Foros Castilla

Ni venganzas, ni revanchas, ni revisión histórica. Los familiares de los fusilados acudirán de la mano de una jueza a conocer la verdad y a llorar a sus muertos hasta ahora desaparecidos. La fosa de Santa Marta de Tera (Zamora) es la primera cuneta que se abrirá a raíz del proceso contra los generales golpistas de 1936 abierto desde la Audiencia Nacional.

Sus miembros fueron asesinados el 22 de agosto de 1936. Eran albañiles y labradores. Destacados miembros de la Sociedad de Trabajadores de la Tierra.

Como la mayoría de las víctimas de Castilla y León, donde no hubo confrontación armada, murieron al calor de los primeros momentos del Golpe de 1936.

Otros cuatro de Benavente

El otro grupo de víctimas era de Benavente (Zamora). Los testimonios orales de sus descendientes indican que fueron cuatro las personas detenidas en agosto de 1936 y llevadas a la cárcel de Puebla de Sanabria.

Los falangistas, sin juicio previo ni advertencia a los familiares, decidieron el 22 de octubre sacarlos de la cárcel. Los subieron a un camión y recorrieron 57 kilómetros hasta Santa Marta de Tera, donde encontraron la muerte de un disparo.

http://www.publico.es/espana/230786/causa/garzon/franco/cristaliza/zamora

Genial, aún espero el perdón de la puta izquierda por el asesinato sin juico y a sangre fría(retaguardia) de TODOS los hermanos de mi abuelo y de su PADRE, porque comienzo a estar hasta los cojones de la mierda esta.

No es cosa de pedir perdón Leka, porque hasta donde yo conozco ni un sólo falangista o descendiente de ellos ha pedido perdón, es más en algunos pueblos de la vieja Castilla se regodean de ello.
Simplemente es que haya reconocimiento a las victimas, sean de un bando u del otro, sobre todo del repúblicano, pues Franco ya se encargó durante 40 años de honrarlas.
Leka no vas a conseguir que Carrillo pida perdón por la checa de Paracuellos, ni que los falangistas pidan perdón por los "paseos".
Simplemente entierros dignos para todo el mundo

Estoy de acuedo en que los busquen no de que otra vez volvamos a sacar la puta guerra civil version peli del Oeste americana(unos malos muy malos y otros buenos muy buenos) como lleva ocurriendo en los últimos 30 años.

Y tienes razón en que no se va a conseguir eso, pero por lo menos la derecha ha condenado el fraquismo en el congreso mientras que en las filas socialistas hay una ausencia de autocrítica bestial(nunca mejor dicho), y tienen muchos muertos por los que responder......

¡Cuánta razón tenía Garzón, nuestro famosísimo juez internacional e
interespacial, en pedir el certificado de defunción de Franco!



¡Gracias a Garzón los españoles hemos podido descubrirr que Franco no ha
muerto, solo estaba en coma!


Franco despierta del coma...y pregunta:

- Franco (poniéndose al día): Srta. ¿Quién se halla ahora ocupando la
Vicepresidencia del Gobierno de la Nación, sustituyendo a mi querido Arias
Navarro?

- Enfermera: Teresita Fernández de la Vega.

- Franco (sorprendido): ¿Teresita, la hija de Wenceslao, el falangista
camisa vieja alto cargo del Ministerio de Trabajo y fiel ayudante de Girón,
el más falangista de mis ministros?

- Enfermera (titubeante): La misma, Excelencia.

- Franco: ¿Y de Ministro de la Gobernación?

- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Ministro de Interior y está
Alfredito Pérez Rubalcaba, el hijo de uno de vuestros militares más fieles
al Régimen, suboficial de aviación.

- Franco (incrédulo): ¡Qué me dice! ¿No estará usted intentando engañarme
para no darme un disgusto verdad?

- Enfermera: ¡Excelencia, por Dios!

- Franco : ¿Y quién está ahora al frente de los medios informativos del
Régimen?

- Enfermera: Ehhhh ... de los informativos dell Régimen dice su Excelencia,
pues de los informativos del Régimen diría que sigue Juan Luis Cebrián, tal
y como su Excelencia lo dejó, el hijo del falangista Vicente Cebrián, su
Jefe de Prensa del Movimiento.

- Franco (complacido): ¿Todavía le dura a Cebrianito el cargo que le concedí
de Director de los Servicios Informativos? ¡Qué tío, cómo se agarran
algunos a los cargos!

- Enfermera: Sí, Excelencia, Cebrianito, el mismo, el que dirigió Pueblo y
Arriba.

- Franco : ¿Y de Presidente de las Cortes?

