Foros Castilla

"Feisbuqueando" em encunetro con esta pagina, que no tiene desperdicio:

http://www.new.facebook.com/group.php?gid=46111281276

Donde hay un hilo para enumerar losmotivos para la creación del Pais Leonés(León, Zamora y Salamanca):

Porque todos sabemos donde se va el TRABAJO, y cual es la población más envejecida de España. Nuestros jóvenes preparados se van y aquí solo se quedan jubilados y parados!!

Por el agua, que vemos como nuestros campos se quedan secos y marchitos mientras que los campos castellanos se ven verdes, el agua de León para León!

IDENTIDAD, RAICES, CULTURA...

saludos desde Zamora

Y un españolismo de aupa, no sabía yo que estos leonesistas fuesen tan españolistas.

Qué cachondos, y que hablen de Zamora precisamente. Que según he trasteado por ahí, es una de las dos provincias de España sin pueblos abandonados... En fin, os recomiendo a todos los foreros que no hagáis ni puñetero caso a esta panda de energúmenos, que son como los mancheguistas en el sur. Por mí ni siquiera les daba la oportunidad de abrirles un hilo, pero bueno...

Estás sembrado hoy majete. ¿Que cojones es eso de que "y que hablen de Zamora"?. Es que vas a tener el cuaje de decir que Zamora va bien?. No debes tener ni puta idea de lo que hablas, porque decir eso me resulta además de estúpido, ofensivo. Zamora es probablemente la peor provincia en cualquier dato económico que mires junto con Soria, y hablo claro está de Castilla, pero se puede extrapolar perfectamente a todo el estado español. Revisa tus conceptos porque los tienes de puta pena compañero.

¡Ojo, campeón, ojo! que en ningún momento he dicho yo que Zamora sea de lo mejorcito económicamente en toda Castilla. Sé perfectamente cómo anda la cosa por allí, pero no me lo compares por ejemplo con Soria, que es a lo que me refiero. Supongo que como habrás podido leer en mi mensaje, si es que lo has hecho, porque lo estás interpretando como te da la gana, verás que en ningún momento digo cosas como "en Zamora se suenan la nariz con billetes de 500", o cosas por el estilo.
La cosa es que como hablaban de que si la gente de allí emigra a otros lado y tal, pues lo único que he dicho es que en otros sitios más han emigrado, ni más ni menos. Se ve que tú buscas gresca, tío. Me recuerdas a la madre de una ex novia, que sólo para regañar tergiversaba las cosas de una manera impresionante.

Yo no busco gresca casi nunca, no te confundas chavalín, pero es que esto suena a todo menos a que Zamora está de puta pena. No dices que allí se suenen los mocos con billetes, efectivamente,  pero dejas entrever que hay un montón de sitios peor que Zamora, y para nada compañero. Ahora me hablas de Soria y me dices que es a eso a lo que te referías,, acojonante.

Antes de escribir un comentario piensa un poco lo que vas a escribir, que te pierde la velocidad.

Sí, he dicho que hablan de Zamora sin tener mucha razón. Hablan de la emigración que ha sufrido esa provincia, pero es que en provincias más desarrolladas, como la mía que es Toledo, la emigración se dejó sentir más. A eso me refería. Y ahora vas tú y lo entiendes como te de la gana.

Supongo que tienes datos para confirmar esa aseveración. Los espero ansioso, para tener las cosas más claras y no entender lo que me da la gana, ya sabes.

Ya que utilizas Internet tan de puta madre para entender las cosas como te parece, utilízalo también para buscar información.

Relajaooos.

Dedicarse a comparar provincias a ver cual encabeza el ranking de "la más jodida" no es una buena forma de hacer castellanismo.

Y lo de los leonesistas, ya ni me sorprende ni me inmuto. Llevan media vida preocupándose de chorradas y su único proyecto político es el lloriqueo victimista. ¡Pobre León si cae en manos de estos, que en lugar de construir alternativas se dedican exclusivamente a gimotear!

La ciudadanía de León verá, pero respaldar a unos lloricas en lugar de respaldar proyectos en positivo, que consideran el problema de la desigualdad territorial como el castellanista, es una forma de que los problemas de León persistan y se amplien.

