Foros Castilla

Las víctimas continúan buscando justicia, quienes ordenaron la masacre jamás tuvieron que responder de sus actos y el Partido que aplastó las manifestaciones ha permanecido desde entonces en el poder, en gran medida gracias a su decisión de sacar los tanques a la calle. Los herederos políticos del régimen que ordenó la masacre han continuado su legado, arrestando a disidentes y censurando las comunicaciones en un intento de que el aniversario pase desapercibido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/03/internacional/1244012517.html

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Aniversario de un ejemplo de lo que hace el socialismo con sus propios ciudadanos, no viene mal recordar estas cosas.

Que aqui tendremos crisis economica, pero por lo menos no nos pasan por encima nuestros propios tanques por pedir libertad y democracia.

Ni por un momento pienses que es el socialismo sólo el autor de eso. Todas las dictaduras, sean de derechas o de izquierdas, son nefastas y dañan al pueblo. Tan duras o peores fueron las represiones ejercidas contra los swing boys por el régimen nazi que gobernó la Alemania de los años 30, o cosas así.

Peor son las victimas del terremoto de Sichuan, que cuando reclaman el porque sus casas y colegios se cayeron son encarcelados sine die, mientras que los edificios oficiales aún siguen en pie.

Yo no me iria tan lejos en el tiempo, y Leka de verdad cuando quieras te muestro China en imagenes y aseguro que el Socialismo no lo ves por casi ningun lado.

Ya se que todas las dictaduras hacen esas cosas, pero hablamos de la de China porque hoy es el aniversario de tianamen, y además porque en este foro no hay ningún sujeto que apoye dictaduras de derecha pero si los hay que apoyan las de izquierdas  :icon_wink: .

Tarod, si es que ese es el problema, que siempre que llega el socialismo(un partido socialista) al poder siempre acaba igual, dictadura al canto, y en Occidente siempre igual( los socialistas) :"es que eso no es socialista"........ya va siendo hora de dejar la adolescencia ideológica y abrir los ojos al pragmatismo y realismo.

Bueno no tanto,en la europa occidental no ha pasado eso, por lo menos hasta este momento, el R unido, los laboristas , han gobernado muchos veces en este siglo(aunque su raiz ideologica no es marxita)Suecia,Dinamarca, Portugal Francia, Alemania,a no ser que a estos partidos no se les considere socialistas,y se les llame despectivamente socialdemocratas

Camarada Rioduero, hablo de partidos socialistas propiamente dicho, no de partidos laboristas o socialdemócratas, por muy marxistas que fueran sus orígenes.  :icon_wink:

Ah pero  queda alguno? y si queda en donde han llegado al  poder como usted da entender

II por ejemplo, algunas corrientes del PCE, en Europa varios y en países socialistas solo ellos están permitidos, asi que si que quedan, en esta vida tiene que haber gente pa tó.

http://es.wikipedia.org/wiki/Dimitris_Christofias (http://es.wikipedia.org/wiki/Dimitris_Christofias)

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Party_of_Working_People (http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_Party_of_Working_People)

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Progresista_del_Pueblo_Obrero (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Progresista_del_Pueblo_Obrero)

Donde estuviera el arzobispo Makarios (y su botella de Larios  :icon_twisted:)

Bueno vale Azor, un partido autoproclamado marxista pero que no se carga la propiedad privada ni impone el partido socialista unico.....socialdemocracia dura dira yo, y gobierna apoyado pro dos partidos uno de ellos centrista http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_(Cyprus) y el otro socialdemócrata http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_Social_Democracy

Yo solo me limito a lo que tu dijiste.

El PCE tambien se autoproclama socialista y alli donde ha gobernado despues del 79 no ha impuesto nada, mira Córdoba porejemplo.

Cuando digo socialista digo socialista, no autoproclamado socialista, por esa regla de tres el PP es liberal-centrista  :icon_biggrin:

mmmm... si nos ponemos a nivel de municipios...  Marinaleda, te suena de algo? :D

Si, y a nivel de vecindarios.... :icon_lol:

Repito lo que escribí, no hay ningun país socialista con libertades y derechos civiles, democracia pluripartidista y prosperidad generalizada.

Siempr que un partido socialista(no autoproclamado, sino socialista de verdad) ha llegado al poder(la mayoria de las veces por la violencia) ha convertido el pais en una dictadura, básicamente porque ese es el modelo que defienden, partido único, estado omnipresente, etc....

Lo de Marinaleda lo decía porque tu hablaste primero de Córdoba...

Tampoco hay ningun país capitalista con garantía plena de libertad y derechos civiles, donde no se abuse de las FFSSE, donde no haya corrupción y tráfico de influencias, donde se alcancen los compromisos pactados y donde se respeten al 100% los derechos humanos.

Y te digo lo de siempre ¿cómo defines tú lo que hacen en los países nórdicos? Porque si eso no es socialismo, para mí se le parece muy mucho.

Tagus, lo de los países nórdicos es socialdemocracia.

Tampoco hay ningun país capitalista con garantía plena de libertad y derechos civiles, donde no se abuse de las FFSSE, donde no haya corrupción y tráfico de influencias, donde se alcancen los compromisos pactados y donde se respeten al 100% los derechos humanos.

La misma diferencia que hay entre Corea del Norte y Corea del Sur,la misma que había entre Alemania del Oeste y Alemania del Este, algunos se empeñan y me parece genial, todos tiene derecho a autoengañarse pero la realidad es tozuda.

Es que paso de debatir cosas tan obvias, y el argumento de que en los regimenes capitalistas no existe la perfeccion democrática para venir a decir que poca diferenica hay al respecto con lso regimeens socialistas me parece de coña.

CUanto sufrís los de zquierdas con el tema socialismo-capitalismo, es la definición de regañadientes.

No sufro, porque yo tampoco estoy de acuerdo con los regímenes socialistas que hay en el mundo.

Pero tampoco creo ni que el capitalismo sea la panacea y sea maravillosamente perfecta como parece que nos quieres vender, ni que no se pueda obtener un estado socialista justo.

Me reconocerás que argumentar que como(tomando 0 como autoritarismo absoluto y 10 como libertarismo absoluto) el capitalismo es mas o menos de 7 y no de 10 las cosas andan parecidas o solo un pelin mejor que en lso regimenes comunistas que no suben del 2, ese es el eterno argumento de los de izquierdas que no quieren reconocer lo evidente, y es que con sus defectos el capitalismo, a dia de hoy, es el menos malo de los sistemas y que el socialismo es un completo fracaso.

Y yo nunca he dicho que el capitalismo sea perfecto.

ni que no se pueda obtener un estado socialista justo.

Puñes dime como un sistema que requiere un estado omnipresente y un partido único puede construir esa "sociedad justa" que quieres, porque yo de verdad que no se por donde cojerlo, pero mira que os empeñais.  :icon_wink: