Foros Castilla

Se trata de Juan Carlos González Marcos, más conocido como 'Pánfilo', que el pasado miércoles 12 de agosto –según varios medios de Miami- fue condenado a dos años de cárcel, tras ser juzgado bajo el cargo de "peligrosidad pre delictiva" por un tribunal de la isla.

Peligrosidad pre delictiva es una figura del código penal cubano por la que una persona puede ser condenada si las autoridades entienden que puede cometer un delito. Algo así como la Ley de vagos y maleantes de la época franquista en España, pensada para encarcelara a vagabundos y personas consideradas antisociales.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/15/internacional/1250297133.html

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Lo de que pase hambre un alcoholico no es nada del otro Jueves, lo de arrestarlo es de traca, en el paraíso revolucionario.

En Cuba, el 1 de enero de 1959 se conmemora un año más de revolución victoriosa. Hasta llegar a aquel día, transcurrió más de un siglo de luchas y combates que forjaron la constitución de una Nación Libre, Independiente y Soberana.

Una Revolución concebida como un proceso de construcción social y nacional del pueblo, hecha por los hombres y mujeres y para los hombres y mujeres. En estos 50 años de Revolución, Cuba ha tenido que soportar toda clase de agresiones (militares, terroristas, bacteriológicas, mediáticas...) por parte del Imperio, porque se rebeló contra éste, conquistando su segunda independencia; porque la ha mantenido, a pesar del enorme sacrificio de su población; y porque es un “mal ejemplo” para otros pueblos neocolonizados y dependientes del Imperio, que podrían optar por liberarse del mismo.

Contra Cuba hay una campaña mediática de desinformación a través de todos los grandes medios de comunicación de masas que están al servicio del imperio, y de esa manera sólo nos llega determinados acontecimientos que ocurren en la isla caribeña; precisamente aquellos que, presentados muchas veces fuera del contexto cubano, podrían hacernos pensar que lo que vive el pueblo cubano es una dictadura criminal y sanguinaria, que oprime a sus habitantes y no defiende los derechos humanos. Esa es la visión que hoy predomina en nuestras sociedades, pues es lo que nos muestran dichos medios de comunicación al servicio del imperio.

Nosotros no somos voceros del imperio y, por tanto, vamos a plantear una serie de cuestiones que quizá sean desconocidas por muchos de quienes nos oyen, y que muestran otra visión, más real, de lo que es Cuba y su Revolución.


1) ¿Sabían Uds. que el pueblo cubano viene soportando un bloqueo económico, comercial y financiero por parte de Estados Unidos desde el año 1961, como medida de guerra por haberse liberado del imperialismo yanki, que castiga a toda empresa que comercia con Cuba, y que dicho embargo no está legitimado por las Naciones Unidas? En octubre de este año, 185 países de los 192 que integran las Naciones Unidas votaron a favor de que se ponga fin a dicho bloqueo. Los daños causados a la economía cubana por el embargo norteamericano han sido estimados en más de 53.000 millones de euros, entre 1961 y 2008. ¿Quién ejerce entonces una política genocida hacia el pueblo cubano, sino los Estados Unidos?
2) ¿Sabían Uds. que el pueblo cubano celebra elecciones cada 5 años, en el ámbito municipal, provincial y estatal, y que al mismo no concurren partidos políticos, ni tan siquiera el Partido Comunista, sino que existe libre concurrencia de candidatos a las elecciones, que son propuestos por las asambleas populares de cada ámbito, al estilo de la democracia asamblearia de la Revolución Francesa de los primeros años? A Cuba se la critica por no permitir el pluripartidismo político, pero hoy sabemos que el pluripartidismo político, bajo una sociedad capitalista que todo lo compra, no garantiza en sí mismo que exista democracia, o sea, gobierno del pueblo y para el pueblo, sino una partitocracia al servicio de los más ricos, con un fuerte bipartidismo que se alterna en el gobierno, según la tendencia ideológica (más liberal o más conservadora) de los más ricos.


3) ¿Sabían Uds. que el pueblo cubano aprobó una Constitución democrática de carácter socialista en el año 1976, con el voto favorable del 97% del electorado, que reconoce y garantiza los derechos fundamentales amparados en la Declaración Universal de los Derechos Humanos y es una de las más avanzadas del mundo? A Cuba se la critica por su falta de democracia, pero al igual que otros países, se ha dotado de una Constitución que regula su sistema político-institucional, refrendado por su pueblo, por lo que no se la puede calificar de dictatorial solo por el simple hecho de ser socialista.


