Foros Castilla

El Productor Interior Bruto (PIB) cayó en el segundo trimestre un 4,2% respecto al mismo periodo de 2008, el mayor descenso interanual de la economía española desde 1970, año de inicio de las estadísticas de Contabilidad Nacional del Instituto Nacional de Estadística (INE).

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/08/27/economia/1251356243.html

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Pero no pasa nadaaaaa!!,  ni reformas estructurales, ni reducción del gasto públco y disminución de los impuestos, ni aumento del poder de antimonopolio.....aqui mas déficit, mas regalar dinero, mas dejar hacer lo que quiera a la banca,  y mas medidas keynesianas(y encima mal aplicadas) para calmar a los paletos e ignortanes españoles, que saben de economía lo que de democracia liberal.....y se la pela.

Así nos va joder.

Ni congelan ni bajan el sueldo a los funcionarios, ni les hacen trabajar  a este paso a donde iremos a parar a una sociedad estilo cubana? :icon_mrgreen:

No hace falta reducir salarios públicos, incluso me opongo a que SOLO se tenga que flexibilizar el mercado laboral(que se debería), pero es que hay tantas cosas mas importantes por hacer antes que eso........y ee este país de caínitas paletos no hay forma.

ESTRUCTURALES:

-Reforma educativa PACTADA y de exigencia, instauración de la MERITOCRACIA.

-Cambio del tejido empresarial mediante tretirada de subvenciones sin ton ni son y fomento de sectores mas dinámicos.

-Cambio de la estructura productiva en sí, de arriba(empresarios) a abajo(sindicatos), se acabó el mimar a este colectivos de chupaculos que solo buscan el interés de sus afiliados/asociados, ya que ni siquiera buscan lo mejor para los trabajadores y empresarios en general.

-Reducción de impuestos y del gasto público, control del déficit.

Así a bote pronto y para comenzar.

Coño Leka, de futbol ni puta idea, pero en temas económicos siempre te he visto a tope, con un montón de conocimientos, no se si para bien o para mal, pero puesto puesto. Serás un excelente empresario ¿explotador?, espero que no.

Un saludo compañero

LEKA PRESIDENTE!!  :75: :75: :16: :16:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , te iba a poner a trabajar rapido rápido.  :icon_wink:

Arias, gracias, no es que sea un prodigio pero ten en cuenta que es mi carrera.

P: Y de futbol es de lo qe de verdad se  :icon_lol: :icon_lol:

Por debatir un poco y así vencer el aburrimiento:

Reducir el gasto público...¿donde?
 - Si reducimos las aportaciones a los parados, tendremos miles de familias sin ningún ingreso. ¿es justo que paguen los parados por una crisis que no han generado ellos?
- Si reducimos la inversión en obra pública e infraestructuras, perderemos competitividad. Una de las ventajas de España es que tiene una excelente red de transportes ¿merece la pena dejar que se vuelva obsoleta?
- ¿Rebajamos la calidad de sectores básicos como la sanidad, la educación o la seguridad?
- Si dejas de subvencionar ciertos sectores, se van al garete dejando en la calle a más gente, arruinando comarcas enteras (astilleros o minería, por ejemplo).
- ¿que nos queda? ¿reducir el dinero destinado a cultura o a medio ambiente? no creo que ahorráramos mucho por ahí

Por otro lado, tomando como referencia la crisis del 29, yo opino que las políticas Keinesianas son la mejor solución. Si te remontas a aquella crisis verás que los paises ricos optaron a grandes rasgos por tres tipos de salidas:
- Mantener los principios del liberalismo y no endeudarse:Los gobiernos como Francia, que en un principio optaron por esta opción decidieron recortar el gasto público, con lo que se paró la inversión en obra pública, y las personas sin trabajo acabaron literalmente en la mendicidad. Esto generó fuertes conflictos sociales que acabaron derrocando a estos gobiernos.
- Optar por el totalitarismo (Alemania, Italia o la URSS). Todos sabemos como acabó la historia
- Adoptar políticas keinesianas (EEUU, y luego el resto de la Europa occidental). Se dio cobertura a los parados, y el estado se endeudó para invertir en grandes obras que a la vez que modernizaban el pais, daban trabajo a la gente (New Deal de Roosevelt).

Solo la tercera opción dio resultados positivos a largo plazo. EEUU salió de la recesión fortalecido, con empresas saneadas, grandes infraestructuras, y una actividad económica que generó ingresos suficientes al estado como para hacer frente a la deuda pública.

En cuanto a lo de la meritocracia y la estructura empresarial no puedo estar más de acuerdo...

es toy de acuerdo con esta parte aunque hay prestaciones que se pueden eliminar como las prestaciones que se dan a andaluces y extremeños por no trabajar.


Levantar aceras para poner pavimentos nuevos rápido y mal no es inversión en obra pública. el Plan E para ayuntamientos es uno de los grandes errores que, desde mi poco entendido en asuntos económicos punto de vista , se han cometido hasta ahora. Por infraestructura entiendo algo que.produzca beneficio económico o que facilite ese beneficio (autopistas, ffcc, etc.) No se mucho del tema, pero una crisis que tiene en el ladrillo uno de sus pilares más gordos, dudo que se resuelva con más medicina de ladrillo y menos con infraestructuras no productivas.


en esto estoy de acuerdo, aunque también estoy de acuerdo con Leka, no sólo se debe gastar más en educación sino que se debe gastar "mejor" reformando el sistema.


no dispongo de datos pero seguramente que a día de hoy la mayor parte de subvenciones o ayudas públicas directas o indirectas se las lleven empresas de sector servicios, nada de la industria, mediante jubilaciones anticipadas, bonificaciones de cuota de ss por contratos a colectivos desfavorecidos cuando no ayudas directas en inversión para infraestructoras del tipo parque eólicos, solares, etc etc. vamos, que se ayuda a grandes empresas con dinero de todos para que, además, se forren con nuestras ayudas.


no, hombre, no! el mayor ahorro es recortarle el salario a los funcionarios  :icon_twisted: En los presupuestos los ministerios no han incluido ninguna medida de contención de gasto salvo bajar el sueldo a los funcionarios (ni siquiera congelarlo). Ni han tratado de ahorrar en fotocopias... han recurrido a los pobres tontos de siempre.

Coincido con Leka en algunos puntos, pero para nada en la bajada de impuestos en todo caso en su sistema de igualdad de tasas, pero nunca una bajada de presion impositiva, es mas quizas habría que subir las aportacoines de los trabajadores a los fondos de desempleo y de cotización a la seguridad social, en estos momentos no haria una subida de tasas a la patronal, el coste medio de un trabajador esta en 2400 € mes, creo que subirles aun mas es contraproducente.

En cuanto a quien debe pagar la crisis esta claro, quien la ha provocado, pero si queremos un sistema capitalista y cada dia estar mas modernizados, es evidente que la tendremos que pagar nosotros, los que trabajamos.

En esta situación de leve recuperación de los motores del capitalismo, Alemania, Japon  y EEUU estos han salido con políticas en contra de los trabajadores, pero insisto que si queremos salir del pozo tendremos que apencar nosotros.

Quizass me haya levantado muy pesimista, pero la verdad que no creo que la solución para recuperar la economia este por presionar a la patronal, eso si, hay cosas que son innegociables por ejemplo el despido, mas barato aún.

En cuanto a las ayudas de  este gobierno para los trabajadores, si no las damos indiscriminadamente y se las damos a las empresas pequeñas y autonomos, estos son quienes podran tirar del carro.

No se, creo que me ha poseido algo o alguien.   :icon_twisted: Ya tengo los pies en agua bendita no os preocupeís que seguro que pasa

Que no dice, ve al Ayuntamiento de Madrid, y pide que alguien te dé un folio, que te ofreceran papel de fumar, pero papel te aseguro que no. No veas los recortes, estan pensando en entregarnos la nómina por correo electronico, (que me parece bien).

Interesante, una demostración de lo que les digo a algunos compañeros de facultad cuando se las dan de dioses por saber manejar cuatro formulas y cinco tablas(capullas hayen todaspartes), y es que con sentido comun, y unos cnocimientos básicos en economía es dificil que te la metan doblada en economía, y la prueba esta en las tres opiniones que habéis escrito, ninguna tonterá, sobre todo me sorprende RS, coño, no puede ser que un malvado comunista y yo compartamos tantos puntos de vista de este problema  :icon_lol:  :icon_wink:


EDITO:  :icon_lol: :icon_lol: ya decía yo que coincidiésemso tanto!!, es DOnsace no RyS, no se porque se ma ha ido la cabeza y pensaba que era el.
Cuando haga referencia a RyS la estoy haciendo a Donsace.  :icon_biggrin:

Usare las frases de Alvarfañez y puntualizaré lo de RS y Tarod sobre la marcha por no hacerlo eterno :
- Si reducimos las aportaciones a los parados, tendremos miles de familias sin ningún ingreso. ¿es justo que paguen los parados por una crisis que no han generado ellos?

