algunos medios de comunicación y sectores de las Fuerzas de Seguridad del Estado, es el peor "atentado contra los derechos civiles y políticos" desde el 23-F.

"Ellos saben que lo que dicen es una tremenda falsedad" pero, ha lamentado, en España "existe una larga trayectoria de usar la mentira" para eliminar la "disidencia del poder".

Al acto acudieron también la ex dirigente de IU Ángeles Maestro, quien ha leído el manifiesto de II -que se remite a un escrito de Benito Pérez Galdós de 1909- y el periodista Antonio Álvarez Solís, quien ha añadido que II sólo intenta "ir contra el fascismo medular que impregna la sociedad" española.

Pues como ERC o EA, Curavacas. Socialdemócratas, estatutarios y regionalistas. Pero vamos, que no digo que sean mala gente ni mucho menos.

Independientemente de mi opinión al respecto, aquí dejo la última hora.

Madrid, 16 may (EFE).- El Tribunal Supremo ha anulado la madrugada de este sábado la candidatura al Parlamento Europeo de Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (IISP), por once votos a cinco, informaron fuentes del alto tribunal.

buff, de verdad que no doy crédito, no puedo creerlo

Si ponen a un cabeza de lista que ha estado en HB, ANV, etc, yo creo que sabían a lo que se exponían.

. Si Luis Ocampo ha dicho esto, me parece una frase muy desafortunada.

I.I. ha jugado con los silencios y los guiños y el Estado les ha leído los labios.

...democracia a la española.

Pase lo que pase, el 7 de Junio...ADELANTE INICIATIVA INTERNACIONALISTA.

No hagas retórica para marear la perdiz hombre.

Las personas que inocentemente van en los puestos de por abajo de esa lista, creyendo en la idea de la candidatura y a las que han engañado como los chinos y que probablemente no les dejen volver a concurrir en listas de IZCA porque las han contaminado indirectamente con su presencia en esta candidatura. ¿Realmente os compensa a todos los de IZCA que por el capricho de Benegas de figurar en esa lista de Sastre esté en el ojo del huracán IZCA? Obviamente, Benegas, ha impuesto el modelo sociopolítico de Euskadi a Castilla, es una calcamonía de HB, eso no te quepa la menor duda.

Jode a mi tambien em parece una frase bochornosa...... :icon_eek:

Y ahora que? o hay una lista blanca, y en el ultimo momento si pide el vota para ella?

La ultima que es que Luis Ocampo recurrira , al mismo en el momento que se le comuniquen oficialmente

El recurso es lógico, pero vamos, que el Constitucional va a echarlo para atrás como ya ha hecho antes con 11 candidaturas de la izquierda abertzale.

Todo es relativo amigo Leka, a ti te puede parecer bochornosa, porque lo ves desde un prisma digamos españolista, y te parece impensable que se pueda ejercer la violencia para conseguir unos fines politicos, a mi también me lo parece pero hay que ponerse en su lugar.
Durante decadas nos han impuesto una visión del conflicto vasco desde solo un prisma, desde el español, apenas nos han enseñado el sufrimiento del pueblo vasco durante la dictadura (de aquellos lodos vienen estas tempestades)
Tu que has estado en Irlanda lo comprenderas, para los británicos el IRA son una panda de matones asesinos, mientras que para los irlandeses son unos patriotas libertadores, incluso para aquellos especialmente del sur, que no comparten para nada el uso de la violencia.
Asi pues no somos nadie, los castellanos para opinar si es un método valido o no, de eso se tendrán que ocupar los vascos, que para eso es su conflicto y deben solucionarlo entre ellos.
Ahora ya hablando de II, estarán las papeletas a pesar de la ilegalización en los Colegios Electorales?? Yo quiero votar nulo con sus papeletas, por eso lo digo

que verguenza de Estado Español..

Lo que hacen las malas compañías...mayor desacreditación política no se puede tener. Por otro lado, el gobierno socialmemócrata cubriendose de gloria incentivando la ilegalización de  candidaturas :icon_rolleyes: que gran "democracia"

Que tendrá que ver el españolismo con esto, lo que yo veo es lo de siempre, a la izquierda generosa y dubitativa cuando la iolencia la ejercen hermanos, o en este caso primos, ideológicos.

Y el "sufrimiento vasco" de la dictadura consisitió en que se comieron a paquito como el resto del país, ni mas ni menos, y a que paquito les infló a inversiones con lo que alcanzaron un desarrollo y un nivel de vida mucho mejor que la media dle resto de España.


Tu que has estado en Irlanda lo comprenderas, para los británicos el IRA son una panda de matones asesinos, mientras que para los irlandeses son unos patriotas libertadores, incluso para aquellos especialmente del sur, que no comparten para nada el uso de la violencia.

Pués como ya te contesté en otro hilo mi percepción no es esa, pero es que además admite mas matizes:

1- EL conflicto irlandés no tiene nada que ver con el español, no me hagas volver a desarrollar otra vez las diferencias cosa que hice hace un huevo en otro debate similar)

2-El IRA a día de hoy goza de una mala imagen que no te haces la idea, de hecho hasta el Sinn Fein, que podría ser la Bartasuna vasca, ya se ha desentendido por completo de esta gente, cosa que no hace el brazo político de ETA.

Asi pues no somos nadie, los castellanos para opinar si es un método valido o no, de eso se tendrán que ocupar los vascos, que para eso es su conflicto y deben solucionarlo entre ellos.

No serás nadie tu, como supongo que tampoco serás nadie para opinar sobre el conflicto palestino-israelita, la guerra de iraq o las multitud de conflictos que sacuden elmundo....es que vaya argumento CM, me sorprendes, y encima teniendo en cuenta que hay mucha sangre castellana vertida por esta gente y que compartes, te guse o no, estado con ellos.


Ahora ya hablando de II, estarán las papeletas a pesar de la ilegalización en los Colegios Electorales?? Yo quiero votar nulo con sus papeletas, por eso lo digo

Que cada cual vote con su moral y convicciones políticas y humanas.

En la alemania de Bonn, estaba prohibido, El partido comunista y El nazi, y no por eso dejaba de ser una democracia

Exacto, una democracia liberal tiene que defenderse, de eso aprendieron mucho en la Entreguerra...donde no se ilegalizó a nadie y 2/3 partes acabaron cayedo ante el empuje VIOLENTO fascista, nazi o comunista.

Democracia liberal, que es con matizes lo que hay en Occidente,no quiere decir que tdo vale o que se puede defender absolútamente todo, incluido el usar la violencia, no, tu puedes(o deerias) defender TODO siempre y cuando no apostoles por la politica de las ostias, los tiros, secuestros y bombazos.

http://www.adn.es/politica/20090516/NWS-0707-IISP-PP-Castilla-Leon-investiguen.html (http://www.adn.es/politica/20090516/NWS-0707-IISP-PP-Castilla-Leon-investiguen.html)

Bueno, si para ti no son nacionalistas e independentistas, para mí sí lo son y además ellos se definen así. Pero vamos, tampoco son mis ídolos.

Es el mundo del negro o blanco...o separatista o regionalista...lo que me sorprnede es que Cienfu piense asi, con lo cuidadoso que es para diferenciar las idelogias, cosa muy poco comun por cierto y bastante bienvenido.

Lo que no entiendo es el silencio del  resto de partidos que componen II, la prensa solo habla de la extrema izquierda Castellana, asin como suena

Desde luego, viendo los antecedentes de la Fiscalía con otras candidaturas afines a la izquierda abertzale, es bastante suicida pronunciar esa frase. Deberían haber realizado una declaración más calculada desmarcándose de la violencia. En cuanto a Sastre, su vinculación al MLNV también era clara, y ha sido el hecho de que fuera en primer lugar, aun sin intención de ocupar el escaño, lo que ha precipitado la impugnación, si bien el criterio utilizado por los jueces para considerar "contaminada" una lista ha sido variable durante estos años.

Desde luego, es la primera vez que se invalida una candidatura formada casi íntegramente por candidatos de fuera del País Vasco, lo que supone un salto cualitativo en este proceso inquisitorial.

En cuanto a los que dicen que en la RFA se ilegalizaron partidos, aquello fue en los años 50, en plena guerra fría con los neonazis del Partido Socialista del Reich (SPR) y los comunistas del KPD, lo que no impidió que estos partidos fueran sustituídos por una constelación de nuevos partidos neonazis (Republikaners, NPD, DVU...) y por los comunistas del DKP. Sin embargo aquí se están prohibiendo multitud de partidos por considerarlos sucesores de Batasuna, aunque sus dirigentes sean distintos, y estamos llegando a las ilegalizaciones preventivas, versión parlamentaria de la guerra preventiva de Bush, produciéndose ilegalizaciones y anulaciones de candidaturas incluso antes de llegar a las urnas.

Desde luego, es la primera vez que se invalida una candidatura formada casi íntegramente por candidatos de fuera del País Vasco, lo que supone un salto cualitativo en este proceso inquisitorial.

...y esto también es cierto, no se porque no pueden vetar a los miembros "contaminadores" en casos como este, donde solo es uno, y no cargarse toda una agrupación, pero vamos, que si el resto es como Ocampo y su justificación descarada de la violencia etarra pues......

Declaración Política de Iniciativa Internacionalista
'' Ya es hora de oponer a los atrevimientos de nuestros gobernantes algo mas que el asombro seguido de resignación fatalista, algo mas que las maldiciones murmuradas, algo mas que las protestas, semejantes a cohetes que estallan con luces y ruidos, apagándose en un cobarde silencio...
No temamos que nos llamen anarquistas o anarquizantes, que esta resucitada inquisición ha descubierto el ardid de tostar a los hombres en las llamaradas de la calumnia.
Ya nos han dividido en dos castas, buenos y malos.
No nos turbemos ante esa inmensa ironía. Rellenemos las filas de los malos que burla burlando, a la ida contra el enemigo, seremos los más, y a la vuelta los mejores''


Manifiesto de Pérez Galdós 1909 contra el régimen político surgido de la I Restauración Borbónica.


Declaración Política:

1. Consideramos que lo que está ocurriendo estos días alrededor de la pretensión de ilegalizar la candidatura al Parlamento Europeo, ''Iniciativa Internacionalista – La Solidaridad entre los Pueblos'', por parte del Gobierno español, con la estrecha colaboración de un buen número de medios de comunicación y la complicidad de sectores de las fuerzas de seguridad del Estado es el más grave atentado a los derechos civiles y políticos ocurrido desde el 23 de febrero de 1981.
Creemos que estamos asistiendo a un autentico ''golpe desde el poder'' en contra de lo que ya de por sí es un deficitario y frágil ''sistema de libertades''.
2. En sesión celebrada en día 11 de mayo de 2009. La Junta Electoral Central tomo la decisión por unanimidad, después de hacer una deliberación específica sobre la misma, de proclamar la candidatura de Iniciativa Internacionalista – La Solidaridad entre los Pueblos,por reunir esta todos los requisitos legales para tal cuestión.
3. Días antes la Fiscalía dió a conocer informes de los Servicios de Información del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil que se recogen a través de la agencia Colpisa y que entre otros publica el Heraldo de Aragón, en los que se afirma que no hay ningún motivo para plantearse la impugnación de la candidatura II – SP. Reproducimos literalmente . '' los atestados preliminares enviados por ambos cuerpos descartan que la coalición clandestina haya participado en la creación de II- SP o que haya promovido la lista. Los servicios antiterroristas coinciden en que no constan contactos recientes de miembros de la izquierda abertzale con esta plataforma y destacan que los 54 candidatos y 10 suplentes de iniciativa tienen un pasado impoluto y que carecen de antecedentes en listas anuladas en anteriores comicios. Tampoco su programa o sus consignas hacen defensa de la violencia para lograr fines políticos'.
4. A partir del jueves día 7 diversos medios de comunicación pero muy especialmente el Norte de Castilla y el ABC, periódicos que jalearon el alzamiento militar – fascista del 18 de julio de 1936, fueron sostenedores de la dictadura más sangrienta de las habidas en Europa Occidental y observadores complacientes de los últimos fusilamientos ''legales'' del franquismo, el 27 de septiembre de 1975, iniciaron una brutal campaña de criminalización y acoso mediático contra nuestra candidatura, seguida posteriormente por el Gobierno y otros poderes fácticos.
En teoría los nombres de los avalistas de una candidatura, no es cuestión pública, ese papel como es evidente corresponde a los componentes de la candidatura, sin embargo el Norte de Castilla publicó el viernes 8 de mayo la lista de avalistas pertenecientes a la Comunidad de Castilla y León bajo el titular de ''El Fiscal general investiga los avales de 12 ediles a una lista afín a Batasuna'' en un claro intento de presionar, de aterrorizar, a las personas que habían avalado nuestra candidatura. Ese terrorismo mediático, en el sentido literal del término, intentar producir terror en las personas, fue acompañado por presiones intolerables por parte de los responsables políticos en la provincia de Valladolid del PP pero muy especialmente del PSOE, en particular por parte de su Jefe Provincial, el Señor Mario Bereda, contra el que ya anunciamos en rueda de prensa el día 8 que pondremos una querella criminal por injurias y calumnias, tal cuestión aparece recogida en diversos medios de comunicación de Valladolid, el sábado 9 de mayo.
¿Por qué decidimos solicitar avales a gente del PSOE, PP e IU? , porque en nuestra opinión la actual línea divisoria marcada por los partidos del Sistema es algo artificioso y estéril para los intereses de nuestros pueblos y que sólo tiene utilidad para aquellos, desgraciadamente muchas decenas de miles, que viven de una forma privilegiada a las sombra del actual régimen.
Creemos que la línea divisoria real está entre aquellos que estamos en contra de la corrupción y los que la practican o consienten. Entre los que defendemos y practicamos los valores democráticos y los que se ciscan sobre ellos. Entre los que defienden la justicia social y la paz o aquellos que se benefician de la explotación, del sufrimiento y de la alimentación de los conflictos. En este sentido consideramos que gentes de base del PSOE, de IU e incluso del PP, pertenecen objetivamente al sector del PuebloTtrabajador y que por tanto sus intereses son coincidentes con los nuestros, así también lo entendieron ellos hasta que les ''aterrorizaron'' para que retiraran su firma.
Era por tanto una finalidad cualitativa y no cuantitativa la que nos llevo a pedir esos avales. Desde el principio presentamos 67 avalistas, o sea que nos sobraban 17, no necesitamos recurrir a ninguna petición precipitada de última hora. Demasiado bien entendió el sentido político de la cuestión la dirección del PSOE, especialmente su ministro del Interior y de ahí su respuesta histérica.
5. El día 8 de mayo, el Gobierno da instrucciones a la abogacía del Estado para que inicie los trámites para la presentación para un procedimiento de impugnación para nuestra candidatura, que sustancian con todo el correspondiente apoyo mediático el día 14 de mayo. Queremos destacar que la documentación de la impugnación de la fiscalía y de la abogacía del Estado, que consta de varios volúmenes con centenares de páginas, se nos entrega el día 14 a las 22, horas 50 minutos, es decir prácticamente a las 11 de la noche y se nos da de plazo hasta las 18 horas del día 15, es decir 19 horas en total, para que hagamos las alegaciones y las presentemos ante el Tribunal Supremo, en ese tiempo hay que incluir el viaje desde Valladolid, que es donde está el equipo jurídico encargado de hacer el recurso hasta Madrid.
Este dato pone claramente de relieve las limitaciones materiales para ejercer la defensa del ejercicio de un derecho fundamental como es, el de votar y ser votado.
6. Las líneas fundamentales de nuestro escrito de alegaciones al que pueden acceder en su integridad a través de la pagina web de la candidatura www.iniciativainternacionalista.org son coincidentes con lo que se expone en esta declaración.
7. ¿Cual es nuestra valoración de los motivos reales que llevan al Gobierno con el apoyo de diversos poderes fácticos a la impugnación de nuestra candidatura?
Obviamente ellos saben que lo que están diciendo es una tremenda falsedad, pero desgraciadamente en España tal como ya destacaba Benito Pérez Galdós, existe una larga trayectoria de utilizar la mentira y la manipulación desde el poder para intentar aniquilar la disidencia política.
Así se viene haciendo desde la instauración de ''La Santa Inquisición'', contra Luteranos, moriscos, judíos y otros heterodoxos, así se hizo durante el franquismo contra la oposición democrática. Y así se sigue haciendo en este régimen postfransquista, que tiene como Jefe de Estado, y esa si que es una tremenda contaminación, al que nombro el Dictador, el genocida Franco para tal función, el que juró lealtad a los ''principios fundamentales del movimiento'' y fue el segundo en la jerarquía del franquismo. Régimen en el que por dos ocasiones llegó a ocupar su jefatura por enfermedad de Franco, siendo cómplice además, al menos por pasividad, de los últimos crímenes de la Dictadura, los fusilamientos del 27 de septiembre de 1975.
Iniciativa Internacionalista – La Solidaridad entre los Pueblos, no solo no lo negamos, sino que lo afirmamos con orgullo, tiene como objetivo, así aparece expresado en los cinco puntos de su manifiesto fundacional, el impulso de ''un profundo cambio'' en lo político, en lo social, en lo cultural.. pero por supuesto única y exclusivamente a través de formas políticas y sociales, a través de la convicción y de la movilización. Nadie honestamente puede implicar a los que impulsamos esta candidatura en otro tipo de actividades o conexiones, es por ello que en su primer informe: Fiscalía, Guardia Civil y Policía Nacional ratificaban tal cuestión.
Al Gobierno actual, conformado por algunas personas, mentirosas compulsivas e incompetentes reconocidos, les ha entrado auténtico pánico, que diversos movimientos y colectivos de diferentes proyecciones nacionales y sectoriales hayamos iniciado un proceso de colaboración. Les preocupa enormemente . Porque saben que aún siendo pequeños por separado, como dice la canción salvadoreña, ''juntos somos un volcán''.
En todos los documentos presentados para la impugnación de nuestra candidatura reiteran que podemos obtener un eurodiputado, les dan auténticos escalofríos la posibilidad de que Doris Benegas u otras personas de la candidatura puedan seguir desarrollando a través del Europarlamento lo que vienen haciendo en la calle desde hace muchos años: denunciar las injusticias, los atropellos del poder...
Les da pánico que esta dinámica política de agrupación de fuerzas siga para adelante y llegue a buen puerto. Es por ello que están practicando lo que podemos denominar ''terrorismo institucional'', insistimos en su sentido literal, es decir inducir terror.
EL BÚNKER CONSTITUCIONAL percibe que el escenario actual y el que se avecina para los próximos meses, en el que se incorporará desgraciadamente la expansión de la pandemia de gripe, con toda la agudización de las repercusiones sociales de que ya de por si la actual crisis esta aparejando, es francamente complicado y quieren cercenar cualquier expectativa de cambio, quieren sepultar la apertura de cualquier camino nuevo que sea verdaderamente útil para afrontar y solucionar la dramática situación en la que hemos entrado.
Estamos viviendo una situación de emergencia política, social, económica e incluso moral y desde II- SP queremos hacer un llamamiento a todas las gentes responsables, a todas las gentes que a estas alturas consideran que la situación es insostenible y que un cambio hacia algo mejor, no solo es necesario sino posible, para que expresen su rechazo al intento de ilegalizar II-SP, para que defiendan nuestro derecho a votar y ser votados en las elecciones del próximo 7 de junio.
Que sean los ciudadanos y ciudadanas con su voto los que determinen que representación política debemos de tener.
En este sentido hacemos un llamamiento para que en los próximos días y especialmente alrededor del próximo fin de semana de 22, 23 y 24 de mayo se desarrollen actividades de rechazo a la pretensión de ilegalización de nuestra candidatura .
Queremos anunciar en este punto que interpondremos una querella criminal contra el Gobierno, en particular contra sus ministros de Justicia e Interior por los delitos de prevaricación, injurias y calumnias.
Nos preguntamos que estarían diciendo los medios de comunicación españoles si en Venezuela su gobierno intentara ilegalizar una candidatura, especialmente si esta, tuviera expectativas de obtención de representación parlamentaria.
8. La candidatura II-SP, es una candidatura totalmente legítima y hoy por hoy legal, vamos a seguir actuando como tal, vamos a seguir con las actividades previstas, vamos a defender nuestro estatus de legalidad por todos los medios políticos y sociales. Esperamos y deseamos que el Tribunal Supremo y Constitucional. obren en justicia y no actúen al servicio del Gobierno, rechazando este intento liberticida.
Lo contrario sería dar un paso mas en la desligitimación de un Sistema que como se puso de manifiesto durante la celebración de la final de la Copa, a pesar de los intentos por censurarlo de algún medio controlado por el Gobierno, esta más que tocado.

Comisión promotora de la candidatura II-SP y en su nombre Luis Ocampo como representante general de la candidatura.

http://www.iniciativainternacionalista.org/

A ver, tontolaba, que no tienes otro nombre ¿quién de esas personas de todos los pueblos del estado español que va por debajo en la lista ha dicho que la hayan engañado, ha retirado su apoyo o ha hecho algún gesto en ese sentido? Vamos, clarividente o chivato de la policía, ya que tienes tanta información sobre como eran las reuniones secretas, donde y cuando (sí, el 23 de abril en Villalar, no me digas más  :icon_lol:), cuéntanos el engaño de los chinos.

Tranquilo, que las personas que van en esa lista como Izquierda Castellana están dispuestas a ir a la cárcel si hace falta por defender libremente SUS IDEAS en este estado de dudoso nivel democrático. Y sí, claro que nos compensa. Llevamos toda nuestra existencia como organización política denunciando los déficits del sistema, y con la impugnación de la candidatura y la política estatal a la turca nos lo ponen a huevo para decir que el sistema político-judicial de este país da verdadero asco. Este atropello les pasará factura política a medio plazo, vaya que sí. Sobre tus piropos a Doris no digo nada, se ve que tu localización fronteriza entre castellanos, vascos y camellos gitanos de Miranda te obsesiona.


¿No decidió el "pueblo español" que era legítimo entrar en la basura de la OTAN, institución armada que siembra el terror por el mundo? A mí que no me vengan con pamplinas, yo creo que ETA debería desaparecer ipso facto, pero si me dicen que condene un atentado suyo no me da la gana hacerlo. ¿Quiénes son los que más manchadas tienen las manos de sangre en este estado para pedir que se condene o se deje de condenar algo? Pueden pedirlo, ¿pero el no pasar por ese aro tiene que ser óbice de ilegalización? Nosotros somos una organización política, no armada, estamos para hacer cosas por la gente, no para pasarle los datos personales de los eurodiputados a ETA, joder.

Pero nada, los mismos de siempre a aplaudir la ilegalización, aunque las ""pruebas"" ( :icon_lol:) aportadas sean lo más débiles posibles. Que si los candidatos han ido a una manifestación, que si en los foros de internet la gente dice que Batasuna está detrás, que si en Gara lamentan la impugnación o que si IzCa-Comuner@s no tiene infraestructura para presentarse a las europeas en solitario (la mejor de todas las razones es esta, porque ni esto es una cosa solamente de IzCa-Comuner@s, ni se ilegaliza al Partido Humanista por presentarse a unos comicios sin infraestructura militante y/o económica).

Por cierto, curioso como decía uno por ahí que los magistrados que han votado en contra hayan sido los magistrados novatos, que llevaban una semana. Les habrán dado una buena colleja a las tres de la madrugada, y les habrán dicho como funciona la cosa esa de deliberar. Es que esa decisión APESTA por los cuatro costados.

De momento la criminalización ha conllevado un aluvión de apoyos hacia IzCa y hacia II-SP. Decenas de artistas, escritores, sindicalistas, profesores, etc. ya han demostrado su inconformidad. Y decenas de organizaciones políticas soberanistas de todos los pueblos del estado han hecho lo propio. Se ha avanzado en unidad y en solidaridad, hoy toda la izquierda de los pueblos está un paso más cerca de su confluencia. Es curioso que hasta los cabecillas del PNV tengan más sentido de la democracia que algunos foreros que escriben aquí, y ya hayan dicho que es un error. El PNV, señores.

Leka, me encantan tus justificaciones de "el estado liberal se tiene que defender de los violentos comunistas". Ya, y la dictadura del proletariado también, y por eso ilegaliza a los partidos de liberales ¿eh?. Me imagino que lo comprenderás. Luego nos enseñas de teoría de la democracia y de la no-violencia.

En fin y en resumen, que la decisión da asco, pero bueno. De momento II-SP es legal y va a seguir con las presentaciones y la actividad que ha comenzado. Y si no podemos concurrir a las europeas, pues seguiremos trabajando desde el 8 de junio, y sino también. Aquí hay cuerda para rato, si quieren que nos metan en la cárcel o nos contaminen a todos, que así acaban antes.

http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/43438 (http://www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/43438)

http://www.publico.es/espana/225852/candidatosapoyan/paz/evitan/condenar/eta (http://www.publico.es/espana/225852/candidatosapoyan/paz/evitan/condenar/eta)

http://www.adn.es/politica/20090516/NWS-0707-IISP-PP-Castilla-Leon-investiguen.html (http://www.adn.es/politica/20090516/NWS-0707-IISP-PP-Castilla-Leon-investiguen.html)

3 enlaces que creo interesantes.

El pueblo estadunidense también consideró legítimo emprender una guerra preventiva contra un país soberano. Visto lo visto, también será legítimo. :icon_confused:

La legitimidad es algo subjetivo, la cuestión era en si era o no era legal. Y por cierto, aquí un partido nos metió en una guerra para la mayoría ilegítima y para todos ilegal, apoyando, promoviendo y estimulando la VIOLENCIA, y nadie les procesó ni los intentó ilegalizar. Es que la hipocresía sobre el monopolio de las condenas a la violencia no tiene límites. Paso de que me vengan dando lecciones de moral quienes defienden la violencia de tapadillo a través de los órganos del poder y del estado.

Que lo detengan inmediatamente:


 

yo creo que ETA debería desaparecer ipso facto, pero si me dicen que condene un atentado suyo no me da la gana hacerlo. ¿Quiénes son los que más manchadas tienen las manos de sangre en este estado para pedir que se condene o se deje de condenar algo? Pueden pedirlo, ¿pero el no pasar por ese aro tiene que ser óbice de ilegalización? Nosotros somos una organización política, no armada, estamos para hacer cosas por la gente, no para pasarle los datos personales de los eurodiputados a ETA, joder.

A ver, una cosa eres tu a nivel personal y otra una tendencia, representada por una serie de partidos politicos.
A mi me parece perfecto que no te salga de los huevos condenar a ETA...es que tu no tienes una mierda que condenar porque nunca has estado metido en eso, pero gente como yo, y no me considero un peligroso fascista, si que EXIGO a gente que SI HA ESTADO metida o que DEFIENDE el uso de la violencia en su tierra(vamos Batasuna y derivadas) que la condenen, porque llevan décadas amparando, defendiendo y subvencionando el terrorismo, cosas que ni tu ni tu partido llevais haciendo. Lo que te critico a ti y a tu partido es la simpatía y apoyo `político que a veces parecéis darles....y aqui he sido muy políticamente correcto.....

Es curioso que hasta los cabecillas del PNV tengan más sentido de la democracia que algunos foreros que escriben aquí, y ya hayan dicho que es un error. El PNV, señores.

El PNV lleva mirando para otro lado con el tema del terrorismo desde que el mundo es mundo, con tipos como Arzalluz y su "solo son chicos descarriados". EL PNV que vendió a sus compañeros de lucha antifranquista por un plato de lentejas...pocos partdios me parecen mas Judas que el PNV.

Leka, me encantan tus justificaciones de "el estado liberal se tiene que defender de los violentos comunistas". Ya, y la dictadura del proletariado también, y por eso ilegaliza a los partidos de liberales ¿eh?. Me imagino que lo comprenderás. Luego nos enseñas de teoría de la democracia y de la no-violencia.

No de los violentos comunistas, leete bien otra vez mi mensaje, yo digo que una democracia liberal tiene que defenderse de los VIOLENTOS, vengan de donde vengan, es mas, el fascismo y el nacionalsocialismo han tumbado mas democracias liberales en Europa que el comunismo.

Una de otras numerosas diferencias entre la democracia popular y la liberal es que en la primera solo hay un partido, y da igual tu intencion o tus ideas...solo un partido, en la liberal, con todos su defectos hay unos cuantos, el tuyo por ejemplo.

En fin y en resumen, que la decisión da asco, pero bueno. De momento II-SP es legal y va a seguir con las presentaciones y la actividad que ha comenzado. Y si no podemos concurrir a las europeas, pues seguiremos trabajando desde el 8 de junio, y sino también. Aquí hay cuerda para rato, si quieren que nos metan en la cárcel o nos contaminen a todos, que así acaban antes.

Con lo fácil que es abandonar ciertas "amistades" o exigirles que dejen de volar los sesos de los que piensan diferente en su tierra y en lo que rodea a su tierra........

Hoy, domingo 17 de mayo de 2009 mis sentimientos son una extraña mezcla de indignación, de rabia, de impotencia, de frustración y de dolor, sólo comparables a la mañana del 11 de Marzo de 2004, o la mañana del 11 de Noviembre del 2007.

Han pasado más de 24 horas del pronunciamiento del Tribunal Supremo del Estado español, y lejos de estar sorprendido, sigo frotando los ojos para intentar albergar la esperanza que esta tropelía sea un sueño pesado.

Siento que mi derecho fundamental de pluralidad política ha sido vulnerado por el Estado, un Estado que ha dejado de practicar el Derecho democrático.