4) ¿Sabían Uds. que Cuba ocupa el puesto número 50 en desarrollo humano elevado (de un total de 177 países estudiados), es decir, aquellas sociedades que mejoran las condiciones de vida de sus ciudadanos a través de un incremento de los bienes para cubrir sus necesidades básicas y complementarias y de la creación de un entorno en el que se respeten los derechos humanos, según el Informe 2006 del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo?


5) ¿Sabían Uds. que Cuba es el único país del mundo que cumple los criterios mínimos para la sostenibilidad ecológica según el informe del 2006 presentado en Pekín por la asociación suiza ADENA-Fondo Mundial para la Naturaleza?


6) ¿Sabían Uds. que Cuba es, según UNICEF, el único país de América Latina que ha erradicado la desnutrición infantil, inclusive durante el duro período especial de los años 90, y exhibe la esperanza de vida más alta del llamado Tercer Mundo (78 años) y la tasa de mortalidad infantil más baja de América Latina y el Caribe (4,7 por cada mil nacidos vivos), incluso por debajo de la de Estados Unidos?


7) ¿Sabían Uds. que Cuba, con sus escasos recursos, es uno de los países que más compromisos tiene en cooperación con los Países del Tercer Mundo, desarrollando programas como Barrio Adentro en Venezuela, en el que se ha dotado a cada barrio de un centro de salud, y Operación Milagro, que ha servido, en los últimos 4 años, para devolver la vista a 1 millón y medio de personas de más de 20 nacionalidades, de forma gratuita, con el apoyo de Venezuela?


8) ¿Sabían Uds. que Cuba erradicó el analfabetismo en 1961, en sólo 2 años después de la Revolución, y que en la actualidad, a través del programa de alfabetización de adultos “Yo sí puedo”, ha permitido en escasos 2 años, liberar a países como Venezuela, Nicaragua o Bolivia, del analfabetismo? ¿O que desde 1961 en Cuba, a través de su programa de becas, se han graduado 47.000 jóvenes procedentes de 126 países en más de 33 especialidades universitarias y técnicas? ¿O que desde 1961 Cuba ha cooperado con 154 países del mundo con una aportación de 270 mil cooperantes, y que en la actualidad cooperan en el exterior más de 41 mil profesionales cubanos en 97 países, de los que 31 mil son del sector de la salud? ¿O que Cuba es el país del mundo, que más médicos aporta a la campaña de Naciones Unidas contra el SIDA, con más de 3.000 médicos, cuando entre Estados Unidos y la Unión Europea, no llegan a 1.000, indicando las Naciones Unidas que sin los médicos cubanos sería prácticamente imposible hacer la campaña; al igual que sin los 2.500 médicos cubanos enviados para cubrir el terremoto de Pakistán de 2005 no se hubiese salvado la vida de más de 1.500 personas y curado a cientos de miles más? ¿Qué Cuba tiene más médicos en el mundo que los que aporta la Organización Mundial de la Salud?


9) ¿Sabían Uds. que Cuba condenó el atentado terrorista del 11 de septiembre de 2001 y sin embargo, 5 cubanos, permanecen presos en cárceles de Estados Unidos desde 1997 por haberse infiltrado en las organizaciones terroristas de Miami y por haber alertado al gobierno de Estados Unidos de los planes de más de 170 atentados a la isla, siendo acusados de espionaje, en un proceso judicial amañado, condenándoseles incluso a altas penas de prisión, entre ellas, a 2 cadenas perpetuas a una misma persona, y torturándoseles en una mazmorra conocida como el Hueco?


10) ¿Sabían Uds. que el pueblo cubano ha enviado cientos de miles de voluntarios a combatir contra el colonialismo en varios países de mundo, apoyando a todos los movimientos de liberación nacional de esos países, principalmente en África, como Argelia, Congo y Angola, y en Latinoamérica, como Bolivia y Nicaragua?


11) ¿Sabían Uds. que en la batalla de Cuito Cuanavale, en Angola, en 1987, gracias a las tropas cubanas se derrotó al ejército de Sudáfrica, apoyado por Estados Unidos e Israel, y se logró la independencia total de Angola, Namibia y Zimbawe, así como se dio un golpe de muerte al régimen racista de Sudáfrica, lo que permitió su desmoronamiento pocos años después y la liberación de Nelson Mandela?


12) ¿Sabían Uds. que en 1984 Cuba y Estados Unidos firmaron un acuerdo en el que Estados Unidos se comprometía a conceder 20 mil visados al año para los cubanos que quisieran viajar a dicho país y que nunca ha dado más de 1.000 visados anuales, forzando de este modo a que se produzca un proceso de emigración clandestina que debe arriesgar su vida en alta mar; emigración que es premiada en EE.UU. con una Ley de Ajuste que concede la nacionalidad norteamericana a quién viaje ilegalmente, siempre que declare ser víctima de persecución política por el gobierno cubano?