Eso es un tópico, lo de que la crisis no la han generado los parados...la crisis la hemos generado entre todos, por nuevos ricos inconscientes unos(el ciudadano medio), por avariciosos irresponsables otros(sistema financiero), por pasividad demagógica y dejadez(los gobernantes),etc......

CUando me refiero a reducir gasto, sobre todo, me refiero a optimizar el gasto y a meter la tijera en los enchufismos(subvenciones sin ton ni son), reestrcturar el sistema del paro, si, que ahora es de lo menos eficiente que hay, buscando mas un sistema de reintegración ne el mercado laboral que un sistema "casi"de simple subsidio como lo es ahora.

Y desde luego, y mas ne épocas de crisis, siendo exigentes con los parados, que te puedo decir que la movilidad laboral española, por ejemplo, es una risa comparada con al del resto de Europa, el nivel de exigencia del parado medio español es supeiror que la del resto de Europa, y esto no puede ser.
El parado español medio quiere trabajar en su ciudad y de lo suyo.....y mientras que el estado, osea tdos, le mantenga....y eso NO PUEDE SER.

- Si reducimos la inversión en obra pública e infraestructuras, perderemos competitividad. Una de las ventajas de España es que tiene una excelente red de transportes ¿merece la pena dejar que se vuelva obsoleta?

Esto te lo ha contestado muy bien RyS, que paguen pasta por tener Madrid patas arriba es pan para hoy y hambre para mañana, y como resultado final no queda una estructura que mejore la productividad. Es decir, que el plan del gobierno no es un plan de inversión sino de gasto.

- ¿Rebajamos la calidad de sectores básicos como la sanidad, la educación o la seguridad?

He escrito muchas veces en este foro y en otros, que para mi esos tres pilares(mas la justicia) deberían ter una presencia pública de calidad, incidiendo sobre todo en la sanidad, la educación y la justcia...pero es que ahí no recortaría gastos, de hecho los aumentaría, sobre todo en justicia(que croe que es lo mas necesitado de inversión), la sanidad no la tocaía porque no funciona mal, y la educación el problema no es monetario(al menos el mas importante) sino de sistema educativo, que es una vergüenza.

- Si dejas de subvencionar ciertos sectores, se van al garete dejando en la calle a más gente, arruinando comarcas enteras (astilleros o minería, por ejemplo).

Los cambios estructurales son eso, cambios estructurales, jamás lo haría todo de golpe sino progresivamente, lo que no tiene sentido es mantener a media Andalucía(la pongo porque es un ejemplo de libro, pero hay muchos mas) a costa el dinero de todos por no hacer nada o por dedicarse a sectores absolútamente improductivos o no rentables, y todo por mantener el voto(que es lo mas aberrante de todo).
Si tu pregunta es que si sería dro mi respuesta es sincera, SI, yo no defiedo políticas facilonas o de enterrar la cabeza en el suelo a ver si pasa el peligro, lo que yo defiendo es que se madure de una vez y dejemos  el complejo de bebé y papiestado que tantísimo nos perjudica.
Los problemas no van a desaparecer por no mirarlos.

- ¿que nos queda? ¿reducir el dinero destinado a cultura o a medio ambiente? no creo que ahorráramos mucho por ahí

Dos ejemplos:

-Subvenciones sin ton ni son, a la cultura, al campo, a la industia, al mundo empresarial y sindical,etc...no te haces la idea la pasta que te ahorrarías.

-Mejorar u optimizar los recursos, aqui también se ahorraría una buena cantidad.

 Esto es como cuando hay sequia, se prohibe el uso del agua para consumo no humano(es decir, se acaba con todo gasto no absolútamente vital) y se buscan medios para mejorar la distribución de agua en las casa(como por ejemplo campañas de concienciación, grifos que ahorren agua,etc...), es decir optimización.