La otra vez que el Estado abandonó esta practica fue cuando permitió que a sueldo de todos, porque recordemos que los Poderes del Estado son emanados del Pueblo, bueno de los Pueblos del Estado, realmente, se cometieran los delitos de secuestro, asesinato y extorsión, por el cual hubo sentenciados y condenados, con filiación política al Partido Socialista Obrero Español.

En este sinfín de paralelismos incómodos tenemos a dos partidos políticos que practican la corrupción política en beneficio de unos pocos, los de siempre,  y costa de casi todos, los de siempre también.

Los medios de comunicación, ABC, ELPAIS, CADENA SER y COPE, han utilizado su “lista de ventas” para presionar al Gobierno, y éste lejos de ser imparcial se ha dejado llevar por la intención de voto.

El ministerio Fiscal se basa en la presencia hace 25 años de una de las personas integrantes en la lista, Doris Benegas, por su asistencia a un mitin de HB, recordemos que hace 25 años Herri Batasuna era una formación legal por lo que utilizar esta presencia es una de las escasas pruebas que han recopilado en búsqueda de una motivación para la ilegalización. Se dice que la numero 5 de la lista, Ángeles Maestro no condena la violencia de ETA, no sabía que el silencio fuera delito, Ángeles se cansa de decir que quiere la Paz, pero esta PAZ no es la que PP y PSOE desean. Pero este argumento es otro argumento vacío, realmente Ángeles es instigadora de los movimientos sociales en Madrid, en contra de las políticas privatizadoras de la Comunidad de Madrid, vamos un incomodo tema. Y en el caso de Doris, representa de alguna manera a lxs castellanxs que luchamos por la identidad de nuestro pueblo, Castilla.
Con respecto a Alfonso Sastre, que ha participado de listas para formaciones hoy ilegalizadas, ha sido su delito pese a no estar sancionado ni condenado, pero como vemos es posible ser militante del PSOE, organizar una financiación  para un partido político a expensas de la Ley, organizar un grupo terrorista sin Ley que lo ampare. Y el PSOE no es ilegalizado.
 

Por otro lado vemos en estos mismo días como un desfile de la pasarela Cibeles a los políticos del Partido Popular acudir a los tribunales, pero en calidad de imputados, unos con decencia política (por haber dimitido)  y otros aferrados al Poder, pero todos ellos combinando militancia y delincuencia, en la mas clara representación de la palabra hipocresía, y que estos mismos políticos sean los que inspiran al Poder Judicial para dictar sentencias que ilegalizan proyectos políticos, aunque pretenden ilegalizar nuestras ideas. Recordemos que el Consejo General del Poder Judicial se compone de 12 son jueces y magistrados de todas las categorías judiciales, de los que el Congreso propone seis y el Senado otros seis, en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros. Otros 8 son abogados u otros juristas, todos ellos de reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en su profesión. 4 de ellos son propuestos por el Congreso y 4 por el Senado, por mayoría de tres quintos. En definitiva el  Congreso y el Senado instrumentalizan el Poder Judicial para sus propios intereses, y debido al sistema de mayorías es necesario en consenso entre las formaciones mancilladas por delitos de asesinatos, secuestro,  extorsiones, torturas, cohecho, prevariación, espionajes. Pero estas acciones son a nivel individual, nunca nos planteamos ilegalizar el PSOE ó el PP.
Estamos en la Democracia del quita tú que me pongo yo, donde declarar ilegal proyectos políticos es fácil y rentable, pues proporciona acceder al Poder donde antes nunca se había conseguido y podemos eliminar posibles rivales, no es necesario la consumación de actos, la simple sospecha vale, e incluso tiene mas valor si lo publica el País o el ABC.
Por primera vez en  18 de ejercicio democrático tenía muy claro mi elección, de hecho mas claro que cuando participé en una lista como candidato al Congreso, pero los poderes fácticos han deshecho mis expectativas, han destruido mis ilusiones, y han contribuido firmemente a no creer en el Derecho democrático, hoy el Estado ha cruzado la línea de la integridad, del honor, España es un país sin honor, su Presidente del Gobierno, ha perdido mi respeto.
El poder Judicial no debe cesar en ilegalizar una lista, si quiere respeto ha de condenar a los integrantes de la misma, por delitos de enaltecimiento del Terrorismo, pero no condenar a las personas porque sólo se tiene sospecha del delito es  crear la duda y la confusión. Porque esta decisión blanda y ambigua lo único que propicia es la creencia que es una decisión amparada en caprichos políticos mas que procedencia jurídica.
Hasta ayer siempre en mis manifestaciones públicas y privadas he propiciado el respeto por las Leyes,  pero desde esta ilegalización la número 11 de la democracia me hace muy difícil creer en la necesidad de hacerlo. Pero  estoy seguro que lo haré, no por los Legisladores sino por el Pueblo porque es el Pueblo el verdadero Gobernador, Legislador, Jurista, pese a esta lacra social que se llama democracia no participativa.
Hoy como ayer la Lucha es el camino.
Gracias a lxs compañerxs por la Lucha

Me sorprende que por esta acto hayas perdido el respecto al presidente del gobierno.Yo no se lo tengo desde hace mucho , por cosas mas importantes como es el de ser un traidor a su Patria Castilla, el de la ilegalizacion de una lista mas o menos me deja frio.

Efectivamente, a ti te importa un huevo si condeno o no la violencia, y exiges que lo haga la candidatura. Y a mi me importa un huevo si la candidatura condena la violencia, yo exijo que se condene el franquismo, la OTAN, las intervenciones militares, las torturas ¿Y qué? ¿Alguien lo va a hacer porque lo pidamos?
¿Y como sería no ser políticamente correcto, Leka? ¿Qué somos proetarras?
Ah, y un violento-consejo: Es Exijo, no exigo, que ya van unas cuantas...



Si, un partido de Judas que al fin y al cabo es más decente que cualquiera de los partidos del bloque dominante. Vamos, que llevan mirando toda la vida hacia otro lado con lo del terrorismo ¿cómo nosotros, acaso? ¿Y a ellos no les han ilegalizado? Vaya toalla.


Como si el estado liberal no fuera violencia en sí mismo. De nuevo estamos con lo mismo, las violencias legales y las ilegales, las primeras perfectamente canalizables dentro del "estado de derecho" y las segundas, salvajadas. Vamos, que a la opinión pública le impacta más que se queme un contenedor en una manifestación que el que se arrasen países enteros en nombre de la democracia.


Espérate unas semanas y me lo cuentas. Vamos, me imagino que para tí el turnismo de Cánovas y Sagasta -también había más partidos ¿eh?- era el ejemplo perfecto de democracia liberal.

No hace falta que me contestes, que creo que estamos desviando el hilo en varios aspectos.

Rueda de prensa de II

Intervención de Antonio Álvarez-Solis:
http://www.youtube.com/watch?v=cxAcsXiK7ME
http://www.youtube.com/watch?v=KFdxDzzsZak

Luis Ocampo responde a los periodistas:
http://www.youtube.com/watch?v=YwzOade--wY

Bueno, bueno, bueno:

Efectivamente, a ti te importa un huevo si condeno o no la violencia, y exiges que lo haga la candidatura. Y a mi me importa un huevo si la candidatura condena la violencia, yo exijo que se condene el franquismo, la OTAN, las intervenciones militares, las torturas ¿Y qué? ¿Alguien lo va a hacer porque lo pidamos?

Si no diferencas la OTAN y la guerra de Iraq(por ponerte dos ejemplos) con un grupo terrorista que se dedica a asesinar, raptar y coaccionar en tu propia tierra es evidente que sobre esto a ningun punto comun vamos a llegar nunca, es como si critico a los violadores españoles y me sueltan que por que ir a por ellos y condenarlos si en África se violan mujeres por miles.
Es su forma de vivir su sexualidad y cada cual debe elegir como vivirla.

¿Y como sería no ser políticamente correcto, Leka? ¿Qué somos proetarras?
Ah, y un violento-consejo: Es Exijo, no exigo, que ya van unas cuantas...

Es la imagen que proyectáis, si lo sois o no eso ya no me meto porque el doble juego y el cálculo de las palabras llama permanentmeente a engaño.

Si, un partido de Judas que al fin y al cabo es más decente que cualquiera de los partidos del bloque dominante. Vamos, que llevan mirando toda la vida hacia otro lado con lo del terrorismo ¿cómo nosotros, acaso? ¿Y a ellos no les han ilegalizado? Vaya toalla.

Decentísimo...solo porque no les conviene que ilegalizen a sus chicos descarriados. Y no, una cosa es mirar para otro lado y otra apoyar, defender o justficarlos.

Como si el estado liberal no fuera violencia en sí mismo. De nuevo estamos con lo mismo, las violencias legales y las ilegales, las primeras perfectamente canalizables dentro del "estado de derecho" y las segundas, salvajadas. Vamos, que a la opinión pública le impacta más que se queme un contenedor en una manifestación que el que se arrasen países enteros en nombre de la democracia.

Joder con la retórica marxista...en fin.
Deberían haber dejado a tito Adolfito zamparse mediio mundo, no?, eso por no hablar que un estado democratico liberal sus ciudadanos libre y pluralmente le ponen los limites, pueden estar o no peor o mejor fijados pero cuentan con el respaldo de la mayoría absolutísima de la ciudadanía que se cobija bajo ella.
En un regimen socialista/nacionalsocialista/fascista/absolutista/etc.... se hace lo que diga el dictador y punto pelota.
Otro detallito absurdo.

Espérate unas semanas y me lo cuentas. Vamos, me imagino que para tí el turnismo de Cánovas y Sagasta -también había más partidos ¿eh?- era el ejemplo perfecto de democracia liberal.

Canovas, un gran liberal el...que tengas que remontarte al Siglo XIX para contraargumentarme esto ya dice mucho, hablame del dia a dia, de las democracias occidentales.

No hace falta que me contestes, que creo que estamos desviando el hilo en varios aspectos.

Y eos desde cuano es una novedad? :icon_biggrin:

Claro que diferencio: Yo no financio a ETA, financio a mis vecinos que se van con traje caqui a matar a otros países en nombre de la demcoracia española. Pero como es a otros países, y no "en mi tierra" (mi tierra es toda), pues nada, pelillos a la mar. Claro que sé diferenciarlo, yo le pido cuentas al Estado y a su maquinaria, no a un grupo armado con el que nada tengo que ver. Nos ha jodido mayo, ahora resulta que es mucho peor la kale borroka que la OTAN.


Ah, ¿y cuándo hemos apoyado a ETA? ¿Cuándo hemos justificado a ETA? ¿Cuándo hemos defendido a ETA? Es que todavía no has explicado si somos ETA, si apoyamos a ETA, si miramos para otro lado cuando nos hablan de ETA o si tenemos "malas compañías" (sic).

¿¡Y me dices que si me remonto al siglo XIX!? ¿Y tu me hablas de Adolfito? Yo te estoy hablando de las ilegalizaciones de partidos comunistas por los "estados democráticos" del siglo XXI, no de la RFA. El turnismo político de finales del Siglo XIX tiene infinitos paralelismos con la actualidad, por no decir que toda la construcción política del estado español se asienta en el siglo XIX. Desde luego no hay ninguna fórmula nueva, todo estaba inventado ya hace 100 años.

Hoy viene un reportaje sobre IISP e IZCA en El Mundo de Castilla y León y otro sobre Doris Benegas en La Crónica de El Mundo. El de la sección de CyL no está accesible en Internet. El de Crónica lo estará mañana, así que si alguien se anima a comprarlo y escanearlo...
Me da a mí que en estos reportajes puede haber materia para más querellas.

Solo nos falta que entre en debate, que me extraña no haya salido ya lo de la guerra justa e injusta, y que no podra faltar las tesis de san Agustin sobre la misma.

No dice nada, solo que estos dos hermanos no se hablan, y que ella fue la que se invento un nacionalismo castellno y su bandera con la estrella. y dada la situacion actual , anula la entrevista concedida, y un poco de su  trayectoria en Valladolid Fasa.

Claro que diferencio: Yo no financio a ETA, financio a mis vecinos que se van con traje caqui a matar a otros países en nombre de la demcoracia española. Pero como es a otros países, y no "en mi tierra" (mi tierra es toda), pues nada, pelillos a la mar. Claro que sé diferenciarlo, yo le pido cuentas al Estado y a su maquinaria, no a un grupo armado con el que nada tengo que ver. Nos ha jodido mayo, ahora resulta que es mucho peor la kale borroka que la OTAN.

Grandes diferencias, El estado español no manda soldados a matar, ETA si va a matar, si tu crees que las misiones de paz(que parecen una ONG) a las que va el ejercito español son misiones donde se va a secuestras y asesinar, como si hace ETA, otra vez estamos en un punto perdido.
ETA va a secuestras, coaccionas y asesinar para conseguir unos fines politicos, el ejercito Español si mata(que lo hace) lo hace en misiones defensivas y de reconstrucción, unas as justificadas que otras.

No es igual que un policia mate a un caco a que un txapelabeltza ponga un bombazo en la T4, por lo menos para mi.

Ah, ¿y cuándo hemos apoyado a ETA? ¿Cuándo hemos justificado a ETA? ¿Cuándo hemos defendido a ETA? Es que todavía no has explicado si somos ETA, si apoyamos a ETA, si miramos para otro lado cuando nos hablan de ETA o si tenemos "malas compañías" (sic).

No voy a entrar en público en este debate contigo, entre otras cosas porque no te conviene  y porque lo haría desde una posición de fuerza.  :icon_wink:

¿¡Y me dices que si me remonto al siglo XIX!? ¿Y tu me hablas de Adolfito? Yo te estoy hablando de las ilegalizaciones de partidos comunistas por los "estados democráticos" del siglo XXI, no de la RFA. El turnismo político de finales del Siglo XIX tiene infinitos paralelismos con la actualidad, por no decir que toda la construcción política del estado español se asienta en el siglo XIX. Desde luego no hay ninguna fórmula nueva, todo estaba inventado ya hace 100 años.

Solo digo que yo si justifico las guerras internacionales en ciertos casos como el que te he puesto.

No tiene nada que ver la alternancia decimonónica a base de pucherazos del Siglo XIX con la actual, elegida por la ciudadanía libremente.

Obviamente, es mucho más grave lo primero porque se asesina en nombre del estado de derecho y no en nombre de una banda armada que se representa simplemente a sí misma y no a la ciudadanía.


Bueno, bueno  :icon_rolleyes: En fin, si, mejor no digamos nada no vaya a ser que tiren la puerta de mi casa abajo y me lleven a un calabozo. Yo lo tengo clarísimo, apoyo la violencia como método siempre y cuando no quede ninguna otra vía, y en el País Vasco aún hay muchas vías. Pero vamos, con las impuganciones e ilegalizaciones lo único que se hace es cerrar vías democráticas. Si yo no puedo hacer juego político legal lo que no voy a hacer es ponerme a jugar a la tanga.

Para pucherazo, la impugnación de la lista de IISP. Simplemente las elecciones del 7J se deberían quitar el apellido de democráticas.

Obviamente, es mucho más grave lo primero porque se asesina en nombre del estado de derecho y no en nombre de una banda armada que se representa simplemente a sí misma y no a la ciudadanía.

Todo lo contrario, precísamente la ciudadanía ha renunciado a ejercer la violencia privada para que el estado les defienda usando usando la violencia cuandio ha de menester.

Y en cuanto a lo otro, tienen opciones socialistas y separatistas(Aralar), lo que no es de recibo es dejar al entorno político de ETA obtener cargos públicos, acceso a información ciudadana y palestras políticas para justificar, enaltecer y defender el uso de la violencia como arma politica en un estado democratico.

Pretendia entrar a este foro para consultar ciertas dudas sobre Iniciativa Internacionalista (quién la componía sobre todo), pero cuando ya lo he conseguido parece que todo esta más que claro.

Mientras tanto lo intenté en los foros izcatarras, pero allí todo el mundo ¡chitón!, y cuando por fin alguien se digno a contestarme me mandaron a hacer viento... Muy tipico... Aparte, luego se vio porque todos callaban como si les fuera el alma en abrir la boca...

Por si hubiera pocas dudas de algo, los izcatarras os estais cubriendo de gloria si uno sigue esta conversacion... Aun pretendereis que el T. Constitucional anule el fallo del Supremo, si con entrar por aqui cualquiera de los jueces pensaria "coño, como hemos tardado tanto!!"

Te cagas...

Bueno siento las molestias a los administradores, gracias por permitirme acceder, un saludo a los usuarios que veo por aquí con una minima consideracion democratica, y sobre todo ¡enhorabuena para todos por que haya triunfado en Estado de Derecho!

Entonces, Leka, mójate el culo. ¿Qué opinas sobre la impugnación y posible ilegalización de IISP? haz como el amigo Dudillas, que se registró hace unos días en el Castilla Libre pidiendo información y haciéndose pasar por un crío radiKal en contra de la impugnación, a ver si algún incauto le decía lo que quería oír. Juas, y todavía se pone el mismo nick.

PD: Izcaitarra tu padre, madero. Y obviamente todos callábamos porque ya había un hilo abierto sobre el tema y porque cantabas a la legua, ¿o te crees que todos somos tan subnormales como tú?

Yo apartaría a los cargos contaminados, ya lo he dicho en un mensaje anterior, que no me lees!! :icon_biggrin: y dejaba que se presentase la candidatura con el resto.

Si Leka tambien tienen a UPyD, al PP, al PSOE e incluso a DN.


Vaya, por si no teníamos bastante con Leka ahora va y se nos cuela un troll.

Y comparto la vinculación que Cienfu ha hecho sobre tú padre y las FSE.


Contaminados por? La gripe aviar, la porcina, no me jodas Leka

Si Leka tambien tienen a UPyD, al PP, al PSOE e incluso a DN.

Y esto que respuesta es??, no te ha gustado??, espera que te lo repito  :icon_twisted::

Hay una opción SEPARATISTA, REPUBLICANA y SOCIALISTA democrática, Aralar, no está ilegalizada y no hay escusa alguna(es mas, os deja sin argumentos para que la gente que quiera una EH independiente, republicana y socialista les vote, la diferencia entre Barasuna y derivados de esta gente es clara, LA VIOLENCIA.

Contaminados por? La gripe aviar, la porcina, no me jodas Leka

Pués para empezar contaminados de una mentalidad criminal y gansteril, para seguir contaminados de una falta de sensibilidad absoluta, para continuar contaminados por el fanatismo y la violencia,etc..........

Si tu defiendes el pegar un tiro al vecino porque piensa diferente vete a Somalia, en las sociedades medianamente modernas y libres hay varias cosas que se intentan proteger, una es la libertad de expresion, otra la diversidad de opiniones y el publco debate de las mismas,  y otra y mas imortante es el derecho a la vida.....si no lo compartis pues iros a algun paraiso socialista o a algun pais subdesarrollado donde tienen una mentalidad as acorde a la vuestra.

estoy convencido de que es Midir, ese "Hermoso" le delata.

  Leyendo los fundamentos del Auto del Supremo creo que la no condena de la violencia (se denota en la entrevista reciente a Ángeles Maestro así como en el patinazo de Ocampo, -cada pueblo escoge el método de lucha, etc.-), es una omisión que me parece grave, es que no tiene excusas. Es decir, también se puede faltar por omisión ( ej. omisión del deber de socorro en accidente), y dicha razón también consta en el Auto de ilegalización de Batasuna.
 Ahora bien, las restantes razones que constan en el Auto me parecen de lo más subjetivo, (contaminantes), la alusión a los avales de los concejales del Psoe y PP en Valladolid y su posterior retirada,  justificando el así el rechazo de la clase política, cuando con toda probabilidad hubo presiones  de arriba, sobre todo del Psoe (o los retiras o te ponemos en la calle) me parece indigna de un tribunal supremo, la alusión a las relacciones de Izca y Yesca con el mundo batasuno, me parecen directamente rastreras de sus Señorías, pues ésto no puede constituir un fundamento, se está criminalizando a dos organizaciones que no tienen ningun delito (crimen) en sus espaldas, tienen las manos bien blancas. ¿Qué pasa a partir de ahora con Izca?
  También me gustaría aludir al hecho de que los votos negativos eran de los últimos cuatro miembros de Sala recién nombrados, dos conservadores, dos progresistas,  más un veterano. Casualidad o  causalidad.
  Leka, se toma una resolución en base a hechos objetivos,  no en base a la mentalidad o la sensibilidad, seguramente en base a éso hay bastantes contaminados, cuántos partidos en la Transición hubieran tenido que ser ilegalizados, y más adelante...
  

Estoy de acuerdo, hechos objetivos, en esa canddatura hay personas que no condenan el terrorismo de ETA, y hay una persona que ha formado parte de su brazo político.

  Claro, estoy de acuerdo en lo de la omisión de condena, pero cuándo esta persona formaba parte las organizaciones de apoyo a ETA, eran legales entonces, ¿Cuándo decidimos que la actitud, o la conducta de Sastre empezó  a ser ilegal?, es la pregunta del millón. Por lo pronto está el Principio de Irretroactividad de la leyes, no puedes sancionar a una persona por algo que no era infracción en el momento en que se desarrollaba, o al menos así lo entiendo yo. Y lo demás del (edito) Auto, lo relativo a hechos subjetivos, no es en absoluto "fiscalizable", no se puede tomar como fundamento.

y LA RESPUESTA A ESA PLURALIDAD POLITICA ESA APERTURA DE MENTE, ESTE DEBATE PUBLICO  SE SOLUCIONA CON LA ILEGALIZACION DEL QUE PIENSA DIFERENTE, NOS LO QUITAMOS DEL MEDIO Y CRIMINALIZAMOS TODO EL MOVIMIENTO SOCIAL DE BASE. ¿A esto le llamas pluralidad?

Y deja de repetir lo de los paraisos socialistas que vulneran los Derechos Civiles, la perdida de éstos duele mas cuando crees que tienes Derechos y cuando vas a hacer uso de ellos y ves que no puedes.

Dime una sola formación de izquierdas que posteriormente a 1985 haya obtenido representación política? No la encuentras verdad, las que habia han sido ilegalizadas, las que no se han supeditado a las ordenes del resto de la piara, algunas incluso virando a la derecha.

Te llenas la boca de pluralidad política justifacando las ilegalizaciones, hablas de Tolerancia, yo no la veo por ningún lado, criminalizas a quienes no se plegan al juego impuesto desde Ferraz, desde Génova, personas como tú impedis que la Democracia exista, porque "amiguito" Democracia no existe.

La verdad tanto dramatismo me parece un tanto  exagerado,no veo ese apocalisis a nivel de calle por ninguna parte,lo que no entiendo es el desencuentro con el p.s.o.e, ya no se acuerdan de entrada no a la  o.t.a y luego de  cabeza.Esea ley  sse aprobo por mayoria cuando ganemos  la cambiaremos (Alfonso Guerra) y la ley no se cambio.El mejor acuerdo con el vaticano, congelacion salarial durante dos años a los funcionarios, los Gal, mi hermano Juan,,ect la intromisiones en izquierda unida,Amparo Rubiales, Alonso Zaldivar,Lopez Garrido,Antonio gutierrez, y muchos mas y lo ultimo Rosa Aguliar.El P.S. hace mucho tiempo que perdio la virginidad,es mas yo creo que es envidiado por el P.P. que ya quisera el poder hacer lo que el p.s. y que no pase nada. y encima sale ganando elecciones

Estas cosas lo unico que hacen es ensuciar al castellanismo de base que se preocupa por los problemas reales de la gente. Este castellanismo se deja de gilipolleces  arias como juntarse con esta panda de delincuentes que lo unico que hacen es defender que durante muchos años en este país se haya matado a gente inocente creando mucho dolor. Todo esto por defender la idea de un estado o país ficticio que nunca a existido. Gente que se dice "oprimida" y que antepone el derecho a la autodeterminación con el derecho a la vida.

Y estoy con Leka, esta gente tiene una opción que se llama ARALAR y que defiende los mismos postulados pero condenando la violencia.

He aquí un ejemplo de una mente abstraída por las ideas que otros impulsan y que él absorve sin personalidad.

He aquí un alegato iracundo, ofensivo, chulesco, y vanidoso.

Ante la falta de argumentos, bravuconadas. Ante la falta de ideas para desarrollar la política, la violencia sectaria y la descalificación previa del adversario para justificarla. 

Tienes el coco comido chaval.

Por cierto, no me hace falta estar en las reuniones, para saber que varios componentes de esa lista iban a mandar toda esa "fantástica" iniciativa por la "cloaca" del estado, que tanto le gusta mencionar a Luis Ocampo...y así ha sido.

Respecto a mi ciudad (¿será ésta mi demilitación fronteriza?) para ser sincero, no te he entendido nada. Tus insinuaciones son muy pobres en contenido para descifrarlas.

Hala gudari, con dios.

y LA RESPUESTA A ESA PLURALIDAD POLITICA ESA APERTURA DE MENTE, ESTE DEBATE PUBLICO  SE SOLUCIONA CON LA ILEGALIZACION DEL QUE PIENSA DIFERENTE, NOS LO QUITAMOS DEL MEDIO Y CRIMINALIZAMOS TODO EL MOVIMIENTO SOCIAL DE BASE. ¿A esto le llamas pluralidad?

Cuidado que eres cabezón, Tarod, no meextraña que seas socialista  :icon_twisted: , por enésima vez, que NO SE ILEGALIZA POR PENSAR DIFERENTE SINO POR SER EL BRAZO POLÍTICO DE ETA, no se cuantas veces tenemos que escribirtelo.
Si se ilegalizase por pensar diferente se quedaban solos el PPSOE, y tu sin ir mas lejos(y otros tantos) estariais en la carcel como presos políticos y este foro no existiría y...y...y.... :34:

Condenan la violencia = legalidad, no la condenan, la amparan, ensalzan a terorristas,etc... = ilegalidad. Barrio Sésamo.

Y deja de repetir lo de los paraisos socialistas que vulneran los Derechos Civiles, la perdida de éstos duele mas cuando crees que tienes Derechos y cuando vas a hacer uso de ellos y ves que no puedes.

Al contrario que vosotros yo no concibo el tiro en la nuca, secuestro, bombazos y coacción como derechos politicos

Dime una sola formación de izquierdas que posteriormente a 1985 haya obtenido representación política? No la encuentras verdad, las que habia han sido ilegalizadas, las que no se han supeditado a las ordenes del resto de la piara, algunas incluso virando a la derecha.

PSOE, IU, ERC, BNG, PAS, CHta,Aralar,etc......

SOlo han sido ilegalizadas las sucesivas formaciones etarras y el PCE(r), otra gente maravillosa que tenía tu concepto de derechos politicos de tiro en la nuca y bombazo/secuestro.

Entenderas que si somos una mayoria social amplisima los que renegamos de esos metodos de hacer política nos protegamos para que esta gente no obtenga dinero publico, datos privados de personas y palestras políticas.

Te llenas la boca de pluralidad política justifacando las ilegalizaciones, hablas de Tolerancia, yo no la veo por ningún lado, criminalizas a quienes no se plegan al juego impuesto desde Ferraz, desde Génova, personas como tú impedis que la Democracia exista, porque "amiguito" Democracia no existe

Te confundes Tarod, yo no mato/extorsiono(ni defiendo que lo hagan ni a los que lo hacen) al que piensa diferente, otros si, tu pantalla la primera.

El P.S. hace mucho tiempo que perdio la virginidad,es mas yo creo que es envidiado por el P.P. que ya quisera el poder hacer lo que el p.s. y que no pase nada. y encima sale ganando elecciones

Esto lo llevo diciendo desde hace un huevo, tienen el discurso social oficial, el cine, el mayor emporio de mass media, un pais de cetro-izquierda,etc...asi que se lo puden permitir.

Por favor, moderaos. El debate está subiendo de tono poco a poco.

¿Pq batasuna se ha indignado sin no son ellos los q están detrás?  :icon_lol:

¿Pq ponen a un tio como Alfonso sastre q canta más q una almeja, es q no se fian de sus monaguillos los chicos de Izca o es q son eso, monaguillos?  :icon_lol:

¡qué putada! mozolo no puede votar ahora Treviño para los vascos...

Tranquilos, q seguro tienen un plan B...

vaya te preocupa el plan B de quien?
a nosotros nos ha jodido bien , es una puta verguena y parece que todos os alegrais, iros a cagar

Free, aprended a ir solitos, a ser mayorcitos y desligaros de vuestros mentores y protectores...eso al menos no os dará votos pero si solvencia.

Si Batasuna hubiese aceptado a uno de IzCa como nº 1...pues ahora esa lista estaría limpia y viva pero como os consideran menores, de segunda, quisieron usaros solo como gente de relleno, para disimular pero con un claro jefe puesto por ellos y al final lo q mal parece mal acaba. Los de Batasuna son listos, el problema es q el resto no lo son menos y el cachondearse de la ley parece q ya ni los sociatas lo toleran. Es curioso pero ZP está aplicando de forma implacable la doctrina aznar...y le funciona.

ZP trata de destruir a la izquierda, parece mentira que con lo que le odias no lo veas claramente

Free, si lo analizas con detalle, ZP no tiene ideología ni proyecto, es capaz de decir hoy que hará lo q prometió hace varios años, de hacer lo q dijo q ´no haría hace 2 meses...q se lo digan a los catalanes y su estatuto en que queda...

Te va a sorprender pero creo q es bueno q haya ganado el debate del estado de la nación, pq eso le hace creerse fuerte y como sabe q no va a engañar mas a los pardillos de ERC o de PNV y CIU (que ya lo conocen) pues se dedicará a copiar y ser más de derechas y españolista q el PP. ya lo verás ya, por de pronto ha copiado alguna medida economica del PP, está aplicando lo de ilegalizar a batasunos, ahora por fin si puede decirse q no da tregua a ETA, apoya a la banca y a las multinacionales (los autónomos y pymes nos jodemos)...pero como todo buen gobierno de izquierdas entregado a la causa del capitalismo necesita un toque progre para disimular. Ahí es donde encaja el Aborto, ese derecho q tiene toda madre a cargarse a sus hijos despues de decidir libremente engendrarlos (cómo se ve q solo apoyo el aborto en 2 casos: violación (pq no hubo libertad) y malformaciónes graves (pq eso es incompatible con la felicidad) y eso q sé q es claramente legalizar el exterminio de los defectuosos y la mejora de la raza, ideas claramente nazionalsocialistas)

Y las pruebas cuales son?

Te recuerdo que hayn principio juridico que se denomina presunción de inocencia y la de los cincuenta de la lista se la han pasado por el forro, espero que alguno de ello se anime a meterle no una denuncia por injurias sino por delitos contra el honor y por difamación.

Aqui las pruebas las han  traido desde el ABC y por cierto mientras que debatimos sobre si ilegalizamos o no, ya no se habla de Camps, ni Correa, ni de Granados, ni de el 18% de tasa de desempleo, ni de los piratas somalies y las "incorrecciones" de la Armada española en esa misión, ni del aborto,  ni de nada que sea conflictivo para el gobierno, ETA parece que interesa como cortina de humo cuando las cosas van mal, esto lo afirmaria con mas fuerza sino fuera porque esta panda de descerebrados se carga a alguien de vez en cuando por un motivo que ni sus bases entienden.


Eso lo dices por las coaliciones con la extinta TC?

Que sí, que lo que tú quieras. Si tienes pruebas de que ha habido engaños a los que van en la lista "pilotada por Batasuna" dilas, y sino, no sueltes mierda.  ¿Y ahora lo vas a probar o no? Yo estoy impaciente, y si lo haces y me convences de que así ha sido, te pediré disculpas públicamente. Pero el que no tiene argumentos soy yo, el de las acusaciones iracundas y vanidosas soy yo y el ofensivo, por supuesto, soy yo.

PD: No sé vasco.
PD2: Absorber es con dos Bs. Te lo digo porque así ganas en personalidad.

Corsos:


Aragoneses:



Catalanes:

Más catalanes:


Sindicalistas:



Vascos:

Pedro Honrubia:


Carlos Fernández Liria       

Y las pruebas cuales son?

Te recuerdo que hayn principio juridico que se denomina presunción de inocencia y la de los cincuenta de la lista se la han pasado por el forro, espero que alguno de ello se anime a meterle no una denuncia por injurias sino por delitos contra el honor y por difamación.

Y otra vez te repito que yo estoy en contra de la ilegalización de toda la lista, leeme antes de escribir hombre  :icon_biggrin:, ya he dicho que haría cirujía a nivel individual.

Aqui las pruebas las han  traido desde el ABC y por cierto mientras que debatimos sobre si ilegalizamos o no, ya no se habla de Camps, ni Correa, ni de Granados, ni de el 18% de tasa de desempleo, ni de los piratas somalies y las "incorrecciones" de la Armada española en esa misión, ni del aborto,  ni de nada que sea conflictivo para el gobierno, ETA parece que interesa como cortina de humo cuando las cosas van mal, esto lo afirmaria con mas fuerza sino fuera porque esta panda de descerebrados se carga a alguien de vez en cuando por un motivo que ni sus bases entienden.

Me lo dices o me lo cuentas?  :icon_lol: :icon_wink:

PD: En general, no entremos en lo personal.... :icon_rolleyes:

Buf, qué pesado, vaya chapa me estás metiendo...

Yo no afirmé nada, el comentario que tan ofensivo te parece es sólo un desarrollo de la pregunta para que fueses capaz de comprenderlo, no es lo más lúcido que he escrito pero podía valer para ti, siento haberme equivocado.

Me parece guay que quieras dártelas de profe, yo es que no he tenido la opción de cursar estudios superiores y ser tan inteligente como tú.  :icon_mrgreen: Por tanto yo no pienso hacerte lo mismo (corregir tus errores), me parece de una tontería supina y ademas de reflejar una pedantería flipante. 

Así es la vida... unos tanto y otros tan poco...da rabia que un tipo como tú, que es un cero a la izquierda intelectualmente hablando y que tiene menos recorrido que un caballo de carreras viejo drogado y cojo, tenga la oportunidad de estudiar sin preocuparse de nada y que en el camino se queden personas de capacidad de aprendizaje ilimitada :icon_redface: :icon_redface: :icon_rolleyes:

Francisco García Cediel



Vascos (esta seguro que les gusta a los ultradefensores de Aralar:


Gallegos:





Catalanes poco avispados...

Vale, John, me lo temía, simplemente no estabas haciendo más que meter mierda y eres incapaz de sostener lo que dices.


Leka, eso no es posible, ya lo sabes. De todas formas, no veo que hicieran cirujía en 1993 con Sastre cuando le dieron los premios nacionales de literatura. Entonces no debía de ser un peligroso proetarra, solo el mejor dramaturgo en lengua castellana.

Gallegos:



Intelectuales, trabajadores y activistas sociales:



Y esto que me ha hecho gracia, aunque la lista sería muuuucho más larga:

ABC sobre los vascos:


Cualquier día descubro que soy batasuno

Isaac Rosa




Jesús Maraña, subdirector de Público



Que no se cierre la caja de Pandora.
Por cierto, que el otro día en la SER en una encuesta sobre intención de voto daban hasta dos representates para II.  :icon_eek: Es poco creíble que fueran esos los resultados, pero sería un pepinazo.

A ver Leka, majo, que te empecinas en hacerme quedar como un cabezón, te pediría que aportases una sóla cosa que podamos censurar a ninguno de los cincuenta integrantes de II, y cuando tengas esas "pruebas" incriminatorias haces la cirugía que te salga de los cojones, como si te quieres hacer una vasectomía  :icon_lol:



Pobrecito, claro como no hay Universidad en Miranda.....pero si tienes las de EH, ahi tan cerquita :icon_twisted:
Te dejo el enlace para que no te suponga esfuerzo ir a mirarlo.... :icon_twisted: http://www.araba.ehu.es/p208-home/es



Mira que he conocido a gente con capacidad de plañidera, pero Graham supera todas las espectativas.

Por cierto, si centraís la discusión en temas personales desvirtuamos el tema original, a no ser que alguno de los interlocutores (a falta de argumentos) es lo que pretenda  :icon_evil:

A ver Leka, majo, que te empecinas en hacerme quedar como un cabezón, te pediría que aportases una sóla cosa que podamos censurar a ninguno de los cincuenta integrantes de II, y cuando tengas esas "pruebas" incriminatorias haces la cirugía que te salga de los cojones, como si te quieres hacer una vasectomía

Sastre, miembro de un partido ilegalizado por ser el brazo políotico de un grupo terrorista.

Ya esta, del resto no opino porque no se.

Con todos mis respetos, pero curioso cuanto menos que digas precisamente tú esto.

Leche, pues debe  ser la primera vez que en este foro dices que finalizas un tema porque no sabes de él, pues chico has contestado unas cuantas veces para no saber de él.


 :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Mentira, del único partido del que ha sido miembro Sastre ha sido del PCE. Y se ha presentado varias veces en candidaturas de la izquierda abertzale que fueron a posteriori impugnadas, lo cual no constituye ningún delito, y si lo constituyese tendrían que detener a gente en todos y cada uno de los municipios del País Vasco y Navarra. Venga, ¿algún argumento más?

(http://1.bp.blogspot.com/_TbAwJlH4KHY/Sg16Ne0cuII/AAAAAAAAEQY/OWSHzJjsfLk/s1600/DEMOCRACIAtasio580.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_TbAwJlH4KHY/Sg93HOIYOkI/AAAAAAAAEQw/qlUzIJNSn5w/s1600/tasio580.jpg)

Antonio Maira



Agustín Romero Barroso

Mentira, del único partido del que ha sido miembro Sastre ha sido del PCE. Y se ha presentado varias veces en candidaturas de la izquierda abertzale que fueron a posteriori impugnadas, lo cual no constituye ningún delito, y si lo constituyese tendrían que detener a gente en todos y cada uno de los municipios del País Vasco y Navarra. Venga, ¿algún argumento más?

Se presentó por ANV, sucesora de la sucesora de la sucesora de HB.

Luis Ocampo no se si irá pero un tio que suelta frases como esa....blanco y en botella.

Santiago Alba Rico


Antoni-Ítalo Moragas, Responsable de relaciones internacionales de la CJC-Joventut Comunista de Catalunya y militante de EUiA:


 R. Hirsuto

Lo único bueno de esta historia es la enorme ola de solidaridad que ha levantado. Esperemos que sirva para algo.                 

La cuestión está en que sabiendo cómo funcionan los mecanismos judiciales del estado, avaléis la candidatura con un tipo como Sastre que estaba ya marcado.

Repetimos, como en el anuncio de las natillas; se presentó en varias ocasiones en listas de la izquierda abertzale, entre ellas ANV, antes de que fueran ilegalizadas. ¿Y qué? Si fuera delito ya estaría en el talego.


Blanco y en botella ¿QUÉ? Repetimos, ¿es ilegal no condenar a ETA si te pregunta un periodista por las causas que sean? Te puede gustar o no gustar, ¿pero es ilegal? Como si justifica el asesinato de Don Pimpón. Y te he puesto muchos textos y videos, entre ellos cuando Ocampo contesta a la pregunta que le hacen sobre ETA.

No veo yo que al Mayor Oreja por decir que en el franquismo los españoles de bien vivían plácidamente le imputen en nada ni ilegalicen su basura de lista electoral.

Joder que inocente eres Cienfuegos2.

Ningún candidato/concejal de HB... ha estado en la cárcel por pertenecer a la rama política de ETA. NINGUNO. Otra cosa es que tendrían alguna relación con ETA militar..entonces van directos a prisión.

Yo creo que sabiendo que el amigo Sastre ya estaba marcado, no ha sido muy inteligente dejarle figurar en la lista, pero ahora ajo y agua.

Ricardo Rodríguez


Y hablando de casualidades: la página Kaosenlared, medio que más coba está dando a IISP, ha sido atacada y lleva varios días sin poderse actualizar. ¡Qué bien funcionan los resortes del sistema!


¿Por qué no me ignoras de una vez?

Pascual Serrano



Luis Alegre Zahonero



(http://img35.imageshack.us/img35/5233/logovpc.jpg) (http://img35.imageshack.us/my.php?image=logovpc.jpg)

Democracia CERO.

Se presentó por una candidatura legal, que posteriormente fue criminalizada y declarada ilegal por el aparato judicial  del Estado.

Imaginate, el Partido castellano es declarado ilegal mañana que las notas de prensa son de caracter probatorio como refleja la STS, ¿somos ilegales todos los que escribimos aqui? Es obvio, la respuesta es NO. Este tipo de sentencias no tienen caracter retroactivo, como parece que están haciendo ver con la STS anterior de Batasuna

Asturianos:


Antonio Álvarez-Solís

Ahora mismo no me viene bien...  :icon_mrgreen:

Coño, es que algo es legal hasta aque lo ilegalizan, si ANV, donde él estaba, fue declarada ilegal es de lo mas logico que si aparecen miembros suyos en otra lista pues se les extirpe, básicamente porque son gente que defiende el terorrismo y eso no tiene espacio en nuestro sistema legal.

Sí, lo que dijiste, a mí también me causo la misma impresión que a ti esto.  :icon_wink:

Leka, si estas personas han cometido delito de enaltecimiento del terrorismo que sean enjuiciados por ello, y si procede que sean condenados, pero sin sentencia firme yo seguire apoyando publicamente el Derecho de lxs compañerxs castellanxs a tener las relaciones sociales y políticas que sean necesarias para la construción de la nacionalidad castellana, pero si no ha sido así o no pueden probarlo, la mera sospecha no es constitutiva de delito. PRESUNCION DE INOCENCIA. Art. 24.2 de la CE de 1978 "Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la Ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia"

Es cuanto menos curioso, que un auto proclamdo liberal  sea quien se pasa por el forro la Declaración de los Derechos Humanos.
"Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en un juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias a su defensa.

Artículo 11 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos"


En fin, que ahora mas que nunca y hasta que alguien no me demuestre que las personas citadas en la STS 61 de 16 de mayo de 2009, han comentido un delito por enaltecimiento del terrorismo, reunión secreta o cualquier percepto de las Leyes españolas, mi apoyo sera incondicional a ellxs, no sólo a nivel político sino personal y social.

Es chocante también que esa solidaridad venga de distintos colectivos y personas, nacionalistas y no nacionalistas, pero que no venga de otras organizaciones castellanistas.

  No pensaba intervenir más en este hilo, porque había expresado mi parecer, pero tengo que insistir, era fundamental que II condenase los atentados de ETA, ahora bien los demás motivos esgrimidos en la resolución del Supremo me parecen no ajustados a derecho, con especial mención a la transgresión del Principio de Irretroactividad de las disposiciones sancionadoras restrictivas de los derechos individuales (La Ley de Partidos), vamos a ver Leka, si al señor Sastre cuando fue miembro de una de las formaciones batasunas la Ley entonces no  le impidió reunirse, manifestarse y trabajar por esa candidatura en su momento, el Estado ahora mismo NO LE PUEDE pedir cuentas por éso  militando en II, que es lo que está haciendo el Supremo al utilizar su pertenencia como fundamento o prueba. Además, las resoluciones del Supremo sientan Jurisprudencia, lo cual quiere decir que esta prueba se debe utilizar por los jueces cada vez que haya un caso análogo, con lo cual se puede inhabilitar (extirpar como dices) en el ejercicio profesional de la política a Sastre,  Benegas e incluso a todos los miembros de esa lista, y a todas las formaciones que los incluyesen.
 Es necesario el recurso de amparo ante el Constitucional, y que dicho Tribunal rectificase este extremo. Saludos.

Tarod, como explicartelo, hay una ley comúnmente llamada "Ley de partidos" que ilegaliza aquellos partidos poíticos que:

2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

   1.

      Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
   2.

      Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
   3.

      Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
[/u]

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a9

Este señor proviene de un partido ilegalizado por esos mismo motivos.

Poner de cabeza de lista(y probablemente el único que saldría, si saliesen) a un individuo que viene de una formación ilegal(pero ilegal por ley no por invencion) es la forma mas rápida de que ocurra todo lo que ha ocurrido, si a eso le sumas declaraciones tan sinceras y salvajes como las de Ocampo o la afinidad ideológica de muchos(por no decir todos) los partidos coaligados, con el entorno político de ETA te da, otra vez, Esto.

En fin, que ahora mas que nunca y hasta que alguien no me demuestre que las personas citadas en la STS 61 de 16 de mayo de 2009, han comentido un delito por enaltecimiento del terrorismo, reunión secreta o cualquier percepto de las Leyes españolas, mi apoyo sera incondicional a ellxs, no sólo a nivel político sino personal y social.