13) ¿Sabían Uds. que Estados Unidos tiene prohibido a sus ciudadanos viajar a Cuba, con penas de hasta 10 años de prisión a quién lo haga?


14) ¿Sabían Uds. que mientras en Cuba mantienen abiertas sus oficinas varios medios de comunicación extranjeros, tanto europeos, como norteamericanos (entre ellos, la CNN), sin embargo, Estados Unidos no autoriza que los periodistas cubanos trabajen en su país?


15) ¿Sabían Uds. que Cuba fue el primer país en solicitar que se suprimiera la deuda externa a los países del llamado Tercer Mundo?


16) ¿Sabían Uds. que Cuba tiene uno de los mejores sistemas sanitarios y educativos del mundo, de carácter público, gratuito y universal, reconocido por las Naciones Unidas, del que se benefician incluso ciudadanos norteamericanos con escasos ingresos, que van a Cuba tanto a ser tratados médicamente, como a estudiar, dado que no pueden pagar en Estados Unidos los precios de la sanidad y la educación, en manos de empresas privadas?


17) ¿Sabían Uds. que Cuba es una potencia en biotecnología y que muchas de sus patentes farmacológicas son empleadas para curar numerosas enfermedades en el mundo, a precios baratos, entre ellas, el fármaco que cura la úlcera del pie diabético?


18) ¿Sabían Uds. que mientras a Cuba es tachada por el Imperio de violar los derechos humanos por condenar a prisión a 75 cubanos que conspiraban con el gobierno de Estados Unidos para derribar el régimen socialista de la isla en el año 2003, sin embargo, en 50 años de Revolución, nunca se han cometido allí delitos que la propia Amnistía Internacional señala que sí ocurren en países de la Unión Europea (el Estado Español, por ejemplo) y en Estados Unidos; delitos tales como asesinato político, tortura, desapariciones, secuestro, tráfico de seres humanos y un largo etcétera de delitos, sin mencionar las cárceles- limbo como la de Guantánamo, o los vuelos secretos de aviones norteamericanos llevando personas secuestradas autorizados por varios gobiernos, entre ellos, el de España, o las ejecuciones extrajudiciales cometidas por los GAL en España bajo el gobierno de Felipe González? ¿Sabían Uds. que por quinto año consecutivo, Cuba forma parte del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, con el apoyo principal de los países en del llamado Tercer Mundo, mientras que Estados Unidos ha quedado fuera?


19) ¿Sabían Uds. que en Cuba los adultos mayores colaboran en sus centros de trabajo o realizan labores de tipo social en los barrios y comunidades vecinales, que se les asigna un papel activo en la sociedad y no existen ancianos que vivan solos?


20) ¿Sabían Uds. que en Cuba cada año toda la población recibe un programa de simulacro de Huracanes, llamado Meteoro, lo que ha posibilitado que existan escasas víctimas en la isla, (no llega a una decena en 10 años), mientras en otros países de la zona del Caribe, incluido los Estados Unidos, mueren miles de personas, como el caso del Huracán Katrina?


21) ¿Sabían Uds. que en Cuba existen 65 escuelas de arte, se editan 80 millones de libros al año y se ruedan entre 5 y 6 películas anualmente, y que existen 11.000 instalaciones deportivas gratuitas, siendo una potencia mundial en deporte, con 24 medallas en Pekín y 27 en Atenas?


22) ¿Sabían Uds. que Cuba es, junto a Venezuela, la pionera en establecer un sistema de integración socioeconómica latinoamericana de carácter solidario, llamado ALBA, al que ya se van sumando otros países, que ha parado los pies a los tratados de libre comercio promovidos por EE.UU. que tanto han arruinado a los pueblos latinoamericanos?

Domingo Galván Betancor.

Presidente de la Plataforma Canaria de Solidaridad con los Pueblos.

GALLOPINTO, nº 57, julio 2009.

 Bueno bueno, tambien en le franquismo se votaba, sin partidos politicos y el movimiento nacional no concurria como tal, tambien estuvo bolqueado economicamente por los dos imperios un sistema basado en la Familia el sindicato y el municipio, todo ello alejado del capitalismo salvaje, no exitia el despido libre, el fuero del trabajo leyes fundamentales ect, todo esto suena muy bonito como  el cuento cubano.

