Foros Castilla

Nos dejarán las migajas.

Qué va, qué va, nos vamos a llevar el doble del año pasado: si entonces no nos llevamos nada, este no nos llevaremos nada de nada :icon_mrgreen:

Ahora en serio, con la crisis las migajas son un privilegio. Nos darán si hay suerte la cagada que echen, si no nada.

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=503521

Del Olmo: "Cada catalán será como tres castellanos"

es decir, cada catalán será como 25 sorianos o asi, bendito estado... :icon_rolleyes:

¡¡que chuli luli ser español!!¡¡ que caña des`paña!!!
... no se porque no son espaolistas los catalanes... macho son los que mas se llevan...

bueno... vamos preparando el culo para otro largo tiempo bien jodidos... yuuuuuuujúúúúúúúúúúúúú

La verdad es que no me he puesto mucho en los detalles de este asunto pero cuando oí en los medios que Cataluña accedía me dije..."malo, si andan tan satisfechos es porque nos dejarán en bragas a los demás".

Viva ZP, viva ejpaña. Perdón,(no se en qué estaba pensando) visca Catalunya! els nostres nous amos i senyors!!   :icon_twisted:  (esto es como el chino, más nos vale ir aprendiendo la lengua de quien nos domina)

Pues sinceramente, yo de alguna manera me alegro, a ver si a base de hostias, aquí la gente espabila, porque mucho me temo que de otra manera la gente no abre los ojos. Los catalanes miran por sus intereses, y hacen bien, los demás, los castellanos principalmente seguimos sacrificándonos por españa y su unidad, por su grandeza, y aquí las alegrías que españa le da a la gente es ganar una eurocopa de futbol. Patético y ridículo, y así nos vemos.

Pues sinceramente, yo de alguna manera me alegro, a ver si a base de hostias, aquí la gente espabila, porque mucho me temo que de otra manera la gente no abre los ojos

Una terrible verdad incómoda.

Mucho me temo que ni por esas, todo se quedara en un caca culo pedo pis y Cataluña, sin llegar a darse cuenta que nuestro problema no son los catalanes, sino nosotros mismos que no defendemos a nuestra tierra como lo hacen ellos con la suya

El problema en parte sí son los catalanes (porque por el Estatut se van a llevar más financiación que la media cuando es una comunidad rica, es decir, los pobres darán dinero que irá para Cataluña) y los vascos y navarros (por sus fueros ancestrales con los que por cada euro que dan reciben siete) y por último Andalucía (la comunidad más subsidiada, la del PER y circo).

Es hora de luchar por Castilla, sabiendo quién son los enemigos de Castilla, el PP y el PSOE, que no les importan pactar con quién sea para que los territorios antes mencionados estén "a gusto" en España.

Es nuestra hora. ¿Estais preparados? A por ellos.

 nos contaras , que si Castilla llega hasta el arroyo cual, que si la cabeza de Castilla es tal y asin sucesivamente

No, probablemente lo que se nos contarán es que no hay que votar al PCAS o al PCAL porque se han vendido a nosequién, porque traicionan la sacrosanta nosecual, porque no conservan el 100% de la íntegra supra-irrenunciable esencia del nosequé, se nos contará que lo importante es realizar la gran revolución de las ideas chachipilonguis, y que esas tonterías de tener un partido con representación y fuerza que defienda tus intereses para que el vecino no te ROBE, son bobadas de cerdo vendido a la búsqueda del voto o de capitalista egoísta poco solidario con los intereses de nuestras oprimidas naciones amigas, para formar con ellas el estado de la gominola, donde el voto no importe porque es sucio y corrupto, aunque actualmente decida TODO en este puto país (y no hace falta tener mucho, ya vemos lo que ha decidido en el tema dinerario un partido como ERC con 4 escaños).

Nos pondremos, como siempre, en la postura del avestruz, del todos están equivocados, del todos son malos y estúpidos y acríticos aunque sus ingentes masas de votos decidan todo lo que está pasando, la de que el voto es sucio y corrupto y si le doy la espalda hace que desaparezca su poder, si mejor meto la cabeza en el hoyo de la revolución chachipilongui de la autenticidad que sólo existe para cuatro iluminados. Hagámonos insumisos ante el voto, que es lo más útil y guay.

Nos contarán el día de la verdad que es mejor votar al PACMA, o votar en blanco, o votar al partido de los 4 iluminados de turno (si llegan) que de verdad recogen la esencia de la revolución chachipilongui no corrupta con la búsqueda del voto, o no votar en solidaridad con alguna causa o razón que haga que no nos queramos prostituir al terrible castellanismo obsesionado con la busqueda del voto, ese voto tan sucio y que tan poco importa en nuestras mentes chachipilonguis. Insumisión, insumisión a la política pragmática y realista, ella es el diablo.

Y haremos eso, en vez de votar con fuerza a algo, lo que sea, con sus escasas virtudes y enormes defectos, que nos defienda, que eviten que nos ROBEN como acaban de hacer, haremos nuestro correspondiente ritual de insumisión a voluntad para evitar votar a tan sucios castellanistas traidores, porque eso si que hace que las auténticas ideas superguaychachipilonguis tengan fuerza y presencia, porque claro, el PCAS o PCAL traiciona la sacrosanta nosequé que va en contra del nosecual, y una vez más, la enésima, interiorizaremos que todas esas soplapolleces son mucho mas importante que tener pragmatismo por una PUTA VEZ y darse cuenta que nos van a ningunear hasta el fin de los días hasta que no metamos POR LO CIVIL O LO CRIMINAL a una serie de tios que nos defiendan en las instituciones que deciden las cosas que IMPORTAN (dineros-dineros-dineros, que es con lo que financias TODO lo que quieras hacer, llamese sanidad, educacion, infraestructuras, contrucciones nacionales, si ese dinero sucio, capitalista, insolidario, y cuyo reparto se decide en base a la fuerza obtenida en las sucias urnas llenas de votos vendidos y manchados con la traición a las ideas chachipilonguis de los irrenunciables galos que están en posesión de la verdad), pero mejor nos quedaremos en la MIERDA y en la NADA, que es en donde estamos, sin fuerza para que a nuestra tierra no se la merienden, y entretenidos con nuestras chorra-discusiones sobre el sexo de los ángeles, o en este caso el sexo de la realidad de la gran revolucion social castellana de las ideas chachipilonguis y la concienciación crítica de esta sociedad tan preparada mentalmente y críticamente.

Y ahora me colgáis de un leño y me introducís unos clavos, que esto de mostrar la cruel realidad está muy penado. Mejor que se nos sigan merendando nuestro futuro.

Mira Majo E.R.C, no ha renunciado a nada,y mira lo que consigue para su pueblo, otros todos son claudicaciones y mira como les va.

Si, es que en Castilla les va de puta madre a los que no han renunciado a nada. No les caben los representantes en las mesas de decisión.

Gracias por lo de majo, pero de majo no tengo nada, soy un cabrón cada día más realista, y cada día más encabronado con la cruel realidad, que ahoga el ya escaso futuro de nuestra tierra, y a la que parece que no hay cojones de enfrentarse por ser mucho más facil darle la espalda, hacerse el insumiso a ella y vivir en la realidad paralela de la gominola y del sexo de los ángeles.