Si es que ojo, que yo ni he empezado diciendo nada de "mi provincia es más pobre" ni nada de eso, sólo trataba de hacer obvia la equivocación de los leonesistas. Pero cierta gente parece que está esperando a que digas un poquito para saltar a la mínima. Mirad, yo ya paso de esta peña.

Estoy buscando a Nummy, quiero hacerme amiguito suyo e invitarle a echar unos hoyos en el campo de golf regado con agua llionesa de enfrente de mi chalete con piscina olimpica (con agua evidentemente llionesa) ouhhh yeaaah!! :icon_lol: :icon_lol:

Por cierto a que esperais para hacer un grupo tipo:
León es Castilla :icon_lol: :icon_lol:
Nada más para joderles un poco, enga!!!!

Yo no tengo que buscar nada majete, eres tú el que afirmas que hay más toledanos que zamoranos emigrados, así que si eres coherente, si eres consecuente con lo que dices, demuestraló, sino calla la boca, al menos en lo referente a lo que ignoras, que por lo visto es mucho.

Yo no comparo nada, ni provincias, nidisparidades económicas ni situaciones sociales, lo que me jode es que venga Salvaje, criticando justamente lo único cierto en el mensaje que nos enlazó Leka, "y que hablen de Zamora precisamente...", vamos, es que es para mearse encima.

Sigo esperando los datos socioeconómicos esos de los que hablas, aunque mucho me temo que me voy a quedar con las ganas.

http://www.facebook.com/group.php?gid=75047476031

A unirse camaradas!!!

Seguimos entendiendo las cosas como nos sale de los mismísimos... He dicho que la emigración en Toledo se dejó sentir más, es decir, que se notó más. No que emigraran más toledanos que zamoranos. Esto es así: según he mirado en varios sitios web de pueblos abandonados, en ellos se dice que Zamora es una de las provincias españolas que carece de pueblos abandonados. Y en Toledo hay al menos 4 o 5. No son muchos, la verdad, pero son. Aparte de esto, algunas comarcas de la zona oeste de la provincia no han alcanzado aún ni la mitad de la población que tenían hace 50 años o existen áreas con menos de 9 hab/m2. Y sí, hay varias comarcas de Zamora con datos similares o peores, pero ningún pueblo abandonado aún.

¿Que se sintió más?, y eso exactamente que significa?. En cualquier caso tu primera apreciación al respecto fue exactamente esta , me parece que queda claro. Yo no entiendo lo que me sale de los cojones, entiendo que lo que dices, ni más ni menos.

Por otra parte, he mirado por encima por ahí y me encuentro con que la densidad de población de la provincia de Toledo es del 41,61%, frente al 18,67% que "disfruta" Zamora, el puesto de Toledo en el ranking nacional se situa en el lugar 23, mientras que el de Zamora en el 45. La diferencia, las diferencias son claras. En toledo podemos encontrar además de esas cuatro localidades despobladas, trece nucleos de población con más de diez mil habitantes, y con una ciudad que supera incluso a la capital provincial Talavera ya sabes. Mientras en el lado opuesto tenemos en toda la provincia de Zamora, dos nucleos que superen los diez habitantes, incluida claro está la propia capital, un derroche poblacional vamos. A esto hay que añadir que en Zamora, además de pueblos sin gente, uno de ellos a escasos quince kilómetros del mio, tenemos pueblos anegados por embalses, en los que puedes estar seguro que tampoco hay población, ni de hecho ni de derecho.

Intentar defender lo indefendible con argumentos tan peregrinos como el número de pueblos abandonados, es, y perdoname por ello, una soplapollez, y te lo digo con todo el respeto, porque aunque creas lo contrario no busco ningún tipo de gresca como tú dices, lo que ocurre es que hay cosas que me resultan dificiles de tragar, y que me digan que Zamora está mejor que aquello o más adelantado que lo otro, en cualquier aspecto, vaya, me exaspera, porque lamentablemente, estamos a la cola de todo.