Rioduero usted cuando va, realmente viene y cuando viene realmente es que va, pero nunca queda claro si algún dia fue o vino

Debe ser que tengo ascendencia gallega, y que zamora es la provincia de Castilla mas influenciada por Galicia,de usted no se puede decir lo mismo se le entiende todo todo aunque practique el jesuteismo, tiene que estudiar un poco mas.

Lo qe dice rioduero es que hay mucha hipocresia en ese texto porque mmucho de lo que pone, en efecto, lo habia con el franquismo.

Desde luego, está claro que Cuba es quizá uno de los países de América Latina más desarrollados, pero si la cosa allí está tan bien, ¿por qué emigra tanta gente a los EEUU? ¿Por qué existen cubanos tan masoquistas que desean que en EEUU los traten peor que en su país?

Y porque hay censura por todas partes, no hay libertad de prensa, ni ideolgica, ni de nada,etc....

Como en el Estado español dices?

Si fuese como tu afirmas entocnes tu estarías en la carcel y no te dejarían opinar en este foro.

Ves que fácil es dejarse las pajas dogmaticas en casa y ver la realidad de manera pragmática y aplicada?.  :icon_twisted:

Leka 1 Tarod 0 :icon_twisted:

Vale, venga, millones de cubanos se van cada año de Cuba a EEUU en balsas mientras son tiroteados desde la costa. En fin, no sé donde verás que la cosa está bien, de hecho está en los últimos tiempos bastante jodida, se pasa hambre y el sacrificio para lograr unas condiciones de vida óptimas es diario. Debe ser que, como decía otro por ahí, en Haití se limpian el culo con billetes de 100 dólares, no hay diáspora de emigrantes mexicanos por todo el mundo y en EEUU hay libertad política y de prensa.

¿Hay paginas de internet en Cuba con foros como este dentro ? . La respuesta es NO .En EEUU hay miles , y de todo tipo .Cuba no se puede comparar con Haiti , porque incluso con el malisimo Batista , que segun los castristas , debio estar mil años , tenian un nivel de vida trillones de veces superior a Haiti , que es una gran mierda . Cualquier pais parece la hostia comparado con Haiti .Si Cuba es la leche , porque todos los que quieren ganar algo de dinero , se largan de ahi . Si Cuba es una democracia , porque todos los deportistas que tienen ,no pueden irse libremente de ahi a ganar mas dinero , y cuando lo hacen no pueden volver a competir con su pais , cosa que no ocurre ni siquiera con Corea del Norte que tiene algunos futbolistas de su seleccion jugando en Japon .

Eso es, venga a compararse con Haiti cuando Haiti siempre ha sido el culo de América(junto a Bolivia).

EL llevar al extremo las cosas es una forma de argumentar muy particular, nadie ha dicho lo que tu dices Cienfu,. solo decimos que eso es una dictadura en toda regla, que el socialismo no ha hecho lo que prometia y que es un fracaso mas de ese sistema que no sirve para nada de nada de nada, el menos tenebroso que conozco pero un fracaso mas.

Por lo demás Rigatón lo ha dejado muy claro.

No tenéis ni idea.

A ese pobre hombre le han llevado a la cárcel porque tenía hambre, en la cárcel le aseguran raciones de alimento y encima vosotros fascistas, ¿osáis a discutir la política de Castro?  :icon_rolleyes:

Yo no eh, eso  Tarod que ve a  Fidel como una ESPERANZA de los trabajadores :icon_mrgreen:

Todos somos un poco quijotescos..TAROD con el socialismo, leka con su liberalismo, quedamos pocos pragmaticos ya rioduero..  :icon_twisted:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo me conformo con el viraje al centro que ha experimentado Tovarich en los últimos dos años.

No como oTro Alumno Rencillero O Díscolo que pasó del pragmatismo centroizquierdsta al monte del jesuitismo y las cuadruples varas de medir  :icon_twisted:

Ya se sabe el nombre de los cuatro jugadores de la selección cubana de baloncesto que desertaron en Las Palmas de Gran Canaria tras jugar contra España: uno de ellos es la estrella Geoffrei Silvestre, que fue estandarte de las manifestaciones del Primero de Mayo en su ciudad, Ciego de Ávila.

http://www.marca.com/2009/08/18/baloncesto/1250624558.html

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Otro ejemplo mas de lo qu ees una dictadura salvo para los autociegos por ferrea e inamovible voluntad propia.

Si n hubiese desertado este tio las mierdas panfletarias socialistas estarían alabadole por patriota antirevoucionario y socialista, un ejemplo de lo bien que va Cuba y de lo qe quieren a Fidel.

Pruebas?, fijaos!!, un tio que dice "voluntariamente" lo que dijo , que desfila "voluntariamente" como desfiló es otra prueba mas......"voluntario" es a voluntario como "democracia POPULAR" es a democracia.

Penoso y bochornoso, y no me refiero a los que tiene que sufrir esa dictadra sino a los que desde aqui la jalean y defienden con argumentos de primero de primaria y mentiras soezes.

Un peleta y un arrastrado, si uno no cree en el sistema y  por cuestion de comida, se calla uno hace lo mejor posible su trabajo. orque el que traiciona una vez....

Para ti exiliarse en cuanto se tiene la  oprotunidad es traición?, entonces todoslos que se exiliaron en España eran unos traidores?.

No manipules. no se puede estar con viva Franco Franco Franco, Arriba España, el Caudillo un personaje irrepetible en la historia de España y luego exiliarse,creo recordar que en Esta no se dio un caso asin.Si estoy equivocado me lo dices, aqui solo se opinian los ex altos cargos por que invicto no les renovaba en el cargo .El caso de Cuba con el de España son totalmente diferentes

No es lo mismo la España franquista donde te podías largar cruzando los Pirineos que una isla donde solo sale quien Fidel diga.

Este hombre se ha purado en cuanto ha reunido el valor de hacerlo y ha visto la posibilidad....hasta entonces, si eres un deportista de elite, no le quedaban mas huevos que alabar al régimen.

Si en España tuviesemos que llamar traidores a todos los que de una forma u otra arrimaron el ascua al dictador, para luego pasarse al antifranquismo(con Franco muerto tranquilísimamente en la cama claro está) nos quedaríamos con la población de Guinea Ecuatorial.

No habia tantos pelotas, estan los clasicos de derechas que en su mayoria se encontraban agusto, pero sin escederse lo mas minimo en sus expresiones afectivas al regimen, y luego claro el aparato politico del movimiento con sus jefes locales y su consejo.

Que bien conocen ustedes dos el Movimiento y eso que han pasado unos añitos.

De manipular nada Sizo, Europa se llenó de "obreros" españoles, y lo del certificado era de coña, todo "intelectual" progre que quisio se largó de España, y ejemplos hay unos cuantos....y sino te ibas a las bravs que no eran tan dificil.

En Cuba ni a las bravas ni a las no bravas.

 con la emigracion alivio las arcas del estado, lo mismo que el turismo pero eso fue cuando, ya era una dictablanda.Pero los 40 y 50  ya.ya.se necesitaba un certficado de afecto al regimen ,como otro del cura parroco

En la dictadura propiamente dicha, OK, eso es cierto, peor fueron 20 años, luego hubo 16 donde salía casi quien quería.

Cuba lleva mas de 40 años de dictadura y ahí siguen prohibiendo hasta mear sin permiso de Fiidel, que no es la peor dictadurasocialista?, evidéntemente, todo tiene grados, pero por mucho que escueza en este foro, la España del 60 para adelante controlaba menos a la gente de lo que lo hace la Cuba del Siglo 21.

La madurez, que le acerca más a rajoy  :icon_twisted:

Y por supuesto los EUA no tienen nada que ver, son los sucios, y guarros de los rojos los que coartan las libertades, ¿verdad?

Te vuelvo a decir lo mismo que antes pero con otras palabras, las situaciones son INCOMPARABLES, en un país hay directamente una dictadura y en otra una democracia pluripartidista, con todos sus defectos, pero a años luz de una dictadura.

Y de verdad qe me encantaría veros usando vuestros argumentos defendiendo la dictadura franquista :

-Cualquiera con sentido mínimamente común :"no mira, es que España era una dictadura" ;
-Tarod: "y por supuesto Suecia no tiene nada qe ver, son los sucios y guarros de lso fascistas los que coartan las libertades, verdad?"  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

También digo una cosa, Cuba con una dictadura está ahora mismo mejor que Haití, que tiene un gobierno democrático. Pero vamos, que tampoco es que apoye la dictadura castrista, que yo soy antidictatorial. A mí si el pueblo no decide no me gusta ese tipo de gobierno.

Y venga con Haiti...repásate la historia de Haití qe tiene de todo menos democrática, aparte que comparar a Haiti con Cuba es como comparar a España con Marruecos.

Compara a Cuba con los paises americanos que andaban a la par que ella cuando Castro llego al poder, como Uruguay, Argentina o Chile.

Es que eso de montar escándalo y bulla e la calle se ve en España, en USA un grito o escándalo fuera de tono, y vas a la carcel...