Ahora me comentas que a cojones no les gana nadie a los irrenunciables galos. Estupendo, muy útil y muy bien encaminado, las mesas políticas donde de verdad se decide nuestra realidad (si, esta es la cruel realidad, es ahí donde se decide tu futuro, el mío, y el de nuestra tierra, puedes verlo o esconder la cabeza) siguen rebosantes de representantes prestos a defender nuestro futuro, si es que nos queda algo.

¡¡Estoy con vosotros!!

¡¡Para vivir feliz y contento, Pedro Arias al Parlamento!!   :65: :65: :65:

Creo que esto está mal enfocado. No se trata de que los políticos de cada territorio peleen para que la proporción entre lo aportado al Estado y lo recibido de el sea beneficiosa. Eso no debería ser así, independientemente de quien se lleve más y quien se lleve menos. Esto no es una rapiña.

Cataluña no paga impuestos, ni Castilla tampoco. Somos cada uno de los ciudadanos y empresas los que los pagamos. Hablar de lo que "aporta Cataluña" es una falacia. La obligación de tributar es individual, y depende de la renta de cada individuo, independientemente de donde viva. Por otro lado, los derechos de cada persona (a la sanidad, educación, seguridad, etc) son igualmente INDIVIDUALES, y deben depender, en teoría, de la situación de cada persona.

El planteamiento que se está haciendo con este tema nos lleva a la absurda situación de que mañana los que viven en la Moraleja (barrio rico de Madrid) pueden argumentar que ya están cansados de ser "solidarios" con el resto de España, y que quieren recibir en proporción a lo que tributan....no tiene sentido. En un Estado moderno de derecho, el territorio no es un factor que afecte al régimen fiscal.

Por otro lado, y ya en clave castellanista. Me hace gracia eso de que las regiones pobres vivimos del cuento y de lo que nos dan las ricas. Vamos a ver: Castilla es una tierra rica, pero claro, si a Castilla La Mancha y Castilla y León les desgajas territorios ricos como Madrid o La Rioja...obviamente te quedan dos CCAA semidespobladas "pobres" que reciben rentas de las comunidades ricas. Una Castilla unida si que sería autosuficiente fiscalmente, pero los dos grandes engendros creados son, por definición, insostenibles.

Si yo fuera Barreda, o Herrera, tendría clara una cosa: a partir de ahora las empresas que quieran operar en mi comunidad autónoma tienen la obligación de tener una sede social en mi territorio: es decir, que La Caixa, por poner un ejemplo, debería tributar en mi territorio por todo el beneficio obtenido aqui. Veríamos asi si el PIB de Cataluña  sigue siendo tan alto como quieren hacernos creer.

Eso jamás lo harían Herrera ni Barreda...
¿por hipotecas, por falta de voluntad, por poco peso en la estructura de sus partidos...? cualquiera de ellas o todas un poco, pero la realidad es que jamás realizarían ni realizarán esa defensa de sus territorios.
Sólo lo haría un castellanista. Que a este paso, jamás se encontrará en esa situación. Eso sí, será el tío más auténtico e irrenunciable del mundo... aunque nadie le haga caso.

Ya que eres tan realista pues ya sabes no uno ni dos ni cinco 17 esa es la realidad, y si me apuras saldrian alguna mas no te quepa duda, mira lo de majo  no es por el fisico, que obviamente no te conozco.Ahora que se que no te consideras una persona maja, pues ya tengo gracias a ti conocimiento de ello

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¡Toda la razón!

¡¡Pedro Arias y Luis Marcos!! Esta si que es una dupla de cracks y no CR9 y Kaká.

Pero esa es la realidad, y la demostración más palpable es la cara de satisfacción de unos más que la de decepción de otros; si no fuera "un combate" no habría una sensación de victoria o derrota, aquí no hay bien común.


Alvarfañez, tu planteamiento es equivocado. La obligación de tributar es individual, pero el retorno está territorializado, ¿Sinó a que coño vienen todas estas discusiones?, este régimen fiscal permite la ignominia vasco-navarra, situación a la que quiere acceder Cataluña, que incluso sin la ventaja foral sale favorecida. Se dice que hay unos mínimos de sanidad, educación, etc. , pero se me antoja que los derechos individuales se ejercen mejor en unos territorios que en otros.

  El ejemplo que pones es precisamente lo que dices, absurdo, porque la fiscalidad del IRPF no puede afectar a circunscripciones tan pequeñas como los distritos de una ciudad . Pero claro que el territorio es un factor que afecta al régimen fiscal, la demostración palmaria es lo del País Vasco- Navarra, y la existencia de un Consejo de Política Fiscal estatal que tiene en cuenta las variables de cada CC.AA. España, tanto como un Estado de Derecho moderno... pues no creo que sea.

Aquí te contestas tú solo, Alvarfañez, tan importante es el territorio con el régimen fiscal que tenemos, que con otra disposición territorial (Castilla unida), cambiaría el panorama totalmente.  Seguramente, empezaríamos a dejar de ser los tontos útiles del Estado. Un saludo.

Pues Barrera esta satisfecho.

supongo que quieres decir Barreda, Rioduero (a no ser que quieras un mix de presidente de las dos Castillas Barreda+Herrera=Barrera :icon_biggrin:)

Pero bueno, Barreda sigue instrucciones como otras veces Cospedal, etc. El que no se cortó el otro día fue N. Feijoó ( aunque del PP, éste es gallego, no un tonto castellano), se le hincharon las narices y dijo que los gallegos no iban a trabajar para los catalanes, (luego le llamarían desde el PP la atención, porque no se le volvió a oir); lo increíble es que Chaves (satisfecho con lo suyo y olé viva la feria), tilda al PP de Madrid de catalanófobo (Aguirre ha estado comedida, casi no ha hablado), ¿ Feijoó entonces qué es?

Un articulo interesante de vuestro odiado Perdo J.

Las declaraciones de los socialistas catalanes y sus aliados nacionalistas son una desvergüenza. Tras recibir el trato de favor, deberían haber guardado un prudente silencio. Pero encima pretenden hacerse los ofendidos, tomando a los demás ciudadanos por idiotas. Por eso, lo que sí existe en España y de forma bien justificada es una creciente Montillafobia y una enorme Esquerrafobia.ç

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/16/opinion/17423981.html

Yo en cambio estoy afectado de una gran pedrojotacalvorotafobia.

Pero es que resulta que el portavoz del Congreso de ERC se quejó en "Tengo una pregunta para usted" de que el Gobierno de Zp había invertido poco en servicios básicos y sin embargo había metido una millonada en Caja CLM para rehabilitarla, es decir nosotros somos catalanófobos, pero ellos no son castellanófobos, que venga Dios y lo vea.
Edito: el programa fue un debate de las europeas.

Además creo que he creado resistencia al Pedrojotaflu.

No pasa nada en las proximas elecciones ganan los mismos, a no ser que el otro Pedro (Arias por mas señas le de un arrebato de locura y cambie los vivas por los mueras, y ese arrabato sea contagioso y le voten... :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Mudejar, quizá no me he expresado bien. Mi planteamiento es que en un estado moderno como es el español, la tributación debe ser de las personas, no de los territorios, y debe ser independiente del territorio donde esa persona tenga su domicilio. Ese dinero, aportado por todos, en el momento que llega a las arcas del estado, se convierte en algo común. Existe un principio en economía que dice algo así como que no se puede diferenciar entre los impuestos de unos y otros. En el momento en que tu pagas tus impuestos, ese dinero pasa a ser de todos. Da igual que aportes 10, 100 0 1000, en el momento que esos fondos son del estado, tu ya no puedes reclamar tu parte (ni tu, ni Cataluña, ni los ricos ni los pobres). Por eso digo que es una falacia sostener que Cataluña aporta esto o lo otro...Cataluña, como entidad, no tiene obligaciones fiscales. Por eso creo que ZP está cayendo en la trampa de los ERC, Montillas, CiU y compañía. El Estado no puede fijarse en quien aporta más o quien aporta menos...¡debe fijarse donde hace más falta, porque de lo contrario siempre lo van a recibir los ricos!. No nos olvidemos que uno de los objetivos de los impuestos es repartir la renta, de los ricos a los pobres. Si damos más a los ricos y menos a los pobres estaremos haciendo el imbecil, ¿no?

Esa es una parte, la de la recaudación.Ahora vamos a la otra: la de las prestaciones que hace el Estado. ¿no habíamos quedado en que todos los españoles somos iguales ante la ley? pues eso, que el Estado debe dar las mismas coberturas, derechos y servicios a todos. Tanto si vives en la Gran Vía de Madrid como en Valverde de los Arroyos. Obviamente, esto supone que el tipo de Valverde "sale más caro" que el de Madrid, porque es más costoso dar servicio a las zonas rurales. Pero lo que reciben del Estado debería ser lo mismo, le fastidie a quien le fastidie.

Para mi los territorios no tienen derechos ni deberes. Estos son de las personas (y lo contrario supone entrar en teorías de estados totalitarios). No tiene sentido que un parado catalán cobre más subsidio que uno castellano, solo porque sus vecinos aporten más al Estado. No tiene sentido que en un futuro haya que elegir en que comunidad autónoma empadronarse para tener los mayores derechos. Va en contra de toda lógica, cuando a la vez estamos peleando por un mercado común en Europa.

En cuanto a mi postura si fuera Barreda o Herrera, es una exageración en parte, lo se, y lo he dicho para que se vea el grado de estupidez al que se puede llegar, pero no me cabe duda que si vamos a hacer que la financiación dependa de lo que aporte cada territorio, yo querría que toda actividad económica que se realizase en mi región tributara aquí. Es un caso extremo, pero la estupidez en términos económicos que está haciendo el PSOE nos va a llevar a 17 minieconomías...la vuelta al feudalismo y los reinos de taifas.

Pero yo me pregunto una cosa, si hay montillafobia (PSC fobia), esquerrafobia, (supongo que IC-EV entraría en este saco), y masfobia (CIU fobia), porque CIU hizo lo mismo de exigir a cambio de y Artur Mas no se quedaría a la zaga en ésto, y todos éstos son el 90% del Parlamento Catalán, ¿esa multifobia no es catalanofobia, Pedro J.?
edito, Alvarfañez, mañana te contesto, un saludo.

a mi me da igual si suena mal gusta o no pero yo si que tengo CATALANOFOBIA GRAVE
ya nos han echo muchas, y tienen dos caras, y ambas nos perjudican, que si escritos, que si financiacion, que si separacion de nuestros territorios... son muy nazis... a las pruebas me remito, tan solo hace falat ver quien fué, de donde vino,por que subió al  poder... el primer dictador de España, y el segundo igual, de que partido...
Falange,Franco,Primo de Rivera... ninguna de estas personas y partido son Castellanas y nos hemos tenido que someter a todos ellos...

EL primer párrafo de Alvarfañes es de lo mas eslcarecedor, los impuestos en teoria no los pagan las regiones sino las personas.

Mudéjar, yo no tengo masfobia porque CiU es un partido que va alo queva y va de frente, com ERC, a mi lo que me toca los huevos es el partido Judas por excelcencia, el PSOE.

Bueno hombre, absolutistas castellanos ya ha habido, y no pocos, el mejor ejemplo, la abulense Isabel, de lo mejorcito. Y mira, yo en lugar de ser catalonofóbico, los admiro, gente que sabe defender sus intereses, que mira por lo suyo, no por lo de los demás como hacemos aquí. Un ejemplo a seguir, en lugar de criticar, y mejor nos iría.

Y como es que no admiras a lso ricos que evaden impuestos?, ellos tambien velan por lo suyo.

Te olvidas del PP, ese partido que según le interese pasa a hablar catalán en la intimidad... :icon_biggrin:

Coño Leka, son cosas muy diferentes, yo pensaba que esto estaría claro para una mente privilegiada como la tuya. :icon_mrgreen: Los catalanes consiguen lo que consiguen desde unaaboluta legalidad, nos guste o no, mientras que esos ricos de los que hablas lo hacen de manera fraudulenta, desde la más absoluta ilegalidad.

Mente, privilgiada y mi apodo juntos??  :icon_lol:

Legalmente hay paises donde los ricos no pagan una mierda y los pobres carecen de casi todo...todo muy legal, supongo que te parecerá cojonudo lo bien que se lo montan los ricos ya que velan por sus intereses  :icon_twisted:

De hecho bajo el franquismo los ricos casi no soltaban un duro, situación que sin duda admirarás  ya que era todo legal :icon_twisted:

EDITO: Mozolo, estoy de acuerdo, pero todo tiene grados y en este caso, desde mi punto de vista, el PSOE es mas judas.

Sigo sin verlo ni parecido, tu me hablas de intereses particulares y los beneficios que consiguen los catalanes son genéricos, para toda una nación.

El tema es:

Los vascos y navarros funcionan económicamente aparte del Estado Español.
Los catalanes se asumen como una nación, que debe tener el mismo derecho que los vascos y navarros.
Tienen más pasta que los demás, y en cuanto a funcionamiento administrativo, etc van bastante por delante del resto del Estado. (por eso reclaman descentralización en todos los aspectos)

Gente como los asturianos, gallegos, andaluces... se creen naciones, ejercen de nacionalistas en muchísimos aspectos pero sin decirlo. El Estado Español les sale económicamente rentable, y por supuesto sus representantes políticos no reclaman una hacienda propia, sino que se les de pasta. Su rollo es más el pedir las "deudas históricas".

Baleares, Aragón y CC. Valenciana sí tienen más pasta que la media del Estado, pero contribuyen de forma neta al arca común. De momento no se ha oído ninguna reclamación seria desde esos territorios, en este aspecto económico.

Madrid lo mismo, claro, pero como capital del Estado Español que es, y de la maquinaria que alimenta y "la nación española" sería ridículo y escandaloso que reclamara ventajas fiscales de esos tipos.

El resto de Castilla, a verlas venir está, como en todo.

Eso es lo que hay en el Estado Español.

Sobre todo el 3% de las comisiones de obras que se llevaba CIU, o los 90.000 euros que se lleva el hermano de Carod de embajador de Cataluña. http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/10/09/carod-rovira-euros-anuales-embajada-fran

Y sí, roban desde la legalidad, porque les hacen las leyes a medida, como en su día se la hicieron a País Vasco y Navarra.

Pues ya sabes lo que hay que hacer bdeburgos, nos han marcado el camino. Lo primero, conseguir un partido nacionalista lo suficientemente fuerte como para poner en apuros al gobierno central, lo suficientemente fuerte como para conseguir a cambio de apoyos políticos, prevendas y favores que nos beneficien de manera clara y notable. Ahora te vas por los pueblos de tu provincio o de cualquier provincia castellana y convences a la gente de que deje de votar PPPSOE y se animen a votar nacionalismo, y luego vienes aquí y me cuentas como te ha ido.

Sigo sin verlo ni parecido, tu me hablas de intereses particulares y los beneficios que consiguen los catalanes son genéricos, para toda una nación.

Que cojones me cuentas  :icon_lol:, Cataluña no es una nacion, forma parte de tu mismo estado y lo que hacen es aprovecharse del resto y tu lo defiendes.

EL ejemplo de los ricos viene que ni al pelo, pero claro, los ricos qye velan po sus intereses malos y los políticos catalanes que velan por sus intereses buenos, un mismo hecho dos opiniones.

Cataluña es una nación, te guste o no, una nación que a día de hoy forma parte del estado español, una cosa no quita la otra. Y no te cuento cojones ninguno. Yo no lo veo así como tu me lo cuentas, yo no creo que los políticos sean los que velan por los intereses de los catalanes, bueno si, pero si lo hacen es porque los ciudadanos les han puesto ahí, es decir, son los propios catalanes quienes velan por sus propios intereses. Ya ves, maneras de ver las cosas.

eso también es verdad, ellos han sabido mantener su catalainismo por encima de todo, pisando a quien sea, pero lo han mantenido, todo lo contrario que los estúpidos de nosotros...
que rapido nos hemos dejado separar y encima borrar nuestra indentidad en lugares como Cantabria, Rioja y Madrid, en el cual yo vivo, y la mayor parte de la gente ignora totalmente que se es castellano.
De primeras creo que como minimo tendriamos que exigir que fueramos una region, y a partir de ahi ya... loo que sea pero como minimo una region llamada Castilla, con todas las regiones que conlleva y todo lo que simboliza ^^.

Te guste o no forman parte del mismo estado, no son una nacion que defiende sus intereses en la UE.

Lo que hace Cataluña dentro de España es lo mismo que si lo hiciesen los ricos dentro de ese mismo estado, peo claro el nacionalismo todo lo perdona y justifica.

Las cosas no cambian de un día para otro, si nos organizamos bien podemos cambiar las cosas, claro que podemos, un poco más de optimismo.

Ya estamos con las lamentaciones y las criticas a la vecina de 3D,lo dicho antes se agrupan los que creen que Castilla es una< sola Region, nacionalidad, o nacion, y a luchar ,pero basta ya de admiradores y detractores del vencindario, ni unos no otros aportan nada, para cambiar la situacion

No Leka, no me gusta que pertenezcan al estado español, bien lo sabes, me gusta tan poco como que nosotros mismos pertenezcamos a tal estado, pero igualmente te repito, Cataluña es una nación, te guste o no. Por lo demás, como no vamos a llegar a un acuerdo al respecto, pues lo dejaremos, para mi lo que hacen es lo más lógico, y si esos beneficios los tuviesemos nosotros, por h o por b, seguro que no te parecería tan mal, estarías encantado, ¿o ibas a renunciar a esas prerrogativas para cederlas a otras naciones del estado español?, seguro que no. Coherencia por favor.

Saludos

¿Qué hacen los malvados catalanes?

Pues objetivamente en las últimas elecciones autonómicas, la inmensa mayoría se abstiene de ir a votar. Se ve que la mayoría no piensa que unas elecciones les mejoren las cosas. De los poco más de la mitad que van a votar la inmensa mayoría votan a CIU y a PSC. http://www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globales/09/

¿Qué hacemos, por ejemplo en castilla-león?

Pues ir a votar en masa al PP que lleva 300 años gobernando sin cambiar las cosas y diciéndonos que el problema son los malvados catalanes separatistas con Carod Rovira a la cabeza, y usando las cortes como trampolín de la política estatal.

Pensar que los Catalanes controlan su propio destino a través de las elecciones me parece bastante atrevido, no digo ya pensar que controlan el nuestro. Como mucho digamos que tienen mayor capacidad de movilizarse y de autorganizarse. En cuanto a los Castellanos mientras sigan buscando fuera la causa de su estancamiento van de culo; y por cierto, lo del partido político no está mal, pero eso será consecuencia de un cambio social que me parece a mi que le queda mucho aun por llegar.

Manda cojones con el "nacionalismo" que dices, Leka.

Ahora resulta que Cataluña no es una nación, con 8 siglos de historia y cortes propias, con una población que abrumadoramente se siente catalana... y la nación es siempre España, que no tiene de facto ni 200 años, y de una historia marcada por absolutismo, restauraciones del absolutismo, dictadores fascistas, etc. una capital plantada en medio del territorio peninsular solo por ser el medio de un imperio heredado por el hijoputa de Felipe II (Imperio al que llevó a la bancarrota por dos veces) y que todos los dictadores posteriores se han empeñado en convertir en megalópolis, desbordando toda capacidad natural de la zona, bodrios como la corrida de toros como "fiesta nacional", etc. Y aquellos a los que no nos mola nada este invento resulta que somos demonios y malvados.

No me considero para nada el típico "descerebrado quinceañero" como has definido alguna vez a algunos de los más radicales que han entrado en este foro, ni por supuesto amigo de ETA ni nada que se le parezca. No es ese mi perfil. Sino que después de 10 años de dejar de ver ese bodrio que son las cadenas de televisión espatrañola, después de conocer primero todo el Estado Español entero y Portugal, y luego media Europa en mis viajes, y de haber vivido 2 años fuera de dicho Estado, cada vez pienso  más que cuanto antes se acabara con esta Espatraña tal cual funciona, mucho mejor nos iría.

Bien sea por autogobierno de las naciones que la componen (desde luego no son "naciones" mierdas como Castilla-La Mancha, que ni funcionan ni funcionarán nunca), bien por pérdida de competencias en beneficio de Europa y sus instituciones directamente. España es una basura de Estado, solo superada por Italia en algunos aspectos.

Cataluña es otra nación, que podría ser de mi defendida "República Federal Ibérica" que tiene muchas, muchas cosas que no comparto pero a la cual por supuesto respeto.

Otros de los que se supone que "defienden España" paradójicamente ni paran de criticarla ni por supuesto la respetan.
Como no respetan en realidad, nada de lo que hay en su pretendido territorio. Ni culturas, ni patrimonios naturales, ni pollas.

Vivan los toros, la costa encementada, la especulación, viva el patrimonio histórico y etnológico que se cae a cachos a la vista de una población que se la suda porque lo ve como "atávico y paleto", vivan los trenes a 350 por hora para 4 núcleos mientras se deja el resto sin transporte público, las zonas desertizadas en pro de la concentración de millones de personas en esos 4 puntos, vivan los "trasvases solidarios" para "equilibrarlo y compensarlo"... Vivan el PP el PSOE y UPD. Viva España.

¿¡Que los castellanos hagamos lo que hacen esos! ? ¡A la mierda!

No sé lo que pensareís pero lo que yo hago desde ya es:

exijir la independencia de Cataluña desde Castilla para que nos dejen en paz de una puta vez. De todos modos, ellos ya van por ella, pues ayudemosles, pero sin un centimo de lo nuestro.

¡Independencia para Cataluña ya!

así un catalán no volverá a recibir 3,5 veces más que un castellano (madrileño) ¡a la puta mierda!  pero sin darles ni un centimo más, que se vayan con lo suyo.

.. si es cierto que Cataluña cotiza HOY más que las comunidades más pobres, también lo es que en el pasado Castilla pagó en su totalidad todas las cuentas del estado desde hace 500 años. Ahora deberían soportarlo ellos por otro periodo igual, están en deuda con nosotros. Quien espere esa correspondencia es que no conoce a los catalanes.


.... sigo mirando las etiquetas de los productos para comprar solo lo castellano.

El PSOE tiene toda la responsabilidad de este reparto discriminatorio de dinero público. ¡Ojalá lo pague en la urnas y en e infierno!

Entonces deberiamos pedir la independencia de unos cuantos territorios mas, Cataluña no es la única que ha recibido mas, aunque entre Cataluña y Andalucía se llevan mas de la mitad del pastel. Yo prefiero pedir la independencia de Castilla, que con financiaciones como estas lo único que hacen es darnos mas motivos a favor de la autodeterminación.

que seria de ellos sin nosotros... madre...

Yo alucino con la de tonterías que se pueden leer por aquí. Ahora vamos a ponernos serios, creo que deberíamos exigir al gobierno italiano que nos devuelva el oro que se llevaron de las Medulas, y como eso, un montón de desagravios más, por ejemplo, romper lazos diplomaticos y económicos con los franceses que nos invadieron. Estupideces estupideces y estupideces. Como lo del boicot a productos catalanes, de una estulticia desmesurada. En fin, nada nuevo bajo el sol, la obsesión de buscar las culpas a nuestros males, allende de nuestras fronteras, en lugar de mirarnos el ombligo, que lo tenemos lleno de pelusilla.

vaelico,

La idea es que Castilla no está madura y solo se independizará cuando se quede sola, ergo si independizamos a los catalanes Castilla será inpedendiente cuando se quede sola, POR EXCLUSIÓN.

Los demás territorios, sin el aciate catalán, estarán al pairo de lo acontecimientos. Que ellos decidan cn quien quieren estar.


Creo que la clave de la supervivencia del estado está en Castilla, pero actuamos en clave española y ello nos impele para  que Castilla tenga voz propia, malamente podemos proclamar la independencia los primeros.

Que ahora venga un apostol de lo ajeno a decirnos que IMITEMOS lo que hace el entorno, es renunciar a ser uno mismo, una memez, como si los castellaos no tuvieramos carácter, más negado imposible, ¡que gilipollez! ¡Bobadas e insolencias! bla,bla,bla...
 
Cuando no sabe donde se tiene el ombligo y se tiene que mirar como un pazguato el del vecino para saber lo que hay que hacer, es que se tiene a si mismo por poco. ¡echame pan y llamame perro! y lo peor es que se quiera contagiar a otros esta actitud perruna.


Decir a otros que hagan lo que uno mismo no hace, es una insolencia supina, una falta de resperto. La pregunta ¿Que haces tú? NADA.

MATEO 32,4: "Atan cargas pesadas y las echan a las espaldas de la gente, pero ellos ni con el dedo quieren moverlas." 



 

 

Riopadre, nunca te tuve mucho aprecio, por tenerte por estúpido y patético, por amargado y resentido con todo y con todos, pero es que ahora te has puesto la mejor corona, la del imbecil que no sabe ver más alla de sus narices.

Cuando vi en tú ¿bar? aquel mapa en el que delimitabas tú españa, eliminando con rotulador lo que fue la corona de Aragón, me dejó claro con quien trataba, y con cada mensaje no haces sino afirmarme en tal idea. Si a ti te parece estúpido y memo decir que deberiamos hacer lo que hacen los que nos llevan ventaja, cuando lo que hacen es mirar por lo suyo, simple y llanamente, es que tienes menos inteligencia de la que ya te imaginaba, y era bien poca. Si crees que Castilla no ha de mirar por lo suyo es que eres tal y como te imaginaba, y un poco más. No mereces la pena ni gastar un rato en contestarte, eres un triste amargado que no será feliz en su puta vida, siempre pensando que los demás te roban, los funcionarios, los catalanes, los rojos..., en fin, que resultas patético, con tu pan te lo comas.

Coherencia, Arias, es defender la solidaridad impuesta(vamos los impuestos) progresiva entre las rentas altas y las mas bajas, los impuestos las pagaan las personas no los teritorios y que te parezca bien que lso que mas tienen paguen menos solo porque son catalanes me deja alucinado.

Me importa una mierda quien sea quien más tiene, quien pague los impuestos, o si son catalanes o mozambiqueños, no lies la madeja. Simplemente digo que los catalanes, de una manera o de otra, sea justo o no, se ven beneficiados por el simple hecho de que tienen una fuerza política que les respalda, y a eso me refiero, ni más ni menos. Si en Castilla hubiera un partido nacionalista con ese peso en el congreso, las cosas serían muy diferentes, y si se diera ese caso, los que ahora prostestais por la injusta circunstancia que os parece vergonzosa, seguro que no pensarías lo mismo, es así de sencillo, creo que no caben más interpretaciones a lo que digo. Hablo de los catalanes porque se ha dado el caso con ellos, si hubiese sido con los gallegos, hablaría de los gallegos. Coño, creo que es sencillo.

Si es sencillo , en un mismo estado el que mas tiene paga mas, ya que lso contribuyentes son personas no banderas.....salvo para ti que si es una región-nacion-CA-etc....  entonces es que son unos espabilados que velan pro sus intereses  :icon_twisted:

No sólo para mi son una nación, no te hagas lios, mucha gente piensa eso, y no sólo en Cataluña. Y si, se saben buscar la vida, no como aquí, que parecemos los mártires por las causa, por la española, claro.

No digo que solo para ti sean una nacion, digo que: "en un mismo estado el que mas tiene paga mas, ya que lso contribuyentes son personas no banderas.....salvo para ti que si es una región-nacion-CA-etc....  entonces es que son unos espabilados que velan pro sus intereses "

¿Para tí son una nación Cataluña? ¿O los países catalanes es decir, Cataluña+C.Valencia+Baleares+Rosellón?
Porque Baleares y Valencia siguen aportando por ahora al fondo de solidaridad interautonómico siendo comunidades ricas.

 
 
 
Dices que me conoces y no te identificas, permanes oculto para jugar con ventaja. Ninguna sorpresa, no se le puede pedir peras al olmo. ¡que valiente entendido a contrario senso! A estas alturas todos saben en estos foros que cuando no se te baila el agua pierdes las formas e insultas,  Esa es tu tarjeta de visita. Insultas, pero yo no me arrugo ante un sabueso por mucho que ladre.Tu si que te has coronado de ruindad.

Mi mapa esta en mi avatar y todos lo pueden ver en este foro, como el que tenía en el bar, es de Castilla, no de España como dices. Creo que toda la corona de Castilla estaría mejor unida y sin los catalanes. Si te formas opinión por trazos en un mapa, de modo tan simplón, es que tienes menos cerebro que una gallina. El mapa delimitaba la Corona de Castilla, pero tu, como la cabra,tiras al monte, te ha salido la vena españolista. Castilla te importa una mierda, pero estás en un foro castellanista derivando toda defensa de esta tierra hacia su inculpación, para hacernos creer que los castellanos merecen todo lo que les pase por no imitar a tus idolos catalanes y similares. Tu mensaje subyacente está claro: ¡que se joda Castilla y viva los listos que exigen lo que no es suyo! Siempre te he tenido por poco y a partir de ahora, por nada.

¿Donde digo que Castilla no debe mirar por lo suyo? falso una y otra vez, maestro en mentir y falsear.

He dicho que Castilla debe defender lo suyo con personalidad propia y No imitando a esos amigos tuyos como lo haría uno mandril.

Otra fasedad del ínclito. Que no me roba nadie, no mientas.
Admiro a los funcionarios que sirven al ciudadano ayudandole, son muchos y trabajan duro, lo sé, pero no tengo ningún aprecio al funcionario soberbio que para ser amable necesita que el ciudadano entre humillando.  

Los azules y los rojos son personas, yo valoro las personas individualmente, no los colores, eso queda para tí esclavo de las siglas.



y una cosa más, tu no tienes capacidad para herirme, ladra cuanto quieras, nada puede tu mala baba contra mi.

Que tal si todos dejamos los "debates" personales a otro lado?, para variar digo  :icon_wink:

Si, te conozco de soslayo, ni se como te llamas ni me importa una mierda. Te conocí casualmente hace años, cuando regentabas ese bar, y aluciné con tú mapa de españa, que no de la corona de Castilla, digas ahora lo que digas, y me hablaste de un "libro", un panfleto en realidad en el que vomitabas toda tu rabia contra todo. Tiempo después, gente de este foro me dijeron que ese personaje del bar que yo había conocido era el resentido de Riopadre, y me quedé a cuadros. Ahora que quieres, que te cuelgue una foto mia para que me conozcas?, increible el absurdo este tuyo.

Yo sólo pierdo las formas con quien no las merece, como es tú caso, así que no tergiverses ni manipules, tu si eres todo un símbolo en estos foros, muy bien conocido por tus posicionamientos en todo tipo de temas, faltoso e irrespetuoso por definición. Dices que te insulto, cuando has sido tu el que empezo con las descalificaciones.

Pero lo mejor de todo es que me acuses de españolista, eso si que me ha hecho reir, tienes menos conocimiento que los taburetes de tu bar, salao. Además me dices que no me importa Castilla, y que mis ídolos son los catalanes, otra manera de presumir de ignorante y de no tener ni puta idea de lo que echas por esa boca. Yo a ti no te he tenido por poco, todo lo contrario, te he tenido por mucho, pero todo malo.

El colmo de los colmos, ahora admiras a los funcionarios, para mear y no echar gota. En fin, más de lo mismo. Y oye, me parece muy bien que yo no sea capaz de herirte, no es mi intención, todo lo contrario, me das lástima, tienes que sufrir mucho con esa rabia y ese rencor que tienes, lo siento por ti.

En fin, que intentaré evitar participar de tus absurdos y retorcidos mensajes, es perder el tiempo.

Woooooh! Calenticos andamos... :icon_rolleyes:

¡¡¡CAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALMA!!!

:20:

 :100:

tranquilos gentes, que por mas que digamos no va a suceder nada ;)
!PAZ¡  :icon_mrgreen:

A ver si hacemos mas caso a Tito Pani  :icon_wink:

Las autonomías no son banderas, son administraciones al igual que lo es el estado pero más cercanas a la población. De hecho las CCAA gestionan cosas tan importantes como la educación y la sanidad. El estado no es homogéneo y en el existen diferentes realidades nacionales y territoriales; una de ellas es la que creo que desde este foro (en parte) se intenta reconstruir, Castilla.

Lo que a mi me parece que trata de decir ariasgonzalo es que en algunas zonas (como en Cataluña) tienen una mayor conciencia colectiva y popular, y por tanto mayor capacidad de presión a las administraciones para reclamar unos mínimos y una capacidad de control de sus recursos públicos, de manera que exigen más nivel a sus políticos. En cambio aquí, permitimos que los políticos se acoplen a los sillones sin que tengan que mover un dedo, salvo para escaquearse de tener que dar ninguna explicación a sus ciudadanos señalando como culpables al pueblo vecino o al otro polo del bipartido, y echando balones fuera; así parece que nos utilizan como arma arrojadiza y como instrumento para potenciar el centralismo. La realidad es que Cataluña ha presionado para conseguir la reforma de financiación cuanto antes, y nadie ha votado en contra, pues parece que todos nos hemos visto favorecidos de rebote.

No se si la reforma podría ser mucho mejor, lo que está claro es que hay quien se beneficia de esto de los enfrentamientos entre autonomías y sirve como arma electoralista. En algo cuyo funcionamiento no nos resulta fácil de comprender en su totalidad, se asimilan mejor una serie de mensajes populistas y victimistas de tipo “nos roban los Catalanes” “nos chupan la sangre” y se hace habitual una actitud generadora de rencor y envidia, recurriendo así al catetismo paleto antipucelano que tanto criticamos a los cazurros, pero en versión catalanófoba.

A algunos os puede interesar el siguiente artículo:

EL artículo es de risa que quieres que te diga, y hablando de fobias, le dijo la sartén al cazo, tambien existe la derechafobia y este señor está rebosante de ella  :icon_lol:

No hombre, no quiero que me digas nada.
El artículo, aunque soy consciente que no es apto para todos los públicos, es el más serio que tenemos en el hilo, así que no lo menosprecies, deja de criticar por criticar y cúrrate un poquito más los post; con eso me conformo.  :icon_wink:

Es que me niego a entrar en un debate izquierda-derecha que es lo que hace este tio, tambien te puedo poner un texto de algun payaso radical neocon y luego decirte que te curres tu mensaje en lugar de criticar por criticar  :icon_wink: .

El caso es que Madrid pone mas pasta per cápita que Cataluña, y del nuevo fondo recibe mucho menos, eso es una realidad, no el text-panfleto derechófobo de este tipo.

Pero vamos a ver; en política cada fuente es siempre subjetiva pues cada uno tiene un punto de vista, aunque evidentemente se puede pedir una mayor calidad en las argumentaciones. La gente es lo suficientemente inteligente para saber esto y los artículos los leen con su propio sentido crítico.
Yo me harto de veros a muchos poner escritos basura promocionando la política de “todo a cien”, hechos para dar de beber a las masas aborregadas (para lo cual no hace falta crear un foro como foros castilla), y no por ello os estoy pidiendo constantemente explicaciones de porqué ponéis esas fuentes; los lectores son suficientemente inteligentes para darse cuenta y si quieren comentan, si no, no entran al trapo.

Ahora el artículo que pongo se titula:
LA REFORMA DE LA FINANCIACIÓN AUTONÓMICA: UN BUEN PASO... PERO TODAVÍA INSUFICIENTE
No será la panacea y será subjetivo, pero habla e informa de cosas que a muchos nos pueden resultar interesantes.

Ahora el artículo que nos pones del siempre objetivisimo pedrojota se titula:
Catalanofobia, no, Montillafobia y Esquerrafobia, sí
Esto nunca es un panfleto propagandístico; a parte de llevar media vida apareciendo en todo tipo de medios de comunicación de masas junto a la gente de la talla intelectual de curri valenzuela, contándonos siempre lo mismo sobre sus fobias personales, en una obsesión persecutoria por contagiarnos. Vamos, que sería de Castilla sin pedrojota, que si la tarta se la llevan los Catalanes, que si los sociatas lo otro….

En fin, no tienes por que debatir todos los enlaces de los demás faltaría más; si aportas algún artículo con información útil, aunque sea de tendencia liberal, fenomenal. Pero poner siempre la coletilla sobre la objetividad de los artículos de los demás, eso si que nos lleva a un debate estéril y vacío de contenido, que no interesa a nadie. Es que ya van más de dos veces eh?  :icon_confused:

Si es muy sencillo, tu acabas de dar tu opinión sobre el artículo de Pedro J(también un ejercicio de análisis  :icon_rolleyes: ) y no te digo nada, yo he leido el tuyo y he hecho lo mismo, cual es el problema?.

EL tuyo es un despotrique contra la derecha aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, y el mio es un despotriqe contra Montilla y ERC.

Me rindo macho, tu ganas:

Usted elige, llame al 9112! es usted catalanofobo o por el contrario es montillanófobo y esquerrafobo, usted elige, estamos en la europa de las libertades!  :icon_lol: llame al 9112 :icon_lol:

Me has dejado sin argumentos  :icon_biggrin: :icon_lol:

Ah ¿pero seguimos?

 :73:

Jodeerrr, me voy dos días y me pierdo la mejor discusión del foro en los últimos meses. ¡¡No hay derecho!!
En cualquier caso ¡¡con fuerza arias!! ¡¡eres el mejor compañero!!

Pelota pelota :icon_twisted:

  Alvarfañez disculpa por haber estado unos días sin entrar y sin contestar.
   Quiero ser breve, la realidad es que en este estado la cuestión fiscal ya  está territorializada  en el momento en que hay un agravio comparativo si nos fijamos en País Vasco y Navarra, que se concreta en el hecho de que ningún ciudadano y lo recalco, ningún ciudadano, de allí aporta nada (o una parte insignificante, un fondo ridículo que se creó) al resto del estado, de esos lodos vienen estos barros, porque entonces el grupo de ciudadanos de los territorios forales ya es distinto con respecto a los demás, A esa situación se quiere equiparar Cataluña, que hace las cuentas de lo que ellos aportan globalmente (una estimación), territorializando así el asunto, y para rematar está lo que se hace con esa partida de 11.000 millones de euros aplicando baremos de dudosa objetividad.. en fin, el resultado de todo ésto es que, si bien se tributa en base a la capacidad económica de cada ciudadano, luego no es lo mismo recibir prestaciones en una comunidad que en otra.
 A Leka tampoco le contesté, Leka, a mí la impresión que me da es que tanto PSOE como PP intentan capear el temporal con los asuntos de Cataluña como pueden.

No te preocupes por el retraso, jeje, me alegro que sigamos con el debate (en mi opinión el más interesante en el foro desde la mani de Talavera en junio).

Estoy de acuerdo contigo: el régimen foral es una excepción al sistema, porque territorializa algo que en teoría es personal, como son los derechos y deberes de los ciudadanos en materia fiscal. También estoy de acuerdo en qe ese es el objetivo de Cataluña, porque supone un paso más a su independencia, al ser autosuficiente en lo económico. Y la verdad es que me parece bien que quieran ir por ese camino, si eso es lo que creen mejor para sus intereses.

El error, en mi opinión, no viene de lo que haga Cataluña, que como digo es legítimo, sino de lo que hacemos el resto, obligados por un bipartidismo que necesita de los catalanes para gobernar. Estamos pasando de un sistema impositivo moderno, en el que cada uno da y recibe en función de su situación personal y posibilidades (con la excepción de Pais Vasco y Navarra, como bien dices, y ciertos privilegios en Canarias, Ceuta y Melilla, para compensar la distancia a la Península) a otro en el que lo más importante es el lugar de residencia. Yo creo que, además de ir en contra de las reglas más básicas de la Economía (que llevamos décadas luchando por el mercado único europeo, por Dios), es perjudicial para el resto de territorios del estado, especialmente Castilla.

¿por que es malo para Castilla? pues básicamente porque, divididos en x comunidades autónomas, de cuyo nombre no quiero acordarme, no tenemos ningún poder de negociación. Es más, la división en dos CCAA enormes y despobladas, y tres pequeñas con mucha densidad de población hace que estas CCAA castellanas entren en conflicto entre si. Un sistema que beneficia a CyL, dando por ejemplo prioridad a la extensión del territorio, es malo para Madrid, que prefiere que lo que prime sea la población, independientemente de como esté repartida.

Además, incide en la marginación de CLM y CyL, porque son dos CCAA que no tienen grandes empresas propias. Es decir, que la mayoría de las grandes empresas tienen domicilio social en Madrid, Bilbao o Barcelona, y pagan allí sus impuestos (por eso decía que si yo fuera Barreda pediría que la Caixa pagara impuestos en mi región, y no en Cataluña, por las transacciones ejecutadas en ella).

Otro motivo: este sistema indica que a partir de ahora, cada uno se las apañe como pueda. Esto significa que los que partimos con desventaja en este estado de las autonomías ya no tendremos posibilidad de remontar si no es usando nuestros escasos recursos propios. El estado antes servía para distribuir riqueza, e invertir donde más falta hacía...ahora ya no tendrá recursos para ello. ¿como puede, por ejemplo, Guadalajara, con los cuatro gatos que somos, financiarse obras necesarias de infraestructura de gran envergadura?

Lo que más me fastidia de todo esto es que Cataluña se está aprovechando de que no tiene ningún contrapeso en el resto del estado. Es ahora cuando la división de Castilla está dando sus frutos para los que la promovieron. Si existiera una Castilla fuerte, las cosas serían distintas. Obviamente, Cataluña ha ido creando el modelo de estado que les convenía, poco a poco, a cambio de su apoyo al PPPSOE, un modelo de estado asimétrico, con una Cataluña fuerte, un Pais Vasco al que ni le va ni le viene, una Andalucía hipersubvencionada, y una Castilla dividida y derrotada. Así, con este panorama, cualquier cambio que se haga tenemos que estar seguros de que no va a ser en nuestro beneficio. Ellos han creado las normas del juego, a su favor, y encima nos obligan a jugar. No me parece justo.