Vamos a ver, yo no digo que Toledo no esté más poblada que Zamora. Siempre lo ha estado. Precisamente por eso aquí la emigración, digamos, hizo más ruido, no sé si me entiendes. Aquí hay ahora mismo pueblos que a pesar de estar en auténtico crecimiento y expansión no tienen ni la mitad de gente que tenían hace 50 o 60 años. Y si en Zamora, que es una provincia pobre, la emigración jodió, aquí que Toledo es más rica imagínate. Si a la pobreza le echas más pobreza jode, pero si se la echas a la riqueza (o a una pobreza menor deberíamos decir) la jodienda es mayor.
Que lo que quería decir era eso, nada más. Tampoco es que trate de medir la pobreza de un sitio o su despoblación por el número de pueblos abandonados que tiene, pero mientras en Zamora gracias a Dios aún tenéis gente en todos vuestros pueblos que aunque sea poca puede hablarnos de la vida y las tradiciones e historia de esos pueblos, en los pueblos abandonados ya no de Toledo sino del resto de Castilla ya son sólo eso, historias olvidadas, nadie me puede decir qué fue ese pueblo en sus mejores díasn ni nada de eso. A mí es que el tema este de los pueblos abandonados me duele mucho, por eso que un grupo de nenazas quejicas leonesistas echen la culpa de la despoblación de este o aquél sitio a Castilla me cabrea.

A ver, el problema de ClM no es demográfico, mientras que en CyL si, por el contrario CyL es mas rica(o menos pobre como se quiera ver) que ClM.

Cada cual con lo suyo.

En la provincia de Ciudad Real hay 13 localidades con mas de 10.000 habitantes, y 5 por encima de 30.000. Sin embargo la densidad de población es de 25 hab/km², tampoco muy allá de Zamora.

Esto amigo mio es falso, lo siento. Viene a ser algo así como que si un pobre tiene para comer pan, y un rico filetes, al pobre le quitas el pan y le das mierda, y al rico le quitas el filete y le das el pan. ¿Tú crees que le va a joder más al rico que al pobre?, me temo que no.

En fin, como ahora ha salido un nuevo tertuliano alegando que Ciudad Real está por lo visto en los parámetros de mierda en lo que se encuentra Zamora, me he permitido buscar unos referentes económicos para las tres provincias, para que compareis.

El índice de actividad económica, TO 1078,    CR 804,    ZA 375

Indice industrial, TO 1398,     CR 1131,     ZA 549

Nº de actividades industriales, TO 14474,     CR 8796,   ZA 4295

Nº de actividades comerciales mayoristas, TO 2577,     CR 1742,     ZA 712

Variación de la población 2003/2008  TO, 107104     CR 34673     ZA-2467 (es importante fijarse en el signo - delante de la cifra, es decir, Zamora ha perdido población, las otras no

Ritmo de crecimiento anual de la población 2003/2008,  TO 3,5     CR 1,4     ZA -0,2 (de nuevo el signo - delante de la cifra, curioso)

Y como esto mucho más, hay para todos los gustos.
Aclararle a Vaelico, que el indice de densidad de población si, no está lejos del de Zamora, pero es que curiosamente el territorio de Ciudad Real es de 19817 kms. cuadrados, casi el doble de lo que ocupa la provincia de Zamora, vamos, que hablamos de la tercera provincia española en cuanto a extensión territorial, algo que complica muy mucho el que pueda tener una gran densidad poblacional. Sin embargo, el censo de la provincia es de algo más de 522.000 habitantes, más del doble de la que hay en Zamora. Sería bueno que antes de emitir un juicio analizases todas las variables.

Leka, no estamos hablando de datos globales respecto de CCAA, sino de Zamora, una de las más perjudicadas en cuanto al desequilibrio económico y de infraestructuras de Castilla y León y de españa entera.

Un saludo

Ariasgonzalo no estés tan a la defensiva, que yo por lo menos en ningún momento he insinuado que la provincia de C.Real esté mejor o peor que nadie, era solamente un pequeño apunte de que la densidad de población no es ningún determinante de la situación económica y social de un territorio. Es lógico que la población de la provincia de C.Real sea mayor que la de Zamora, como que el territorio de la provincia de C.Real es casi el doble de grande que el de Zamora.

¿Puedes poner en enlace o las fuentes de donde has sacado esos datos? Es que lo estoy buscando en la web del instituto de estadística pero no lo encuentro ahí, y me gustaría mirar otros datos relacionados.

Creo que los ha sacado del Anuario Económico de La Caixa 2009

http://www.anuarieco.lacaixa.comunicacions.com/java/X?cgi=caixa.anuari99.util.ChangeLanguage&lang=esp

Efectivamente, de ahí están sacados, gracias Artxon.

No estoy a la defensiva, es que hay cosas por las que no paso, simplemente.

¿Y que cosas son por las que no pasas?

Por que vamos, yo solo dije que en cuanto densidad de población C.Real y Zamora no están muy lejos (como la mayoría de provincias castellanas)

No me refería a ti, hablo de que alguien, sea Fulanito o Menganito me venga vendiendo que Zamora no está como está, que no es para tanto su olvido, su abandono y su lamentable situación económica. Esa es una de las cosas por las que no paso. Y no, no todas las provincias castellanas tienen parecida densidad de población, aparte de que ese dato nos dice en muchos casos poca cosa, por ejemplo hablando de Ciudad Real, una provincia extensa, enorme, donde resulta imposible entender una densidad alta.

Saludos

A ver, el tema es que Castilla y Leon no ha dejado de perder población en todo el Siglo 20 mientras que Castilla la Mancha no, es mas, a día de hoy gana población.

Lo mas poblado de España neel 16 eran las dos mesetas y la cuenca del guadalquivir, luego la mesetas Sur se fue a tomar por culo(salvo Madrid) y aumentó mucho la población en los litorales, pero a finales del 19 CyL aun era de lo mas poblado de España.......es que hay que saber los antecedentes para ver la realidad, esa tierra no ha parado de perder población y aquinaie ha hecho una mierda.

Bueno salvo Valladolid porque chupan a costa del resto de su comunidad  :icon_lol:

Te agradezco mucho tu ayuda leka, pero creeme, conozco muy bien, pero que muy bien los antedecedentes en lo tocante a Zamora, y repito, no hablo de datos generales para la mesete norte o Castilla y León, hablo de datos particulares pormenorizados para una provincia. Las diferencias son notables incluso con provincias limítrofes, y no hablo sólo de Valladolid.

Si no lo decía por ti  :icon_wink: , solo que en historia economica española de segundo dimos la evolucion demografica de España y me acuerdo bastante bien(estas cosas me encantan asi que las retengo bien).

¡Leka leonesista, Leka leonesista...!  :icon_twisted:

No entiendo la polémica, Zamora y Soria son (con perdón) el culo económico de Castilla según todos los anuarios económicos (el citado de La Caixa o el de FUNCAS sin ir más lejos).

Si a partir de ese dato hemos de empezar a sacar una lluvia de datos para probar las miserias de cada una de las 17 provincias vamos dados. No veo a cuento de qué este debate sobre Toledo o Ciudad Real en un tema que encima comenzó sobre León. Lo que pase en Toledo o en Cuenca o cambia la realidad y esa realidad es que Soria y Zamora necesitan ser objeto de una atención especial ¿acaso el castellanismo no busca la solidaridad intercastellana y la corrección de los desequilibrios?

Totalmente de acuerdo, y eso es lo que intento hacer ver. El lamentable honor de ocupar las últimas plazas en cualquier tipo de ranking económico es sin lugar a dudas de Soria y Zamora, y me jode mucho que alguien venga a discutir semejante obviedad. Esto empezó con León si, pero cierto comentario me disparó el orgullo de los pobres y de los olvidados, y es que sólo hay una cosa más trágica que estar en la cola de esos estudios, y es que alguien encima de eso, intente hacer ver que no es cierto, vamos, putas y ponemos la cama, cornudos y apaleados. Creo que se me entiende.

Saludos compañero

Eh, que yo no he ido diciendo que los zamoranos seáis millonarios ni cosas por el estilo. Yo me refería a lo de la despoblación, y no vengo a hacer diciendo que si mi provincia es más pobre que esta o la otra. Que yo soy de los primeros que dicen que comparada con otras provincias castellanas, Toledo es rica.

Yo no se el resto,de zamoranos pero algon milloncejo tengo :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Si ves que te sobra algún millón dámelo porfi, que ando muy escaso ge guita.