Esto te la pelaría como te la ha pelado siempre, al fin y al cabo cada pueblo decide libremente que tipo de lucha llevar a cabo, no?, si es a tiros de PM, si es dmeocraticamente pues de PM tambien, el tema es que sean socialistas todo justificado, con la boquita pequeña o sin ella.

Mudéjar, se lo que dices y a nivle técnico no te falta razón, peor y lo fácil que se solucionaba todo si condenasen la violencia??, porque a los violentos les cuesta tanto condenar la violencia?, una cosa que no cuesta nada y que es motivo de todo, sino se hace.....el que calla otorga.

Y ya que les vote gente no extremizada me parece de risa, salvo que se vean reflejadas en las palabras de Ocampo, algo qe me daría mucha pena la verdad, que hay gente que se sube por las paredes con la presuncion de inocencia y no lo hace con el derecho mas basico de todos, LA PUTA VIDA.

Ea, ea, ea, el leka se cabrea.

Sobre la ley de partidos:




Pero venga, va, vamos a decir que la Ley de Partidos es legítima. Vamos a suponerlo.



Vamos, la persecución política y por razones idelógicas que estamos sufriendo los que secundamos la iniciativa, al margen de la persecución y el atosigamiento directo hacia los candidatos por parte de políticos y medios de comunicación. Les falta hacer una llamamiento al linchamiento.



Como aquellos que sostienen el gasto militar y se dedican a dar palmaditas en la espalda al talibán, al afgano, al libanés, al keniata o al kosovar. Aquellos que legitimaban la violencia yendo a ver a Villanueva a la cárcel por crímenes de estado. O aquellos que no condenan el régimen anterior, más que nada por ser subproductos humanos del mismo y estar donde están por ello.



La pescadilla que se muerde la cola, la ilegalización de partidos contribuye a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y provoca pavor a quienes son investigados con la lupa del estado.

Vamos, que la ley de partidos vale para ilegalizar a todos y cada uno de ellos de una forma u otra, peeeeero, es una ley ad hoc expresamente para ilegalizar a la IA, lo cual debería ser ilegal en sí mismo, porque se está haciendo la jugada contraria a lo que sería la justicia. Como algo molesto no es ilegal, hagamos que la ilegalidad cubra a lo molesto para librarnos de ello.

Parece que te han traumatizado las palabras de Ocampo, menos duras que las que dices tú cuando dices que justificas intervenciones militares. Y si las justificas es porque los españolitos tienen derecho a decidir cuando y como se defienden con su puntal armado y violento, el ejército.

(http://img149.imageshack.us/img149/2786/iibannercentral.jpg) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=iibannercentral.jpg)

A ver Leka, capullín, A mi si me importa que la gente por el hecho de opinar diferente coja un arma y se cargue a otro, no sólo me importa sino que me jode, y me jode de sobremanera.

Siempre he condenado la violencia, porque no soy violento, pero apoyo como vía de solución al Conflicto Vasco la Vía del Dialogo y la via democrática y no creo que ilegalizando ideas sea la mas conveniente para el sentir de todas las sensibilidades.

Como siempre te digo condeno la violencia, pero añado que la violencia del Estado tambien la condeno y lo que están haciendo con Iniciativa Internacionalista, Comuner@s e IzCa es pura violencia y por esto estoy en contra de la STS y como soy un democráta confío en que el Recurso de Amparo ante el TC tenga un resolución favorable a las sensibilidades y nacionalidades que II pretende representar.



Por otra parte llevo un rato, viendo que si el TC no  resuelve favorablemente para los ilegalizados, Sres podemos decir que el castellanismo está mas bien muerto, muy especialmente en Madrid.

Como recordaremos todos en los comicios del año 2007 la plataforma "Madrid es Castilla" estaba representada por integrantes de TC y de IzCA

Sólo por recordarle la memoria a los que hoy callan.
Lxs compañerxs que aparecen en la lista nº 16 "Madrid es Castilla" en el puesto nº 9, 17 y 48 aparecen en la lista que el TS ha ilegalizado.

Lxs compañerxs que acudieron al acto cultural de Mesta el pasado 15 de mayo, fueron en compañía de personas que aparecen en el auto judicial,  nuevamente alguno de ellos, de los que venían de TC, tiene vinculación con las listas de la Plataforma Madrid es Castilla.

De tal manera que como Mudejar nos apunta, si las ilegalizaciones se producen por la mera sospecha ¿quien no dice que esto acaba aqui, y el siguiente partido a ilegalizar es PCAS-M y por extensión la Asoc Cultural Mesta?


Ale amiguitos del alma, callad, callad

Hasta lo donde llegan mis conocimientos en materia de ley electoral; el condenar a ETA no se exige a ningún partido para presentar su candidatura.

No he querido intervenir antes en el tema por que entre la mezcla de indignación y de incredulidad que tengo solo iba a soltar barbaridades, por lo tanto solo puedo decir una cosa: ESTO ES UNA PUTA VERGUENZA....esta democracia, que hay que tener valor para llamar a esto democracia, está corrupta y podrida hasta la médula y este estado con el que tanto os identificais algunos cada día da más asco, ser español me resulta vergonzoso y vomitivo hoy por hoy...si esta es vuestra querida y amada nación que os aproveche...ya vemos claramente cuales son los medios de la Una, Grande y Libre para silenciar cualquier movimiento que la ponga en duda.Que ASCO!!!!

Adelante Iniciativa Internacionalista!!!!

A ver Leka, capullín, A mi si me importa que la gente por el hecho de opinar diferente coja un arma y se cargue a otro, no sólo me importa sino que me jode, y me jode de sobremanera.

Pués a ver si es verdad y, entre otras cosas, no defiendes a su brazo político.

Siempre he condenado la violencia, porque no soy violento, pero apoyo como vía de solución al Conflicto Vasco la Vía del Dialogo y la via democrática y no creo que ilegalizando ideas sea la mas conveniente para el sentir de todas las sensibilidades.

No todas las ideas son buenas, y la idea de usar la violencia como método político no debería tener hueco en una sociedad democrática avanzada.

De tal manera que como Mudejar nos apunta, si las ilegalizaciones se producen por la mera sospecha ¿quien no dice que esto acaba aqui, y el siguiente partido a ilegalizar es PCAS-M y por extensión la Asoc Cultural Mesta?

Que está siendo chapucero no lo niego, que II lo ha hecho como el culo(declaraciones de Ocampo, poner a un ex-ANV de cabeza de lista, no condenar la violencia,etc..) tampoco.

Vamos, la persecución política y por razones idelógicas que estamos sufriendo los que secundamos la iniciativa, al margen de la persecución y el atosigamiento directo hacia los candidatos por parte de políticos y medios de comunicación. Les falta hacer una llamamiento al linchamiento.

Igualito oye, os secuestran gente, os la asesinan, os joden el dia a dia en todos lso sentidos, os coaccionan/amenazan de muerte,etc.....a veces tienes unas cosas.....

Como aquellos que sostienen el gasto militar y se dedican a dar palmaditas en la espalda al talibán, al afgano, al libanés, al keniata o al kosovar. Aquellos que legitimaban la violencia yendo a ver a Villanueva a la cárcel por crímenes de estado. O aquellos que no condenan el régimen anterior, más que nada por ser subproductos humanos del mismo y estar donde están por ello.

Otra vez la retórica socialista....dime un solo estado, socialista,capitalista o monjepichista que no justfique le gasto mlitar, que no posea fuerzas de seguridad del estado, sin cárceles y que no aplique un codigo penal.
Echar balones fuera con ejemplos de lo mas esperpénticos con tal de no condenar la violencia etarra.

Y en cuanto a lo dle franquismo, no se ya cuantas veces lo he dcho, el PP lo condenó un 20-N en el parlamento hace ya unos años, mientras que otros siguen sin hacer lo mismo con golpes de estado como el de Octubre del 34, o la violencia desmesurada del Frente Popular.

La pescadilla que se muerde la cola, la ilegalización de partidos contribuye a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y provoca pavor a quienes son investigados con la lupa del estado.

Si, si esa era otra, que se iba poco menos que acabar el mundo en Euskadi con la ley de partidos....y desde que se aplica mano dura a ETA los atentados no hacen mas que reducirse y las victimas mortales mas de lo mismo, no ha habido una macrorevuelta ni nada por el estilo como anunciaban los de siempre.

Parece que te han traumatizado las palabras de Ocampo, menos duras que las que dices tú cuando dices que justificas intervenciones militares. Y si las justificas es porque los españolitos tienen derecho a decidir cuando y como se defienden con su puntal armado y violento, el ejército.

...y oooooootra vez con las guerras internacionales para no condenar la violencia que se da aqui mismo, en Castilla y que se ha llevado por delante a castellanos :icon_biggrin:

Y si que me han traumatizado, como a cualqueir persona con dos dedos de frente y un minimo de humanidad, eso de que cada pueblo elige como es su lucha en clara referencia a ETA me ha dejado pasmado, mi sorpresa es tu sorpresa.

Y no podía faltar el ejército  :icon_lol:, algo que poseen todos lospaíses del mundo menos Costa Rica.

A veces tengo la sensación que lo que pretendes hartar a la gente.


1º No he defendido al brazo político de ninguna organización armada.
2º No secundo la idea del uso de la fuerza como salida a ningun conflicto.
3º Las declaraciones de Luis Ocampo que tu te permites juzgar las estas extrapolando y sesgando, pero no me sorprende.
 

A veces tengo la sensación que lo que pretendes hartar a la gente.

 :icon_lol: :icon_lol:


1º No he defendido al brazo político de ninguna organización armada.
2º No secundo la idea del uso de la fuerza como salida a ningun conflicto.

Te digo lo que a Cienfu hace unos mensajes, esto mejor lo hablamos por otros "canales".

3º Las declaraciones de Luis Ocampo que tu te permites juzgar las estas extrapolando y sesgando, pero no me sorprende.

Ponme tu el contexto anda.

Bueno, Leka, si puedes superarlo, leete esto:

http://www.iniciativainternacionalista.org/index.php?option=com_content&view=article&id=36%3Ademanda-al-tribunal-constitucional-190509&catid=1%3Anoticias&Itemid=3&showall=1

Pero te ahorro cosas:

En fin, me he leído el recurso entero y es impecable. Pero bueno, se lo pasarán por el forro lo más seguro y en un par de horas (lo que se tarda en leer la mitad) lo tendrán solventado.

Extraído de http://www.lahaine.org/index.php?p=37983

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Comunicado en solidaridad con Iniciativa Internacionalista x Yesca

La ilegalización de la candidatura para las elecciones europeas “Iniciativa Internacionalista – La Solidaridad entre los pueblos” por parte del Tribunal Supremo de Justicia supone un salto cualitativo del nivel represivo del Estado español y un ataque antidemocrático directo contra derechos fundamentales como la libertad de expresión y de acción política.
La conocida como “Ley de partidos” y su fórmula del “todo es ETA” no es más que la puesta en práctica de la represión por parte del poder hecha a medida contra la izquierda abertzale por el calado social que tiene su lucha por un proyecto independentista y socialista. Esta estrategia represiva de ilegalizaciones de organizaciones políticas que hasta la fecha solamente se daba en territorio vasco, se ha hecho extensible a otras naciones administradas por el Estado español con la ilegalización de la candidatura de Iniciativa Internacionalista de mano de la demanda de la Abogacía del Estado del pasado 16 de Mayo de 2009, bajo los absurdos argumentos de que algunos integrantes de la lista electoral así como que algunas de las organizaciones que promueven la candidatura eran cercanos a lo que llaman “el entorno de ETA-Batasuna” entre las que se mencionaban a Izquierda Castellana, Corriente Roja o incluso Yesca, a pesar de que nuestra organización no se haya hecho participe en Iniciativa Internacionalista.
Nuevamente vemos que en boca del PSOE y del PP es una falacia hablar de democracia, respeto y libertad política cuando con actos como el caso concreto de la ilegalización de la candidatura de Iniciativa Internacionalista, supone una nueva muestra de la ilegalización de ideas que promueven dichos partidos desde un estado como España.

Iniciativa Internacionalista se trata de una candidatura anticapitalista impulsada por diversas organizaciones de izquierdas independentistas, soberanistas y estatalistas respetuosas con los derechos nacionales de los pueblos, que tiene como ejes de acción la lucha por un modelo de justicia social, la lucha por el derecho de autodeterminación de los pueblos, el antipatriarcado, la lucha por libertades democráticas a la hora de hacer política y la oposición a la Europa del capital.

Por todo ello, desde Yesca queremos manifestar nuestra oposición a dicha ilegalización, por ser una decisión política represiva al servicio de los intereses de un proyecto político capitalista materializado en un estado como España, así como nuestra solidaridad con Iniciativa Internacionalista ante toda la campaña difamatoria y criminalizadora que medios de comunicación al servicio del poder como el ABC están desarrollando.
Desde nuestra organización rechazamos la estrategia que llevan a cabo el PSOE y PP de criminalizar y reprimir las voces disidentes a su modelo reaccionario de explotación y más concretamente la estrategia que lleva contra los proyectos políticos revolucionarios que luchan por alcanzar un sistema en el que la justicia social sea una realidad de mano del socialismo y en el que los pueblos legítimamente puedan ejercer sus derechos. Derechos intrínsecos a estos como el derecho de autodeterminación.


Yesca, la juventud castellana y revolucionaria

Ante todo, humor:

http://www.youtube.com/watch?v=krzdOWOb8g4

si es que somos unos jachondos :icon_twisted:

ILEGALIZAR TIERRA COMUNERA  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

 Si, Diablo, pero  a II no  sólo le afecta la Ley Electoral, sinó la Ley de Partidos y el conjunto de leyes políticas del ordenamiento español, con lo cual no sólamente II no puede presentarse a las elecciones, sinó que no puede desarrollar otro tipo de actividades.
 Pienso que es aceptable el aplicar la analogía de la sanción por omisión en casos graves (y puse de ejemplo la omisión del deber de socorro en caso de accidente, que está penalizada); el asunto que nos ocupa es grave y me parece grave la no condena de los atentados.
 Resumiendo, creo que para evolucionar hacia una sociedad no capitalista, no hay que darle a los capitalistas como Leka (Leka, lo siento) el único argumento con el que pueden justificar la ilegitimidad del Socialismo Internacionalista, que es la violencia, por lo que he leído en un texto que ha dejado Cienfuegos, Ángeles Maestro pudo condenar en el acto de presentación perfectamente la violencia, su partido Corriente Roja la condena en sus estatutos, coño, lo tenía a huevo. Creo necesario que Izca condene la violencia de ETA en el futuro. Saludos.
 

Está tardando ya el secretario de organización del PCAS en escribir otra carta al ABC (o en su defecto al In-Mundo o a la Sin-Razón) diciendo que esto fue hace muchos años, que ellos no querían, que sólo fue en Madrid, que entonces no tenían como guía espiritual a Pedro Arias ...