Y para acabar, perdón por el tocho, pero me pregunto ¿como es posible que siga habiendo catetos que acepten de buen grado la división de Castilla a la vista de los acontecimientos? No lo entiendo. Necesitamos un partido castellanista de verdad, no uno regionalista, ¿es que no se dan cuenta?

Ridao: 'Zapatero me dijo que Solbes era el problema' El portavoz de ERC relata su negociación sobre la financiación autonómica

http://www.elmundo.es/opinion/columnas/victoria-prego/2009/07/17498821.html

Esa entrevista es esclarecedora sobrele mierda que nos gobierna, tenmos el peor presidente de la democracia.

El Pais Vasco puede que aporte poco , porque solo paga por lo que recibe del estado . Pero recibe mas o menos lo mismo , o incluso algo menos de lo que aporta del estado . En vez de meteros con el Pais Vasco o incluso Cataluña , deberiais estar enfadados con Andalucia , que ha recibido un monton de dinero por parte del estado , o Europa , a pesar de que sus datos socioeconomicos apenas mejoran año tras año comparados con los demas , pero claro , Andalucia tiene ocho millones , y es socialista .

El PSOE con lo de Andalucia , o que Cataluña reciba mucha mas pasta que Madrid , cuando Madrid aporta mas , demuestra que solo apoya a sus graneros electorales , y que le importan un carajo los feudos PPros o sitios con pocos votos como Extremadura o Castilla la Mancha . El problema es que los socialistas son bastante tontos y no se han dado cuenta que el numero de escaños que dan estas provincias poco pobladas esta hinchada , y corre el peligro de que el PP gane un monton de escaños sin recibir muchos votos . Aunque tambien cabe la posibilidad de que la poblacion de Castilla la Mancha sean deficientes mentales y voten otra vez al PSOE .

Muy de acuerdo, Leka

El caso es que Madrid pone mas pasta per cápita que Cataluña, y del nuevo fondo recibe mucho menos, eso es una realidad, no el text-panfleto derechófobo de este tipo.

Pero los cautivos de las siglas de izquierda que dicen ser castellanistas se inhiben ante esta arbitrariedad en estos foros. Castilla queda al margen.

Alvarfañez:

"Si existiera una Castilla fuerte, las cosas serían distintas. Obviamente, Cataluña ha ido creando el modelo de estado que les convenía, poco a poco, a cambio de su apoyo al PPPSOE, un modelo de estado asimétrico, con una Cataluña fuerte"
Me quedo con estas lineas tuyas, bueno es guardar memoria como tu.


Eso es lo que ocurre cuando militantes del PP son nacidos en Castilla, pero son españolistas acerrimos. Los militantes del PSOE nacidos en Castilla, ni siquiera son españolistas, a estos solo les interesa su "proyecto":  despersonificar lo que ellos llaman "este pais" y someternos a la obediencia de la interacional socialista.

Eso explica que para mantenerse en el poder, unos u otros, nos dejen de lado y den todo a los que pian.

¿Que debe hacer Castilla ante esto? Creo que solo podrá ser ella misma cuando se situe fuera del estado, eso solo será posible cuando los "listos" se independicen primero.


Me da la nariz que en el castellanismo hay mucho topo y mucho sucedaneo de castellano, mucho arribista que quiere pillar cacho, mucho revienta foros derivando los temás hacia la nada, por sus actos los conocereis basta con fijarses en esto.



L

Tienes toda la razón, hay mucho ultraderechista y mucho españolista en estos foros. No descartaría para nada que la madera andara por medio.

Bueno, he cortado partes en las que estamos de acuerdo, y lo que dejo de tu post lo comento, Alvarfañez, aunque más o menos coincidimos.
Coincido contigo en que un sistema impositivo moderno no puede admitir cabos sueltos, arbitrariedades.
 Efectivamente estamos en un régimen en donde los llamados "partidos estatales" necesitan apoyos de los partidos nacionalistas (también están los nacionalistas españoles, pero en el otro lado) . El catalanismo, etc. han sabido buscar su sitio en el estado y son más influyentes que nunca, añadiendo que el PSC actúa muchas veces como un partido nacionalista , es decir en contra de los intereses del españolismo.
Esta situación se puede dilatar en el tiempo, y vivir estancados durante décadas en  una pseudofederalización con más inconvenientes que ventajas para Castilla, con una consolidación del subdesarrollo en Castilla que nos parecerá de lo más natural, bueno en realidad a día de hoy parece de lo más natural. Nos empeñamos en defender una nación llamada España que cada vez existe menos o directamente no existe (una nación fallida,como decía Fontanar), no puede existir una auténtica nación en donde sus ciudadanos no limen diferencias entre clases, ni entre territorios, lo cual aquí es una auténtica entelequia. Encima nosotros cada vez estamos más en el furgón de cola. Ni Madrid, sangrada como va a acabar,  va a tener dinero para sus provincias vecinas. Un saludo, Alvarfañez.
 

A mí personalmente, me tocan bastante más los cojones la mayoría de andaluces o gallegos, por ejemplo, que los catalanes o vascos que no quieren saber nada de España. Al menos vosotros habeís sabido apañároslas (gracias por otra parte a la inestimable colaboración de los dictadores españolistas como Franco, Primo de Rivera -por otra parte curiosamente, gallego y andaluz- , etc que les dieron en su día lo que quisieron y más, para tenerlos contentos) para que las comunidades autónomas que reclamais como naciones, funcionen bien.

No es el caso de Andalucía o Galicia, donde hay millones de inútiles (con perdón para los que no lo son) que salen por ahí afuera creyéndose "lo más" y que su tierra es por supuesto "lo más" (por supuesto con su presión correspondiente para ser declaradas también "naciones históricas" por el Estado Español) pero a la hora de la verdad "ná" , comunidades autónomas que ni funcionan, ni en la puta vida van a funcionar, porque tienen instrumentalizada una maquinaria administrativa que es profesional de la inutilidad, y una tropa ingente de caciques que viven del cuento de sus "naciones históricas" desde hace generaciones.

Los únicos más pobres que han tenido, y siguen teniendo en su mayoría, cojones para rechazar a España de verdad son los portugueses.

La CCAA a la que más respeto, fuera de Castilla es a Aragón, que están dando pasta al Estado a pesar de que este los maltrata que no veas también. Pecan un poco de gilipollas pero no tanto como nosotros, y al menos están siendo capaces de autoafirmarse y no se dejan pegar mordiscos, por toda la panda que tienen alrededor.

durante estos últimos días no he podido entrar en el foro pero ya me imaginaba que el famoso tema de la financiación autonómica traería cola en un foro como éste, y los típicos comentarios con las fobias tópicas del castellano medio hacia los de siempre estarían por doquier, gente sin oficio ni beneficio, sin cultura por lo general y víctimas de los medios informativos de la derecha más rancia no han faltado a su cita y han vomitado su mierda (si se me permite la expresión por parte de los moderadores) en este foro

yo para no alargarme ni repetir nada que ya se haya dicho me quedo con el discurso principalmente del forero ariasgonzalo, y pienso sinceramente y por el bien del castellanismo que es ese mensaje el que se debería fijar como referencia para un proyecto común de los castellanistas