- Enfermera: Bueno Excelencia, ahora se llama Presidente del Congreso de
los Diputados; hasta hace poco ha estado Manuel Marín, hijo de Marín el
aguerrido falangista de Ciudad Real y Presidente de la Hermandad de
Alféreces Provisionales, y ahora le ha sustituído José Bono también hijo de
falangista.

- Franco (aliviado) : Veo que por fin se ha resuelto la pugna entre el Opus
y la Falange y que ganan estos últimos por goleada. ¿Y qué ha sido de Martín
Villa, mi Ministro y Jefe Provincial del Movimiento?

- Enfermera: Ahora está en PRISA.
.

- Franco : ¿Qué es eso de PRISA? ¿Algo parecido al SEU o a la Prensa del Movimiento?

- Enfermera: No se le escapa una, Excelencia.

- Franco : ¿Y en el Ministerio de Justicia?

- Enfermera: Lo acaba de dejar Marianito Fernández Bermejo, el hijo del
alcalde y Jefe Local del Movimiento de Arenas de San Pedro de Avila.

- Franco (perplejo): ¿Y por qué lo ha dejado?

-Enfermera: Por un afán desmedido por las cacerías Excelencia.

- Franco (encantado) : ¡Ahhh..., veo que no han cambiado las buenas
costumbres de antaño! ¿Y sigue habiendo buenos cotos de caza en La Mancha?

-Enfermera: Sí Excelencia, ya se ha cuidado mucho y bien de ello durante
años José Bono, el actual Presidente del Congreso de los Diputados, y ahora
le ha relevado y se encarga de ello José María Barreda.

-Franco: ¿Barreda, de los Barreda terratenientes y aristócratas manchegos
descendientes del Marqués de Treviño fusilado el pobre por los rojos?

-Enfermera: Sí Excelencia.

-Franco (contento): ¡Qué bien, qué bien! Y en la tele, ¿qué? ¿Quién sigue?

- Enfermera: Pues los de siempre: Carmen Sevilla, Massiel, Conchita
Velasco, Matías Prat, Víctor Manuel, que sigue cantando a la patria...

- Franco (asintiendo): ¡Hombre, el Víctor ése!
¡Pobre rapaz, siempre tan triste!
Ni la del "Zampo y yo" ha conseguido alegrarle; ¡con tanto diente!...
Recuerdo el empeño que ponía en ir con mis nietas al corrillo de Serrano, y
luego las convidaba a comer paella en Riesgo.
¿Cómo era?... ¿Cómo era la estrofa de aquella canción que me dedicó?
Cántela, si es tan amable...

- Enfermera (entonando):

"Otros vendrán que el camino más limpio hallarán.
Deben seguir por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar,
hacia el hombre que trajo esta paz,
su admiración;
y, por favor, pido, siga esta paz."

- Franco (sonriendo) : Sí esa era, esa era; un poquito pesado el pobre,
como decían mis nietas, "un coñazo". Pero, en fin, a Carmen le daba mucha
pena...

- Franco (pensativo) : Y el Presidente del Gobierno de la Nación, ése de
ahora, el de las cejas arqueadas, ¿Quién es?

- Enfermera: Es el nieto del capitán Lozano, el que sirvió en Asturias a
sus órdenes y aplastó la revuelta de los mineros insurgentes.

- Franco (encantado) : ¡Qué me dice, el nieto del capitán Lozano! ¿Y qué
tal Presidente es, ya es digno de la memoria de su antepasado?

- Enfermera: Pues... sí ..., precisamente es el más acérrimo defensor de la
Memoria Histórica, Excelencia, ... ehh ... digamos que se acuerda mucho y en
todo momento de su Excelencia.

- Franco (satisfecho): ¡Qué bien, que bien, parece increíble! ¿Y qué hace
ahora?

- Enfermera: Ha vuelto de Estados Unidos. Se autoinvitó a una reunión
ocupando una silla de Francia para arreglar la economía mundial, que está
por los suelos.

- Franco : ¿Otro Plan Marshall, quizá?

- Enfermera: Más o menos, Excelencia.

- Franco : Por cierto, ¿Siguen estudiando los niños Formación del Espíritu
Nacional?

- Enfermera: ¡Oh sí Excelencia, por supuesto, más que nunca! Ahora se
llama Educación para la Ciudadanía.

-Franco (despectivamente): ¿Y la Casa Real, cómo está la Casa Real?

Enfermera: Como su Excelencia la dejó, al frente está el Rey Don Juan Carlos
y la Reina Doña Sofía, y de Jefe de la Casa Real está Albertito Aza íntimo
amigo del Presidente Zapatero y de Juan Luis Cebrián e hijo de Aza, el
militar de Marruecos que fue el primero en unirse a su Excelencia el 18 de
Julio.