 Cienfu, ¿Cómo podría leer el recurso?

www.iniciativainternacionalista.org

  Gracias, Tarod. Tengo una duda, ¿cuando se está condenando la violencia en un Estado democrático, también incluye a este régimen en que vivimos?

Iniciativa Internacionalista recurre al Constitucional y condena la violencia


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242678721.html

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2009/05/18/1242678721_0.jpg)

La número dos de la lista de la coalición Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP), Doris Benegas, presentó ante el Tribunal Constitucional el recurso de la formación contra la anulación de su candidatura dictada el pasado sábado por el Tribunal Supremo. En sus alegaciones, niega su vinculación con Batasuna e introduce una condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos.

"Esta parte quiere manifestar de forma clara y sin ambigüedades que Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos (II-SP) nunca ha utilizado medios que no sean estrictamente políticos, siendo el uso de la violencia completamente ajeno a su forma de acción y cultura política", dice el recurso presentado por esta formación, en el que expresa "un claro rechazo y condena del uso de la violencia para la obtención de objetivos políticos en el marco de un Estado Democrático".

Doris Benegas, acompañada del portavoz de la coalición, Luis Ocampo, leyó ante los medios de comunicación estos extractos del recurso, de 50 folios de extensión, a su salida del Tribunal Constitucional.

La decisión del Tribunal Supremo de anular la candidatura daba una especial importancia a la no condena de la violencia por parte de la número 5 de la lista, la miembro de Corriente Roja y ex diputada de IU Ángeles Maestro, durante una rueda de prensa celebrada el pasado día 14 en la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid. Dado que en ese momento ya se habían impugnado las listas por parte de la Fiscalía y la Abogacía del Estado, era necesaria una "inequívoca respuesta" que no se produjo.

En respuesta a esta cuestión, el recurso de II-SP indica que la formación "nunca ha considerado que para concurrir a las elecciones fuera necesario hacer declaraciones sobre cuestiones ajenas a su propia práctica política y a los objetivos programáticos que defienden". De este modo, la coalición encabezada por el dramaturgo Alfonso Sastre justifica no haber manifestado una condena expresa de la violencia de ETA en los últimos días.

El recurso de amparo concluye "que el Tribunal Supremo partió de una presunción errónea al interpretar la posición de Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos sobre la violencia que en modo alguno se puede considerar como un indicio de apoyo tácito a actividad terrorista alguna".

En declaraciones ante los medios, Luis Ocampo definió el recurso como "muy compacto dado que se han contado con más días para prepararlo". "Se da respuesta a todas las cuestiones que proponían la Fiscalía y la Abogacía del Estado, no queda ningún fleco por cubrir", añadió.

El portavoz de II-SP manifestó su convicción de que con esta condena de la violencia ha sido ya subsanada la razón principal por la que el Tribunal Supremo anuló su candidatura el pasado sábado, al tiempo que solicitó al Tribunal Constitucional una resolución favorable a sus intereses y pidió concretamente que "no sea sensible a las presiones del Gobierno".

"Se nos ha dicho por activa y por pasiva que mantenemos vínculos con Batasuna y con el mundo de la violencia", denunció el portavoz de II-SP, quien calificó esas acusaciones como "injuriosas".

El plazo para presentar este recurso expiraba a las 12 de la noche de hoy. A partir de ahora, el Tribunal Constitucional tiene de plazo para tomar su decisión hasta las 00.00 horas del próximo viernes (medianoche del jueves), momento en el que arranca oficialmente la campaña electoral de los comicios al Parlamento Europeo del próximo 7 de junio.

El auto fue suscrito por los 16 magistrados que integran la Sala del 61, si bien cinco de ellos -entre los que se encuentra el ponente, José Luis Calvo Cabello-, votaron en contra por considerar que no existía prueba suficiente para anular la candidatura. No obstante, y dados los perentorios plazos de resolución que otorga la Ley de Régimen Electoral a este tipo de procedimientos, ninguno de ellos formuló voto particular, según explicaron fuentes del alto tribunal.

El Tribunal Supremo justificó la anulación de la lista en su convicción de que "se ha producido una instrumentalización de la candidatura" por ETA/Batasuna, con el objetivo de "eludir los efectos de unos pronunciamientos judiciales de ilegalización y disolución de unos partidos políticos, cuyo cese de actividad se pretende sortear".

Ya está, mas claro agua, si no os admiten el recurso y os dan la razón es un atropello en toda regla.

Jajajaja  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: En fin, cuidadín Torremangana, que tu estuviste allí  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Canarios:



Y por cierto, curioso también este artículo de El País.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/peligrosa/pendiente/antidemocratica/elpepuopi/20090519elpepiopi_4/Tes

Con este rechazo genérico de la violencia política, puede que IISP tenga suerte y el Constitucional estime el recurso.

Mientras tanto, ha salido un artículo sobre Doris Benegas en La Crónica de El Mundo, con su sensacionalismo habitual.

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/709/1242511206.html

El recurso se admite a tramite

Con lo fácil que era haber dicho esto hace tres días...

Bien, esperemos que impere el sentido común. La ilegalización con las pruebas presentadas hasta ahora y con esta condena explícita, es un atropello.

Por cierto, ¿el ABC hace mutis sobre esto, no?  :icon_twisted: Pregunto por preguntar...

En los periodicos (Publico, ABC y el mundo) su impugnación salió durante esos días en portada (solo el encabezado) y un notición de al menos una página entera. En las telediarios (TVE, Cuatro y Antena 3, al menos), le dedicaron un reportaje y era la primera noticia en el teletexto.

Ahora que ha recurrido y ha condenado la violencia, esos mismos periodicos sólo le dedicaron un minireportaje escondido entre otras noticias, y los mismos canales de televisión ni lo nombraron.  :icon_rolleyes:

E

En fin...

No se a quien has citado, pero el autor de esas palabras conoce o no quiere conocer Castilla, claro que eso puede ser porque como somos el alma de España claro Castilla no existe

Es del enlace ese que han puesto sobre Doris Benegas. De ABC o el Mundo.  :icon_mrgreen:

Ese reportaje sobre Doris es de lo mejorcito que ha salido del periodismo apañol en años:

Doris no tiene los ojos azules
La madre de Doris no era judía
Doris no conoce a Anasagasti
Doris no se lleva mal con su hermano
A Doris nadie la llama ni la ha llamado Mantis nunca (hasta el otro día, que lo dijo el señor este)

Y otras más que prefiero no comentar, porque me parece que mi compañera Doris no es Belén Esteban, ni su hija es Andreita, y que su vida privada es eso, privada.

En dos palabras: IN-DECENTE
http://www.publico.es/226862/gobierno/ve/debil/condena/violencia/lista/sastre

Está claro. Tienes que condenar en el día y la hora que digan ellos y con las palabras que digan ellos, si no, no vale. Ah, y por cierto, Doris Benegas sí conoce a Anasagasti, porque este último hace tiempo que relató en su blog vivencias suyas con la familia Benegas, pero me imagino que no necesariamente eso tendrá que hacer que Doris sea peor persona. ¿O sí? Bueno, en esta España inquisitorial cualquier cosa es posible.

PD: Adjunto enlace al apunte del blog de Anasagasti, por si a alguien le puede interesar este relato sobre la familia Benegas. A mí me pareció muy emotivo.

http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2008/08/alguien-tiene-informacion-sobre-los-refugiados-vascos-en-la-abadia-benedictina-de-belloc.html

Tremendo el comentario del tal "comuneropcas", no tiene desperdicio.

La jugada no sería completa si no se relacionara a ETA con el PSOE:

De verdad, perdonad que os diga esto compañeros, pero no me explico cómo gente tan inteligente como vosotros no se da cuenta de lo que es la política y sigue abriendo foros sobre tal o cual partido. Por Dios, hasta parece que os extraña que los políticos hagan los tejemanejes que hacen para llegar al poder. Que la política no es más que otro negocio al fin y al cabo. Un carpintero trabaja para ganar cuartos, un electricista también, lo mismo que un pastor, o una modelo, etc. La política es igual, el objetivo es forrarte, no hacer que los demás vivan mejor necesariamente. La diferencia está en que mientras para ser carpintero tienes que saber trabajar la madera, para ser pastor conocer a tus rebaños, o tener buena voz para ser cantante, para ser político tienes que ser muy cabrón e hijo de tu madre. Si no es que no vales para la política. Yo hasta que no vea un partido castellanista hecho con las más sinceras ganas de mejorar nuestra tierra y de luchar por nosotros, lo cual veo chungo, simplemente van a votar mis pelotas. Como mucho votaré de vez en cuando a IzCa.

Por no hablar de lo poquísimo que debería sorprender ya la basura que se genera en las redacciones de periódicos y sedes de radiotelevisión de este país, y por supuesto no me refiero a los papeles que se tiran al suelo.

Pues otra cosa igual. Entiendo que en un país supuestamente democrático se tenga derecho a opinar, pero lo que hacen las teles y los periódicos es que es pa mear y no echar gota. Que una cosa es opinar y otra tergiversar la información de tal forma que tomes a los lectores por gilipollas, como hace ABC. De verdad, ya da asco. A vr de qué medio de información te puedes fiar, porque todos te cuentan la información de una manera tan manipulada que dan ganas de echarse a llorar. Eso en un país democrático sí que es un atentado a los derechos de ser bien informados de la población.

El Constitucional rehabilita la lista de Alfonso Sastre anulada por el Supremo

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/21/espana/1242926463.html

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Enhorabuena, ya os dije que os iban a dejar presentaros, al final os viene bien por al publicidad que os han dado gratuitamente....hay que ser capullos(los del supremo) y torticeros-chapuzas.

Presiento una oleada quejas por parte de cierto sectores, que no durarán en poner la voz en el cielo  :icon_lol:

Ahora a ver como enfocan la noticia los medios de (des)información

Pero se presentan gracias, al parecer, a la bondad de un "estado supuestamente democrático" (sic).

Era de esperar que II pudiera desarrollar su campaña. En cualquier caso creo que no obtendra el escaño buscado. Es muy caro, pese a la previsible abstención, y aun contando con 150.000 en EH, ya que hara falta al menos el doble.

Suerte en la campaña.

Me da a mí que IU va a perder muchos miles de votos en favor de IISP, sobre todo en Cataluña.
Aunque no voy a votarla, doy la enhorabuena a la gente de la candidatura por poderse presentar. Por suerte, la normalidad democrática se ha impuesto sobre la censura.

parece que los fascistas han dado marcha atrás, me alegro sobre todo por toda la gente que ha trabajado duramente por la candidatura y luchando valientemente contra todas las trabas que le ha impuesto el $i$tema burgués, mi voto va para ellos, sin ninguna duda

Esto en Cuba no pasa RyS, y los del Supremo no creo que haya ni un solo fascista.

Dichas estas puntualizaciones digo como Curavacas, no los voto(pero en mi caso ni jarto a copas) pero es una buena noticia para un liberal, que todos, hasta lso que quieren cargarse su sistema, se puedan presentar en PAZ y LIBERTAD.

Se impuso un poco la lógica en este circo pseudodemocrático, cuyos representantes deberían tener al menos un poquito de cargo de conciencia  :icon_mrgreen:

Jope, un fascista echandose atras.
Felizmente como han cambiado los tiempos desde 1930 en adelante... Comparar esto con ello es sencillamente cómico.
Pero cualquiera puede sentirse y/o considerarse libremente oprimido, según lo considere sus necesidades y/o esperanzas.
Yo siempre respetare esa visión. 

La verdad es que es muy difícil, pero el objetivo de ver a Doris Benegas en la Eurocámara está hoy más cercano.

Votales y di a tus contactos que les voten, y estara aun mas cerca, hagamos la campaña de bis a bis, implicandonos todos los que hemos comentado en este hilo nuestro deseo de ver a esta candidatura en el parlamento europeo.

Una pregunta. Vosotros que navegáis por interné y sabéis los foros en los que hay que mirar como si fueseis del CSIC  :icon_mrgreen: (alguno habrá, alguno habrá) ¿podrías informar de lo que se dice entre los votantes de laizquierdaberchale?

Saludetes

Es una excelente oportunidad de votar a quienes ponen bombas en Castilla o miran para otro lado y no condenan la violencia "pq es muy simplista"

Es indudable q han encontrado una grieta en el sistema, que ahora está un poco más hundido.

Saludos,

Es mejor votar a los que sienten nostalgia del franquismo
Torremangana=Troll

Tampoco me extraña q apoyes una candidatura pro asesinos etarras...total tb apoyas la pena de muerte, eso si, solo de inocentes no nacidos y el exterminio de los defectuosos antes de nacer, q queda más limpio pero igual de hipócrita.

Encima opusino... :icon_lol: :icon_lol:
Anda no pierdas el tiempo en este foro y vete a porculizar a niños, amigo de los pederastas

ahora resulta q estar contra el aborto es de opusino ¿y quien te ha dicho a tí que soy siquiera cristiano?

¿Pederasta? veo q te va lo de insultar de nuevo, no esperaba otra cosa de tí....

Oye tío eso sí que no, yo también soy antiaborto y no por eso estoy a favor de los curas y esa gentuza.

Ya, pero no iba por ti sino por Torremangana, que hay que darle caña, a ver si se pira de una vez o por lo menos se corta en sus opiniones ultraderechistas españolistas, lo tiene todo el angelito

Esto es un foro libre tío, aunque sea un facha también tendrá su derecho a opinar el hombre... :icon_wink:

claro, en Euskal Herria no ponen una bomba, todas las ponen en Castilla, pero que malos que son estos vascos.. por cierto, la condena de la violencia tiene que venir por las dos partes, tambien por la parte del Estado Español y su sistema opresor, que yo hasta el momento no he óido nada

no olvidemos que estamos ante un conflicto, un conflicto que por desgracia ni unos (ETA) ni otros (Estado Español) parecen muy empeñados en querer resolver, y esto por desgracia no hace más que prolongar el conflicto con sus nefastas consecuencias

A mi no me gustan sus opiniones, pero tiene todo el derecho del mundo a expresarlas, ¿o qué pasa que vas a hacer este foro a tu medida? Menos gilipolleces.

RyS, poner a la misma altura al estado español y a ETA dice mucho, otra vez, de tu nivel de fanatismo ideológico.

no empezemos con la demagogia españolista de turno de "buenos y malos", tú sabes perfectamente que el conflicto vasco es algo más que cuatro encapuchados poniendo bombas y pegando tiros, que eso tienen un origen, algo bastante más complejo de lo que los medios de desinformación nos quieren vender, algo que se basa en la negación del derecho a decidir de un pueblo

además el Estado Español no tiene necesidad de ir matando gente o poniendo bombas (ojo, que no quiere decir que no lo haya hecho, sino recordemos los GAL), basicamente porque el Estado Español tiene otro tipo de herramientas e instrumentos con los que ejercer la violencia y el fascismo (ilegalizacion de ideas, represión policial, manipulación informativa..etc), que posiblemente sean hasta peores que la propia violencia que ejerce ETA, por supuesto igual de condenable

Lo que no entiendo es por que solo se habla de ETa y eta y eta... que cansancio de verdad

Fácil porque los fachas españolistas de este foro no saben como criminalizar el sentimiento del movimiento popular castellano.

Ay, Tarod, tarod, primero apoyas una candidatura proETA y luego resulta q son los demás quienes te criminalizan....¿no serás tu solito?

Mozolo: Los ultraizquierdistas de hoy, los Losantos del mañana.

El mundo al revés.

Ya tenéis los votos de la IA, por boca del amigo Otegi  :icon_lol:

Lo más cachondo es que ha dicho lo mismo que yo mensajes atrás y por lo que se me criticó, que "II" va a llevar la voz -sólo a mi gusto- de HB al parlamento europeo, para que venda sus miserias allí, olvidense de una voz internacionalista y mucho menos castellanista.

 :icon_rolleyes:

pues que bien :28: :28: :28: :28:

La verdad, es que les ha faltado tiempo, los han dejado con el culo al aire.

¿Conflicto?

Me niego a que se ponga en igualdad de condiciones y de legitimidades al asesino y a la víctima.

¿Si yo agarro una metralleta para defender la republica independiente de mi casa tambien se trata de un "conflicto"? Aquí el único "conflicto" es el que genera el montón de mierda etarra cada vez que perpetra un acto criminal.

No vegan con la historia de que "yo no rechaza  ETA porque otros..."  Cada cual debe asumir las responsabilidades que le corresponden y esto con independencia de lo que otros hagan o dejen de hacer.

No rechazas a ETA porque otorgas legitimidad a sus "métodos" aunque acaso no los compartas. De lo contrario bien podrías sumar a tu justo rechazo a la violencia policial el rechazo explícito a ETA. No lo haces porque aunque tal vez no los apoyas, tampoco juzgas sus actos como ilegítimos. Lo demás, son puros subterfugios y verbo florido para eludir el rechazo frontal al asesinato, la tortura y la extorsión que ETA perpetra muy a menudo, contra personas inocentes.

Y antes de que me vengas con historias sí, yo rechazo enérgicamente los abusos y torturas cometidos ocasionalmente por elementos incontrolados e indeseables de las FSE, que bien podrían reventar y pudrirse en el infierno como rechazo enérgicamente a los mierdas de ETA y a los mierdaymedia que los justifican.

eso es que otegui lee el ABC

RyS, te iba a contestar pero ya lo ha hecho Panadero.

En cuanto al apoyo de ETA...perdon Batasuna y su mundillo a IA no se a que tantas estrañeza, las cabras siempre tiran al monte.

Venga no os rasgueís las vestiduras q no es tan malo que la IA pida el voto para la Candidatura que pretende llevar la voz de los Pueblos del Estado español  al Parlamento Europeo, entre ellos la voz de CAstilla..

Por otra parte, el señor Otegui se va a quedar afónico de gritar una y mil veces que el camino para la Paz es la vía democrática y la via del dialogo entre las partes. Otra cosa es que los que ponen las bombas le respeten como interlocutor, y te revienten la T4 mientras el hablaba de paz con emisarios del PSOE ( que no han sido criminalizados por estas reuniones)

Me alegro señor Free,que por lo menos de su opionon aunque sea estilo telegrama.II legalizada. Otegui contento. besos a la familia .

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Que buen chiste

 :icon_razz: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_cry: :icon_cry:

Hombre no es tan bueno como los de Lepe pero sí, le arrancan a uno la risa. Lo cierto, pese a quien pese, es que Otegi es tan etarra como Txapote, por poner un especímen de ejemplo. Si Otegi habla de paz y negociación está bastante claro que es porque no puede decir directamente:"¡Matad a todos esos putos españoles! ¡Gora ETA!". Entonces sí que se estaría delatando más todavía de lo que está.
Batasuna es el brazo político de ETA, admitámoslo, está más que demostrado, y no porque lo digan medios tan manipuladores como ABC.

El dialogo de Otegi es el de la cesión o bombas, Otegi es parte de ETA, la parte política, no condena a ETA ni el uso de la violencia como posibilidad política en una sociedad democrática.

Me hace gracia lo de "la paz y el dialogo", no perdona, Otegi solo defiende el monologo.

Otegui no condena a ETA, y que?, vivimos en una sociedad democrática, y en una democracia hay que tener talante para aguantar a aquellos y a aquello que no nos gusta. Otra cosa sería que el mismo atentase, matase, eso es harina de otro costal, pero poner el grito en el cielo porque no condene esto o aquello me parece excesivo, y esto lo digo desde mi postura ya comentada muchas veces de rechazo a la violencia, de condena al terrorismo, pero no por ello, y precisamente por ello, no creo que ni yo ni nadie esté en posición de obligar a nadie a condenar nada.

Pero si yo no lo digo porque no condene a ETA, pero Otegi es otro de ellos...Se nota a años/luz.

El lehendakari y el nuevo consejero de Interior vasco reuniéndose clandestinamente con la banda terrorista:

(http://1.bp.blogspot.com/_lG6SHBu_D5A/R9OaXiftLWI/AAAAAAAACTk/tl7lP7MPP0E/s400/Patxi+L%C3%B3pez+y+Otegi.jpg)

(http://www.periodistadigital.com/imgs/20080308/Patxi-Ares-Olatz-Otegi-Rufi.jpg)

¡¡¡Que los detengan!!! :icon_rolleyes:

El apoyo de Batasuna a II-SP ahora que al menos electoralmente no hay marcha atrás y ya se puede andar sin caretas y poner todas las portadas del Gara al servicio de II-SP no hace más que darle argumentos a la Fiscalía.

II-SP es en teoría una coalición entre Izca y Comuner@s y si se ilegaliza supongo que como han dicho antes se ilegalizarían los 2 partidos. Y en consecuencia también los siguientes que heredasen a Izca.

Y la ilegalización de Izca con la consiguiente criminalización del castellanismo, que por otra parte ha crecido en estas semanas exponencialmente, está ahora más que nunca a punto de caramelo.

El TS ilegaliza, pero el TC considera que las pruebas son insuficientes. Ahora les están poniendo las pruebas en bandeja de plata.

También ANV condenaba la violencia, y también el PCTV era un partido legal y luego le ilegalizaron, con lo cual creo que Izca ha firmado su sentencia de ilegalización. Por hacerle el caldo gordo a Batasuna y actuar como un partido mamporrero de Batasuna y afines.

Porque además, para conseguir 1 eurodiputado hacen falta cerca de 300.000 votos,  y los votos nulos de las elecciones vascas fueron de 100.000 y no creo que II-SP tenga tanto apoyo como para conseguir nisiquiera otros 50.000 votos fuera del electorado de Batasuna.

Desde luego la propaganda gratuita que le han hecho los medios a II-SP es impagable aunque veo muy lejos que saquen algo más que una futura ilegalización.

Lo que se ha comentado; la petición del voto que ha hecho la izquierda abertzale para II-SP no indica nada. Por esa regla de tres, que Batasuna pida el voto para el PSOE.

Uy!, como dices eso, eso no prueba nada eso solo son pruevbas circusntanciales, hombre si fuera la peligrosa izquierda castellana seria otra cuestion, pero siendo el PSOE hombreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Desde luego, manchica, lo que se vaya decidiendo desde las altas instancias dependerá mucho de los resultados del 7J. Desde luego esto va muchísimo más allá de los votos o de lo que diga o no diga la IA, porque aquí hay mucha más gente que nunca. Pero bueno, nosotros ahora a centrarnos en la campaña y después del 7J hacemos las valoraciones.

Joder Cienfu, si ya habláis como PPPSOE. :icon_mrgreen:

Vamos compañero, vamos, que sólo son dos semanas.

Puede que en sí mismo no indique nada, habrá que ver hasta que punto Batasuna publicita y hace campaña en favor de II-SP y una cosa sumada a otra y a lo que había pues creo que detonará la ilegalización de IZCA.

Creo que vais a pagar un precio muy caro como partido por ser solidarios con la izquierda abertzale y servirles de plataforma legal.

Habeis sido valientes a la hora de plantear un órdago al Estado en una batalla ajena por solidaridad y empatía y veremos qué piensa el Estado porque habeis abierto un camino para el resto de elecciones europeas muy incómodo para la aplicación de la ley de partidos.

Que condenen o no la violencia no me importa. Lo grave es q la practican.

pachi López si fué criminalizado por reunirse con representantes de banda armada....

Lo curioso es q ni un titular para IzCa de todo este asunto ¿qué sacan en claro? hacen como se ha dicho el papel de manporrero. No temo por el castellanismo, nunca me lo parecieron.

Apuesto a que si Sastre sale elegido se acordará de Castilla lo q yo de Bali.

Manchica, no creo q se ilegalice IzCa pq no actua con esas siglas, como mucho se inabilita a ciertas personas y solo cuanto se pruebe q colaboran con ETA o sus franquicias.

No se yo, II-SP legalmente es una coalición entre IZCA y Comuner@s, con lo cual es como si ilegalizan CiU pues yo creo que ilegalizarían CDC y UDC.

Atención, aviso (y va por todos).

1º Moderad el debate evitando alusiones injuriosas de cualquier tipo. Tanto en este tema como en el de la aceptación de II se está rozando lo permisible con insinuaciones nada aceptables.

2º Como moderador me estoy cansando de la facilidad alarmante con que os calificais de "fascista" o "etarra" (o pro/filo fascista, pro/filo etarra o similares) alusiones de ese tipo rozan la calumnia y la injuria. Si no sois capaces de debatir sin recurrir al insulto fácil, más vale que dejeis el tema.

3º El Tribunal Constitucional ha admitido como legal la candidatura de II-SP, lo que supone que es legal a todos los efectos. Si alguien tiene pruebas en contrario hará bien en llevarlas al TC; si no las tiene calificar a sus miembros de filoetarras o proetarras, contra el parecer y la sentencia del mismísimo Tribunal Constitucional es injurioso.

No voy a consentir que esto siga por este camino. Esto es un foro de debate, y encima castellanista, no un campo de batalla para que la izquierda y la derecha se acusen sin fundamento con las primeras burradas que les vienen a la cabeza. En Castilla y obviamente en España, buena parte de la doctrina del fascismo y cualquier forma de terrorismo (incluido su apoyo o ensalzamiento) son delito.

De forma que ya basta.

Tiene toda la razón Panadero. Yo no he querido participar en este debate que me imaginaría que acabaría degenerando, aunque creo que fui yo quien abrió el hilo...

Por cierto, para que no decaiga: Otegi participará en la presentación de II-SP en Pamplona.

Joodeeer...No, si hago bien en no votar.

Insisto en que no se a que coño jugamos, esta claro la gente que va en esa coalicion y sus ideas, si comulgas con ellas pues bien y sino pues a votar iealísticamente a partiduchos minoritarios como yo  :icon_lol:

A ver quien le conoce

http://www.youtube.com/watch?v=RO6U5GZw9jM&feature=channel

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

(http://www.que.es/archivos/200905/2225567w-301xXx80.jpg)

Si fuera de IZCA iría pensando en el nombre del nuevo partido.

Joder que ascazo.  :icon_evil:

 :icon_lol: :icon_lol:

Que majo sale el amigo Arnaldo  :icon_lol:

Cierto, es terrible. Dos personas hablando con un cartel en idioma "raro"....

Empieza por G

Cierto, es terrible. Dos personas hablando con un cartel en idioma "raro"....

No hijo no, el aldeanismo es de otros no mio  :icon_rolleyes:, ascazo por el sujeto que aparece sonriente junto a la sonriente de II, claro que hay gente que está encantada con el.

Arnaldo encantado de que le den los galones de jefe una vez excarcelado y el resto encantados de ser los futuros mártires de la causa.

Desde luego, mi voto no estará en el mismo saco que los que apoyan al terrorismo.

Porque tanta hipocresia, yo no les voy a votar no porque no condenen la violencia de eta( lo cual me tiene sin cuidado mientras no se metan con Castilla) si no porque son unos meros comparsaas y colaboracionista de un nacionalismo ajeno a Castilla,

Están cegados, simplemente.

Menos mal que cabezas tan bien amuebladas como la tuya y la de Rioduero (con su mítico 'asín') acabarán abriendo los ojos a tanta 'oveja descarriada'.

Cada vez se parecen mas a los colaboracionistas de Vichy, que iban de patriotas y la historia los puso en su sitio.

Cegados y con el cerebro lavado, no lo olvides.

Lo de cegados puede, pero lo de lavados, tengo mis dudas para que esten lavados antes   tiene que haber .....celebro.

Cuidado con lo de corregir  que asín ya salió en otro tema y es tan correcto como palancana, almondiga y toballa.  :icon_wink:

Ya estais desviandolo a lo personal  :33: :86: :88:, es que tanto cuesta debatir sin llegar a lo personal?.

 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=as%C3%ADn

Lo cual no quita para que suene fatal y sea más difícil de decir que 'así'.

A mi es que la RAE ultimamente me parece un esperpento, aceptando palabras como "bluyins" o el propio "asin"; ya que estan que acepten expresione como "de que", o que se carguen la c-z por la s, al fin y al cabo la inmensa mayoria de los catellanoparlantes no la pronuncian bien.

Zí que ez verdad ezo, Leka, zí que ez verdad.

El término "yins" o "bluyins" es utilizado casi en exclusiva en gran parte de hispanoamérica para designar lo que nosotros llamamos "vaqueros", término que allí es prácticamente desconocido. Así que no le veo la pega al asunto. A no ser que opines que "los putos sudacas" no nos van ahora a enseñar castellano. Circunstancia que, conociéndote, no descartaría :icon_wink:

Pue seso, a lo que unos indios de mierda(asi esta biendicho?  :icon_twisted: ) me vengan a decir como llamar a los vaquerso pues mira...como que no, pero por esa misma regla de tres(ahora en serio) de que son muchos los que lo usan insisto en eliminar la C y la Z del vocabulario castellano.

Luego direís que nos gusta desviar los temas  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Y que luego me digan a mi manipulador, leche pero si estoy con los sumos maestro de esta disciplina.  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Anda y vete a quemar contenedores  :icon_lol:

No hago eso, que luego me echan la bronca en el curro.  :icon_twisted: pero no te preocupes que si lo quemas tú, no me importa mirar para otro lado :icon_mrgreen:

El problema es que los que tienen la potestad de detener no creo que mirasen para oto lado  :icon_lol:, y con un madero como compa de equipo de futbol de los Domingos pues como que no es buen idea, imaginate la tesitura en que le pondria al pobre hombre :icon_lol:

Una falta de respeto a la propiedad colectiva o estatal, que debe ser castigado de forma ejemplar

Depende hombre, depende, de quien eche la cerillita o a donde la eches.

Para su informacion hoy sale en el A.B.C , una fotografia de los muy sonrientes.Dorys, Otegui, y Rafa.D.