A ver, leka, que me pierdo

¿cual son tus criterios para decir que un pais es democrático?

Los tuyos eh, no tre me vayas por los cerros, y si al Sr. Rioduero le da por contestar en tu nombre la pregunta es la misma.

Criterios?, pues que generalmente(siempre hay pequeños fallos) se cumplan, así a bote pronto, estos puntos :

-Libertad ideológica, de culto,de opinión,etc....

-Libertad de prensa.

-Pluripartidismo o posibilidad de presentar cualquier candidatura*(que no defienda matar al de al lado).

-Garantías legales mínimas y derechos civiles mínimos respetados.

Así a bote pronto, y como ves Cuba no cumple ni uno.

1 - Llamemosle "caso Arenas" para entendernos, aquí un ejemplo de no libertad de opinión
2 - Cuántos periódicos y etc cierran escusándose en que son de ETA?
3 - Cómo hay que estar de limpio en el historial de cada uno para poder presentar unas candidaturas de "españoles de bien"?
4 - Este ya es para partirse, sin ir mas lejos iun ejemplo asi a bote pronto ... "camarada arenas"

Anda y no hablamos de cuba, si no de españa...

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Ok Numantino, "la perra perra ti" como dicen por estos foros  :icon_lol: , en España no hay democracia pluripartidista, ni libertad ideológica ni de opinion, ni garantias y derechos minimos,etc.....esto es como Cuba, por eso tu puedes decir sandezes con toda traquilidad en este foro, todos los partidos son legales menos los que defienden el tiro y la bomba, las leyes españolas garantizan derechos que en Cuba son impensables, hay multitud de medios de comunicación de todo tipo, puesdes cagarte ne el sistema traquolamente por foros o en la calle,etc.....

Alucino con que haya gente así la verdad  :icon_lol:, y es que cuesta econtrarse mayores cegeras y cerrilismo oiga.

gracias Numantino por contestar yo no lo hubiera hecho mejor. Y si los valores que Leka ha expuesto creo que son de un pais mas lejano porque desde luego de este no quizas en cuba tampoco pero todos los amigos mios q han estado alli no cuentan eso.
Claro q tambien tengo alguno q su familia salio corriendo hace 50 años

Vale, si quieres comparamos la Cuba actual a la Argentina de finales de los 70, o incluso a la de 2002. Que sí, que yo no digo que Castro es un jodido dictador, y que todo dictador sea de izquierdas o de derechas debe estar en la cárcel, pero tampoco queráis echar tanta mierda al asunto de Cuba, porque ha habido países que lo han pasado y que lo pasan peor y no se echa tanta mierda sobre sus gobernantes.
Y en cuanto a Haití, coño, supuestamente es un gobierno democrático, si se exceptúa la era Duvalier...

# 1790: Asamblea Colonial promovida por los colonos blancos.
# 1791: Revuelta de los esclavos.
# 1793: Liberación de los esclavos de Saint-Domingue por los comisarios Sonthonax y Polverel.
# 1794: Abolición general de la esclavitud por la Convención.
# 1801: Promulgación de una constitución bajo Toussaint Louverture.
# 1802: Pacto de Amistad con Inglaterra. Expedición de Leclerc.
# 1804: Independencia de Haití. Jean Jacques Dessalines primer gobernante y emperador.
# 1806: Henri Christophe sucede a Jacques I como gobernante y rey (hasta su suicidio en 1820).
# 1822: Haití invade la parte oriental de la isla de Santo Domingo.
# 1826: Reconocimiento de la independencia por Francia, contra una indemnización de 150 millones de francos-oro.
# 1844: Haití pierde el control sobre la parte oriental. Independencia de la República Dominicana.
# 1847: Faustino I Soulouque asume la presidencia y luego el trono imperial hasta 1859.
# 1915-34: Ocupación militar estadounidense.
# 1957: Elección de François Duvalier.
# 1971: Jean-Claude Duvalier sucede a su padre el 22 de abril.
# 1986: Fuero y exilio de Jean-Claude Duvalier (7 de febrero de 1986)
# 1988: Leslie Manigat (7 de febrero de 1988 - 20 de junio de 1988).(candidato a la elección presidencial de 2006).
# 1988: Henri Namphy (20 de junio de 1988 - 18 de septiembre de 1988).
# 1988: Prosper Avril (18 de septiembre de 1988 - 10 de marzo de 1990)
# 1990: Ertha Pascal-Trouillot (18 de marzo de 1990 - 7 de febrero de 1991).
# 1990: Elección de Jean-Bertrand Aristide (víctima de un golpe de Estado el 30 de septiembre de 1991. Tras tres años de exilio, vuelve al país el 15 de octubre de 1994 para terminar su mandato).
# 1996: Elección de René Gacia Préval (7 de febrero de 1996 - 7 de febrero de 2001).
# 2001: Elección de Jean-Bertrand Aristide.
# 2004: Deposición y exilio forzado de Jean-Bertrand Aristide. Instauración del gobierno interino.
# 2004: Boniface Alexandre (presidente provisional del 29 de febrero de este año al 14 de mayo del 2006).
# 2006: Elección de René Préval.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hait%C3%AD

En negrita los únicos presidente dmeocraticamente electos en unas elecciones pluripartidistas.