- Franco (con cólera repentina): ¿Y quién...? ¿Quién coño es ese Zerolo
de Tenerife del que les oigo murmurar?

- Enfermera: ¡Ah sí Excelencia! Es el nieto de Miguel Zerolo Fuentes, el
brillante fascista Jefe de Sección de Acción Ciudadana, Fiscal Militar y
Juez Instructor Militar especialista en delitos de rebelión a la Patria. Y
su tío abuelo, Tomás Zerolo Fuentes, médico encargado por Vd. de la
organización de los servicios médicos en los frentes de guerra y fundador
después de la Clínica Zerolo. Ambos hermanos fueron condecorados con la
Medalla de Bronce de la Santa Cruz por ser de los primeros voluntarios que
se presentaron el mismo 18 de julio en el Gobierno Militar para "salvar a
España".
- Franco : Perfecto, no pensaba que lo había dejado todo atado y tan bien
bien atado, les dí cuarenta años de paz y me alegro de que todo siga igual
que antes y que sigan guiando a España y a los españoles los de siempre en
pro de la convivencia y la paz entre los españoles.


¡Arriba España!

eso es verdad, ninguno fue bueno ni los falangistas, ni los republicanos, ambos empuñaron armas para matar a otro hombre... ambos mataron e hicieron crueldades...

lo preocupante para mi no es eso...  es que el pasado pasado está, y hay que avanzar, la guerra paso hace ya, no nos podemos tirar la voda que si perdones, que si desenterramientos... gastando dinero publico, cuando el I+D de el pais es de cachondeo... creo que si salvamos vidas hoy, como ayudar a niños discapacitados, avanzar en ciencia... y no en desenterrar huesos de tataraabuelos, este pais seria mas pacifista, inteligente y plural ^^
es mi humilde opinion

Joder Bermejo es hijo de facha??, pues nada mas llegar a interior soltó una frase de que sus padres habian luchado contra los padres de ellos(en referencia al PP) y ahora le tocaba a el hacerlo....aparte de la frase en si, de traca, no pensaba que fuese tan falso.

Lo mejor que he leído en muchos años. Absolutamente espectacular. Los putos sociatas ¡¡cada vez les tengo más manía!!

 :icon_eek: :icon_mrgreen: :72: :72: Recuerdame que te debo una par de estas majo, en tu caso mosto.  :59:

No se trata de pedir perdón, ni de ver quien tiene los antepasados más franquistas o más republicanos, ni de retirar dinero al I+D. Creo que no hay que tener miedo a nada. Consiste en que las victimas del franquismo puedan dar un entierro digno a sus familiares, que llevan décadas desaparecidos o enterrados en cualquier cuneta con el olvido total de las instituciones. Por otra parte en que puedan relatar lo que sucedió, no solo para que puedan romper con las décadas de silencio obligado al que han sido sometidos, sino también para que pueda ser tenido en cuenta por los historiadores. No consiste en hacer públicos los nombres de los asesinos.
Creo que para entender esto no hace falta ser de derechas ni de izquierdas, se trata de mucha gente que no necesariamente estaba comprometida políticamente, ya se ha hablado de esto. Si hay fosas comunes de franquistas olvidadas tampoco hay ningún inconveniente en que los familiares le den un entierro digno y en que se pueda reconstruir lo que pasó.

En un foro como este, donde los motivos históricos son considerados en general importantes para comprender la identidad, donde se especula mucho con Fernan Gonzalez, con el Cid o con los comuneros, no estaría de más comprometerse (o al menos no oponerse) con la reconstrucción de parte de la historia reciente; el tiempo se acaba y cada día quedan menos implicados.

Muy de acuerdo en el derecho a enterrar a sus familiareas, no tanto con al reconstrucción de la "historia"...que ya veo cual es esa reconstrucción en lo referente a la guerra civil y ya he leído bastantes ucronías.

Leka, tengo que recordate quien empezo todo?? O te lo sabes ya? Menuda la que organizo el hijo de puta de Franco, y lo peor es que hubo gente que le siguio (otra no tuvo mas remedio que seguirle, lo se, mi zona era nacional, y mi familia lucha contra la republica). Pero... empezo el que empezo, y lo hizo pasandose por el forro el regimen establecido democraticamente. Y eso es un delito.

Insisto en no entrar al trapo asi que no me provoques  :icon_lol: , por empezar la cosa comenzo en el 34, haz un poquito de memoria, y no fue la derecha precísamente la que inauguro el golpe de estado como forma de hacer politica en la II república.