Reducir el gasto público...¿donde?

Y acabamos por donde tu has comenzado, Alvarfañez, si tu supieses la cantidad de puntos presupuestarios que se podrían erradicar y otros tantos en los que se podría optmizar te soprendería, pero sabes cual es el mayor problema para hacer esto?, los lobbys, los grupos de presión que viven de eso y que harían todo lo posible para que no se llevasen a cabo.

En esta situación de leve recuperación de los motores del capitalismo, Alemania, Japon  y EEUU estos han salido con políticas en contra de los trabajadores, pero insisto que si queremos salir del pozo tendremos que apencar nosotros.

Esto tampoco es cierto, en USA Obama ha controlado lo que ha podido a la banca, y está legislando para endurecer los controles a este sistema.
En Alemania no ha habido ninguna reforma laboral importante.

Lo que pasa es que estos países son mediaamente seiros y las cosas funcionan medianamente bien, así que se recuperarán mas rápido.

Lo de apoyar al pequeño empresario es una gran idea, las PYMES dan mas trabajo que las grandes empresas y lo están pasando peor....pero bastaría con reducirles los impuestos en lugar de subvnecionarles, así te ahorras la gestión de las subvenciones y agilizas el apoyo estatal.

Y no es que te hayas despertado distinto, es que es de completo suicida el dar caña al motor del empleo y la riqueza en un sistema capitalista como es su sistema empresarial, de hecho cada vez que leo o escucho a ¿Toxo? me llevo las manos a la cabeza. y doy gracias al mas allá porque su partido esté al borde de la extinción...esta gente en que mundo viven?.

Que no dice, ve al Ayuntamiento de Madrid, y pide que alguien te dé un folio, que te ofreceran papel de fumar, pero papel te aseguro que no. No veas los recortes, estan pensando en entregarnos la nómina por correo electronico, (que me parece bien).

Si por mi fuese trabajabais gratis, por chupópteros y sanguijuelas  :icon_lol: :icon_wink:

Dejemos las fotocopias tranquilas que hay algunos que vivimos de ellas :icon_twisted:

Cierto, la proxima vez sabotearé las del curro y dejaré una tarjeta de tu servicio técnico


Los parados, en España, tienen a considerarse trabajadores en suspensión de actividad, en el resto del mundo se los llama pobres, ya sea pobreza relativa o absoluta.

Leka, al final la conclusión que saco de tu mensaje anterior es que el punto básico para ti es optimizar los procesos ya existentes. Es decir, analizar por donde hace aguas el modelo actual, y reparar esas "averías". En resumen lo que propones es que la gente deje de aprovecharse de lo público para su propio interés (sea un parado con pocas ganas de trabajar, un grupo de presión de empresarios, o un político con muchos amigos que colocar en puestos de poder).

Creo entender que en el fondo esto es lo que propones, ¿no? Básicamente, acabar con el mamoneo. Bien, en ese caso, aparte de decirte que estoy de acuerdo, creo que ya no estamos ante un tema económico sino social, o incluso ético. Es decir, que lo que falla no es el modelo de gestión (aunque este sea siempre mejorable), sino la mentalidad o la cultura de la gente, que se olvida del bien común y trata de apropiarse de lo que es de todos sin pensar en los demás. En ese caso la culpa ya no es del modelo, ni del Estado, ni del Gobierno, sino de todos.

Un modelo social de mercado suele tener muchas fisuras por las que se escapa la riqueza, pero garantiza menores desigualdades que un modelo liberal. ¿qué hacemos con los parados? ¿reducimos los subsidios porque sabemos que hay un cierto porcentaje de vagos entre ellos? ¿o los mantenemos porque es la única forma de que la persona que quiere trabajar y no puede no acabe en la pobreza, aunque sepamos que siempre habrá alguien que se aproveche de forma ilícita? Otra cosa es que vivamos en un pais con una mentalidad egoista y total aversión al trabajo...pero es que con esa mentalidad no hay sistema que valga.

Propongo optimizar, que es mas o menos lo que tu dices, pero también recortar, sobre todo en las áreas que te he dicho.

Respecto los parados, yo reduciría la cantidad pero mantendría el tiempo(que nadie se muera de hambre pero que esten puteados para que se vean empujados a buscarse la vida), mejoraría la política de reinsercción(formación, bolsa de trabajo,etc...) y desde luego sería muy duro con los que no aceptan mas de X puestos de trabajo razonables.

Y en cuanto a la mentalidad...tienes razón en que es muy complicado cambiar eso pero si algo nos han enseñado las dictaduras es que laingeniería social funciona. De hecho en este país se pegó un cambio de 180 grados en solo 30 años y sin necesidad d edictadura....todo es llegar a un consenso político para fomentar X valores, y te digo yo que si te pasas el día bombardeando con los mass media sobre ciertos valores, aprobando conjuntamente un plan de estudio meritocrático, haciendo ver, a fin de cuentas, que se acabó lo "tipical spanish" a la hora de trabajar....yo te digo que en 20-40 años la mentalidad cambiaría.

Por eso digo que lo facil es echar la culpa de todo a los politicos, los empresarios, los sindicatos,etc......cuando lo que es patético es el pueblo en general, y por eso tengo pocas esperanzas.....pero por plantear soluciones que no quede.  :icon_wink:

A día de hoy, y generalizando mucho, se ha llegado a esta situación:

Clase Alta = No perder los privilegios y dar el pelotazo si se `puede.
Clase Baja = Vivir a costa de los demás y dar el pelotazin si se puede.
Clase Media = Dar el pelotazo si se puede pero vigilar que los demas no lo den...y vivir a costa de los demás pero que los deás no vivan ami costa......no se si se em entiende, el perro del hortelano, pro estar en medio.

Y de la juventud mejor ni hablamos porque es penoso, y esos son los que van a pagarme la jubilación a mi  :icon_lol: :icon_rolleyes: :icon_frown:

Lo de la movilidad laboral me parece estupido . Irte a otro sitio para cobrar 1000-1500 euros , y despues pagar 700 euros de alquiler me parece que es ser tonto . Si la gente no se mueve , es porque los alquileres cuestan un paston y los sueldos no compensan . Tendrias que meterte con varios en un piso para que te compense .

En cuanto al tiempo de paro , Leka , me parece que eres muy duro . Tu has estado cotizando para ganarte ese derecho , y nadie te lo ha regalado . En la epoca del franquismo , si que podias cobrar el paro sin trabajar mucho , pero ahora tienes que currar para cobrarlo durante un tiempo decente . Lo que no se debe permitir es que la gente trabaje en negro mientras esta cobrando el paro , ni sacarse de la manga ayuditas populistas de 420 euros , sin haber hecho nada por ellas .

Otra cosa grave es la mieda gordisima que es el Inem . Nunca me han llamado porque no he cobrado el paro hasta ahora , pero a la minima que empiece a cobrarlo , seguro que me dan la chapa con trabajos de mierda . El Inem deberia llamarme independientemente este cobrando el paro o no , y deberia hacer el papel que le corresponde, en vez de dejarselo a las ETTs . Porque no hacemos desaparecer el Inem , ya que buscar trabajo , no se lo buscan a muchos , sus estadisticas de empleo no se las cree nadie , y para cobrar el paro , lo puedes hacer en cualquier parte . Sin el Inem , seguro que nos ahorramos un buen dineral y somos austeros  :icon_lol:.

Uf, Leka, es que cambiar la cultura de un pais de forma "dirigida" da muy mal rollo. Suena a totalitarismo. Lo que hay que hacer es predicar con el ejemplo: es decir, que la cultura cambiaría si estudiar y formarse valiera para algo en el mercado laboral. Mientras que un fontanero siga ganando tres veces más que un investigador (que además está de becario), el mensaje que se manda a la población es que estudiar es contraproducente.
El problema es que aqui no tenemos grandes empresas punteras, como pasa en Alemania, y lamentablemente la demanda de ingenieros y otras profesiones muy cualificadas es escasa. Mientras tengamos a nuestra mejor gente marginados en el mercado laboral, o les sigamos obligando a emigrar para poder trabajar de lo suyo, el mensaje es claro: no estudies ni te mates a trabajar, total, da lo mismo. Yo creo que ese es el principal problema: no hay incentivos para que nadie se esfuerce en lo que hace,porque lo que se premia es la mediocridad.

En lo demás, estoy de acuerdo con casi todo lo que propones.

Ojo politicas de alquiler social, favorecerian y mucho la movidad social.


Rigaton no es lo mismo el servicio de mediacion de empleo, dependiente del Instituto Nacional de Empleo, uno es un servicio dentro del otro, y si las ofertas que llegan a este servicio son pocas tendrán que darle las ofertas a los trabajadores que se ajustan a esos empleos, el problema viene cuando por llamarte lo hacen para un trabajo del que no tiene la menor idea. Coincido con Leka en que se debe optimizar, pero se puede optimizar sin cambiar la relación profesional de los trabajadores, siendo igual de eficientes si son publicos que privados.


Quizas no sea problema de las empresas ni de las de los trabajadores sino de los sesgos necesarios en educación para evitar tener una prole de licenciados a termino, que no responden a las necesidades reales del país, ejemplo si todos tenemos acceso a poder estudiar lo que queramos todos podremos ser, por ejemplo ingenieros en caminos, pero resulta que hay ofertas para solo 100 al año el resto ira necesariamente a empleos que no tienen nada que ver con el perfil de los trabajadores, y vuelta a lo mismo.

Es neceario politicas de sesgo, en materia de educación y dejarnos de tanto proteccionismo a los estudiantes.

Por no hablar de la Formacion Profesional, esta deberia de ser de verdad adpatadas a la cualidades de los jovenes estudiantes, y podríamos aprovechar a tanto sociologo -psicologo que abundan por ahi, en centros educacionales que permitan adapatar los estudiios sociales a las necesidades reales de la Sociedad.

Lo de la movilidad laboral me parece estupido . Irte a otro sitio para cobrar 1000-1500 euros , y despues pagar 700 euros de alquiler me parece que es ser tonto . Si la gente no se mueve , es porque los alquileres cuestan un paston y los sueldos no compensan . Tendrias que meterte con varios en un piso para que te compense .

Vivo ejemplo de lo que critico, chico si no te quedan mas huevos pues te vas, yo vivi en Dublin con 750 euros al mes y solo de alquiler pagaba 500.


Ojo politicas de alquiler social, favorecerian y mucho la movidad social.


Con que el estado protegiese al dueño del piso los alquileres se dispararían y los precios bajarían.


Es neceario politicas de sesgo, en materia de educación y dejarnos de tanto proteccionismo a los estudiantes.

 :icon_eek: si no lo leo no lo creo....ultimamente te has levantado muy poco socialista e?  :icon_biggrin:

Completamente de acuerdo contigo en todo eso.

Yo creo que ese es el principal problema: no hay incentivos para que nadie se esfuerce en lo que hace,porque lo que se premia es la mediocridad.

Bingo!!, décadas de socialismo de derechas y después un estado contiuador en este aspecto han hecho que el español medio no tenga ni remota idea de lo que es la meritocracia. Aqui se aspira a ser funcionario, los que tienen tiempo y capacidad, y a vivir del cuento el resto....

EL pais del nihilismo, y luego nos quejamos.

y que comias un cacahuete al dia porque con doscientos ya me diras, a no ser que papi y mami y las hermanitas le enviaran pasta al nene ya me diras.

Pués me buscaba la vida, encontré un supermercado donde los productos de marca blanda estaban tirados, comía, y no mal por cierto, por 40 eros ala semana.

Pero claro, apenas salía de fiesta y cuando lo hacía no me tomaba mas de una o dos pintas, no me permitía ningun caprichito,etc....cosas que en este país son impensables hacer, no hay mas que ver la noche madrileña, con sus precios prohibitivos en medio de la crisis y sin embargo llena hasta la bandera.

Increible.

Doy por hecho que aqui hara lo mismo menuda cartera repleta tiene que tener :icon_twisted:espero que se nos haga socio protector de Mesta :icon_twisted:

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Deje usted al muchacho y deje de hacer proselitismo de la causa, yo me conformaría con que el Presidente pagara su cuota.  :icon_twisted:


Y no tranquilo, sigo siendo el mismo de siempre, lo que ocurre es que en determinados asuntos como los planes de educación me cuesta mucho aceptar algunas propuestas llegadas desde los  sectores de la izquierda, o ni siquiera desde la izquierda, porque propuestas de  esas de amparar a vagos y maleantes en las aulas han surgido desde todos lados.

En inadmisible que existan chavales de 17 años en aulas para chavales de 14, por la integracón social hay mil formas de hacer integración, sin joder al resto.