Y no es comparar la Cuba actual con la Argentina de los 70, cuidado que te encabezonas :icon_wink: , es comparar al CUba dle 59 con la Argetina del 59 y la Cuba actual con la Argentina actual.

Te vas a llevar un sorpresón.

La verdad no se donde le llevara esa deriva hacia un estado estanilista? donde los judios se pretendio crearles unba republica sovietica en Asia, y  a otros ciudadanos se les llevo fuera de sus tierras de origen, en fin espero que pronto se ponga en practica el  sistema de la recolecion de la caña de azucar y el señor tarod vaya cedido por la comunidad castellana de Madrid, ya se les presto un medico al comandante en jefe Fidel, pues ahora un robusto sanitario :icon_mrgreen:

Haiti da para convertir en ricos a cualquier pais . Seguro que en Egipto piensan que son millonarios y una democracia si se comparan con Sudan . En cuanto a la España de Franco y la Cuba Castrista , tengo la percepcion de que exceptuando la decada de los cuarenta y comienzo de los 50 , la España franquista era un pais muchismo mas habitable que la Cuba castrista . Mas o menos, podias largarte y volver cuando querias , y el nivel de desarrollo y nivel de vida de esa España le daba ochocientas vueltas a Cuba . España por los 70 , era el decimoquinto pais mas desarrollado , y no veias filas y filas de de personas cruzando ilegalmente la frontera pirenaica.
Cuba , sin embargo ,hoy en dia , da la sensacion de retrasado , y muy pobre .

No es que Cuba sea precisamente el mejor país del mundo, pero esa imagen de retrasada y pobre que se le adjudica tampoco es la propia de Cuba. Eso se lo encasquetaron los EEUU. Además pensemos que mientras que existen países como Panamá, que están económicamente peor que Cuba, que no tienen esa imagen, sino todo lo contrario.

Pues sí, la Cuba del 59 no se podía comparar con la Argentina del 59. Argentina entonces era un país mejor. Pero hablemos de este año, hombre. No te creas que económicamente Cuba y Argentina son comparables. Yo creo que a pesar de la dictadura la Cuba de 2009 va algo mejor que la Argentina de 2009.

Joder salvaje madura un poco,Cuba era uno de los paises mas ricos o con un nivle de vida  envidiable lo mismo que argentina, pero la situacion de ambos hoy es muy diferente, Uruguay la llamada suiza americana su sistema  se rompio vino la dictadura de Bordaberry o algo parecido( porque los vascos de fuera son tan fachas) y una vez superado la etapa militar, con la perdida del referendum y ya superada la crisis local, esta mucho mejor que argentina

Hombre, Uruguay ya sé que ahora mismo está muy por delante de Argentina y más de Cuba, pero Cuba no te creas que está peor que Argentina ni mucho menos.

Te digo lo que Rioduero, la Cuba prerevolucionaria tenía de los mejores niveles de vida de la America española, a la altura de países como Argentina o Uruguay y mejor que Chile.

Hoy en día es rebasado CON CRECES por estos tres países.

Y Uruguay a día de hoy no está muy por delante de Argentina, están ahí ahí, y Chile un pelín `por debajo(en PIB per cápita), Cuba muy por debajo de las tres.

Argentina con todos sus problemas , esta mucho mejor que Cuba . La provincias del centro de Argentina tienen un nivel de vida de los mas altos de America . El problema de Argentina es que tiene a todas sus provincias del norte con un nivel de vida similar al de los mas pobres de America , pero esto ha sido siempre asi , incluso en su mejor momento en los años cuarenta . La poblacion argentina de  origen europeo vive mas o menos bien , mientras que la poblacion mestiza del norte (un 50% de la poblacion )es la que es  pobre . En Cuba , sin embargo , quitando a la camarilla castrista , el resto (un 90% de la poblacion ) , sean blanco , negro o mulato , vive bastante mal .

Veamos, a día de hoy en Argentina hay bastante población pasando hambre, mientras que en Cuba no es así. De hecho, la esperanza de vida en Cuba es mayor que en Argentina.
En cuanto a Uruguay, el nivel de vida es en general mejor que en Argentina. Y Chile sigue muy de cerca a Argentina.

Que en Cuba no pasan hambre?, pero en que mundo vives Salvaje?, de que va este hilo?  :icon_lol: :icon_lol:

Tambien habia una alta esperanza de vida en la URSS, eso es sobre todo sanidad y alimentación, de hecho comer poco es bueno para la salud.

Pero la pobreza en Cuba como dice Rigatón está presente entre la inmensa mayoría de la población.

Aqui te dejo el estdio qe casi todoel mundo toma como mas fiable y orientativo sobre la calidad de vida en los países, el IDH,y eso que no toma en cuanta valores fundamentales como la libertad de la gente.

http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_SP_Indictables.pdf

EL régimen cubano hace una cosa que es cierta, y es que da lo minimo elemental a casi todos, con lo que es cierto que no se muere la gente de hambre ni de enfermedades básicas, pero a cambio viven todos con lo JUSTÍSIMO, pobres como las ratas y sin ningún tpo de libertad.

En Argentina excepto en situaciones limite , con lios o descomposiciones de partidos politicos , en general tienen lo suficiente para comer . Tanto el partido justicialista, peronista o como rayos se quiera llamar , como el radical reparte planes con dinero , o bolsones de comida , a cambio de que les voten en las elecciones . Menem estuvo a punto de ganar por tercera vez , y no fue porque hubiera gente que consideraba que fuera un gran gestor ,sino porque tanto el,
y sus amigos controlaban el 70% de los votos en muchas provincias del interior . Ademas , la poblacion pobre de Argentina puede ser de un 50% , mientras que la de Cuba es de un 90%.

Conque pasar hambre es bueno... Pues en Somalia y países así la gente cae como moscas a causa del hambre. Muy bueno no será.
En cuanto a la pobreza, yo me refiero a casos como ya he dicho de pobreza extrema. Que la gente allí va con lo justo, ya lo sé, pero tampoco es que se vayan arrastrando por la calle pidiendo comida precisamente. Y desde luego más de uno y de dos países ya quisieran estar como Cuba.

Hombre, en Argentina, probablemente quitando las provincias del noreste y quizá alguna del noroeste también, en general no están mal. Lo que pasa es que siendo un país como fue en su tiempo la situación podría ser mejorable, pero vamos, bien en general.

Joder salvaje que no sabes leer  :icon_wink:, he dicho comer poco, y en Cuba la gente va de pasar hambre a comer poco. En África van de no comer nada a pasar hambre, y eso si es nocivo como es logico.

Y te lo vuelvo a repetir, cuando Fidel cojio Cuba, Cuba era lo mejor de hispanoamerica junto a Uruguay y Argentina, y hoy en dia está claramente peor que esos paises, a pesar de que no funcionen tampoco como deberia.

Es que tu te piensas que cojio Haiti y no, CUba estaba a la cabeza y Fidel la ha hundido comparativamente con los paises que tenia a su nivel cuando llegó.

Cuando dices que estaba mejor, realmente te refieres a que unos pocos tenían la mayor parte de la riqueza que generaba Cuba, en detrimento de los muchos que tenían muy poco, un claro ejemplo de la desigualdad de la riqueza, ahora bien, que yo sepa ni Argentina ni Uruguay han tenido un bloqueo como el que se mantiene en la Isla y sin embargo se sale adelante con los escasos recursos que pueden gestionar.

Dejemos a Cuba y las politicas socialistas en igualdad de condiciones, sin bloqueos economicos.

Pero que bloqueo ni que historias, el bloqueo es solo de USA(y ni eso ya que comercia en mil historias) el resto del mundo comercia con la isla, y durante décadas Cuba fué la mimada del Komitern sovietico, recibiedo dinero a puntapala.

Aparte que el bloqueo en clave marxista no debería influir en la isla, de hecho debería ser beneficioso para la isla, según los comunistas el comercio unternacional es un juego de suma 0 donde el pais rico se aprovecha del pobre, asi que dejaos ya de bloqueo e historias que no sabeis ya que inventaros para justificarlo.

Hasta los años 90 cuba pertenecia al Comecon,lo que podiamos llamar la comunidad economica socialista, y el franquismo se nego al bloqueo y las relaciones del regimen franquista con el castrista eran fraternales, lo mas proximo fue el recibimiento dado por Fraga a las altas autoridades cubanas