¿Y por qué no? Precisamente para que la historia sea más completa y fiable no deberíamos renunciar a parte de los datos históricos.
No entiendo el miedo a que se escriban libros basura, y menos aun desde una perspectiva liberal, como pone al pie de sus comentarios; el único libro a prohibir el catalogo de los libros prohibidos. Y también Pio Moa podrá utilizar dichos datos para escribir libros. Porque cuando hay datos suficientes se pueden desmontar mejor las falsedades, si no los hay será más fácil especular con la historia.
¿Acaso si fuera posible recoger testimonios de la gente que vivió la revolución de los comuneros renunciaríamos a ello? Sólo se me ocurre que alguien que tenga miedo a conocer la verdad pudiera negarse.

A ver, yo no conozco el funcionamiento de las investigaciones históricas pero supongo que tendrán un método científico, que se tomarán datos de campo (por ejemplo objetos y posiciones en los yacimientos) y distintos testimonios que acompañen la investigación. Y que luego a partir de datos objetivos se haga una reconstrucción de los hechos bajo un procedimiento científico. Luego existirá la posibilidad de un debate entre los propios historiadores de distintas tendencias. No veo el motivo para renunciar a la historia oral.

No me he explicado, no me refiero a que no se escriba todo lo que se quiera, faltaría mas, digo que prefiero que de una vez la gente que aun no lo ha hecho salga de la ribera del Ebro porque ya cansa.

Y también digo que llevamos 30 años de "versión-de-los-vencidos" y tambien satura, supongo que igual que hace 50 pero a la inversa.

La guerra civil no empezó el día q Franco dijo basta y dió un golpe, así simplemente porque si, se venia larbando desde el 34 cuando la izquierda organizó una revolución q no es otra cosa q un golpe de estado para derrocar el poder pero con otros medios, de otra forma y sin legitimidad alguna. Después vinieron la república y su conocido respeto hacia la vida de los no afines, curas, monjas, etc, su respeto a la propiedad del vecino,...

Franco no era un señor malo malísimo q un día dijo aquello de por mis cojones ahora mando yo sobre los buenos y medio pueblo gilipollas le siguió. Yo lo veo más bien como un tipo que viendo como las gastaban dijo aquello otro de ¿hay chulos? pues pa chulo yo y pa puta mi novia, o sea, que tal para cual.

Y todos los "demócratas" de ahora, franquistas reciclados como bien pone Cienfu.

Y hablando de guerra civil: en Cuenca, calle cervantes, antes de La Ventilla, estaba el cuartel general de los republicanos. En dicha calle vivia mi familia y desde cualquier ventana a diario podían verse en camiones repletos de republicanos q llegaban al caer la noche como exibian sus trofeos de guerra, es decir, cabezas cortadas, pechos de monjas, penes de curas...y algún vivo para llevarselo camino del cementerio.....¿esta gente luchaba por la demoqué, por la liberqué? Tb cuentan los viejos como los frailes q daban clases eran secuestrados y recibian soberanas palizas delante de los alumnos. Al obispo Laplana se lo cepillaron dias despues de tomar posesión...Un jefe republicano local q debia ser buen hombre calmó en no pocas veces a la masa republicana pidiendo q no torturaran a los secuestrados...cuando llegó el avance franquista lo fusilaron y eso q la gente de ambos bandos pidió su indulto según contaban mis abuelos....q llegó, pero tarde. Esta es la historia y no esa otra historia de buenos y malos que ahora nos quieren vender. Yo me fio mas de lo q he oido contar mil veces junto a la lumbre en una noche de invierno por quienes lo presenciaron q no lo q ahora nos venden quienes reciben subvenciones.

Lo de dar entierros dignos a sus familiares es loable y respetable pero ese no es el objetivo ni de partidos ni de asociaciones ni de periodistas ni de subvencionados varios, es solo el objetivo de familiares. Todo lo demás cuentos.

¿Si mañana te enteras de q un coche ha atropellado a un hermano ¿vas a recojerle con la bandera o simplemente vas a recojerle? Entonces ¿pq otros van con la tricolor, los cámaras, los propagandistas periodistas, etc? ese circo a mi me ofenderia si tuviera un familiar en una cuneta...

Por cierto ¿no eran los rojos los q en las checas impedian q se ayudara o enterraran a los cazados para garantizarse el escarmiento público y el terror absoluto? pues muchos de los q están en cunetas hoy, y siento decirlo, eran chequistas ¿o seguimos con el cuento de q eran los buenos?

Hummm, deberías replantearte dejar de leer a Pío Moa, César Vidal, Ricardo de la Cierva ... A la larga te dejan más agujeros en el cerebro que la cocaína.