Y lo peor, que a cada intento de optimizar la educación con examenes de sesgo que permitan delimitar a los mejores de los peores, o a los currantes de los perezosos, salimos a la calle montamos el cirio y alé otra vez el triunfo de los mediocres.

En fin.

Nada que añadir.  :icon_wink:

QUE  raro no? me refiro que no tenga nada que añadir :icon_twisted:

Zapatero ha anunciado que el Gobierno va a estudiar cambios impositivos en las rentas de capital, que son aquellas que proceden de dividendos, intereses y las plusvalías de la venta de acciones, y que "tocará y modificará" la deducción de 400 euros en el IRPF.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/08/31/economia/1251721097.html

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Por Dios que alguien le detengaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :icon_lol: :icon_lol:, no me extraña que se quite de encma a los economistas y ponga en su lugar a hombres o mujeres de paja, este tio es un suicida y un megalómano.

¿Y si cerramos un par de ministerios y mandamos a casa a sus funcionarios?

¿Cuánta gente cobra por estar y no por hacer?...¿cómo es posible q en algunas regiones las administaciones representen el 12% de los trabbajadores totales lo q es razonable y en otras como andalucia sea el 28% y en Extremadura el 33%? en CLM no tengo el dato pero creo q es por el estilo ¿qué administran?...y luego dicen q no saben de donde recortar gasto...q me dejen a mi y verán, los primeros los de la ceja a los q no les daba ni un duro en subvenciones para hacer la mierda q hacen de películas prefiero subvencionar al fontanero q se ha quedado en paro

Que por cerrar no quede, porque no se cierran las universidades y los estudiantes a trabajar en las carreteras y hacen algo por la sociedad atajo de vagos y parasitos.

No nos confunda con los funcionarios  :icon_twisted:

A trabajar vagos! Y con los estudiantes los liberales.

A mi la "filosofía" de Torremangana cada vez me recuerda más a las políticas de Mao, se nos habrá vuelto socialista o será verdad aquello de que los extremos se tocan.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2009/09/07/portada.pdf

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Esta es la gente que nos está sacando del atolladero económico....

Por cierto, la Aido es 0 convincetne con el puño en alto :icon_lol:, a lso que se les ve en su salsa son al sindicalista perritofaldero y a Guerra, a ZP se le ve con ganas y a la del acontecimiento galáctico la típica adolescente que no sabe ni que esta haciendo pero que "mola".  :icon_lol:

No quiero ni pensar la que se montaría si apareciese una foto de la plana mayor del PP cantando con el brazo en alto, pero en fin, Spain is diferent.

UGT lo que demuestra una vez mas es que no es un sindicato , sino un lobby socialista , con la diferencia de que UGT recibe dinero publico . Lamentable :icon_evil:.

Eres muy generoso. A mi no me convence nadie del PSOE con el puño en alto, pero nadie nadie.

Aparte de la hipocresía típica del PSOE hacia los tradicionales símbolos socialistas(mucho puño en alto mucha internacional pero leugo bien que aceptan el capitalismo y renuncian al socialismo) es que es patético a mas no poder, que esto lo haga Guerra o el sindicalista pues vale, pero que lo haga la AIdo o la Galáctica es de autentica risa.

Méndez cree que se debe aumentar la presión fiscal y que Zapatero "se ha quedado corto" en previsión

Definitivamente me voy a hacer antisindicalista militante, es la gente mas taruga,analfabeta, sectaria y besaculos de toda España.

Gracias por insultar a varios millones de españoles.
Yo por mi parte voy a organizar unas cuantas chekas sindicalistas, no hay gente más jeta y ladróna que los liberales tipo Diaz Ferrán que propugnan el libre mercado y no pagan a sus trabajadores las nominas (Air Comet)
VIVA LA GENERALIZACIÓN Y LOS TÓPICOS

Sabes perféctamente que me refiero a sus estructuras dirigentes, y sino estas conmigo de acuerdo podemos recopilar hilos y mas hilos, de este foro(que no es precisamente de derechas ni liberal), donde saen actuaciones una y otra y otra de lo mas caciquera(preocuparse solo de sus afiliados), analfabeta(proponer ideas que son un suicidio economico, basado en un sistema que no solo ha fracasado rotundamente sino que ademas no es en el que viven) y besaculos del POSE(tengo que explicarte esto?) que puede haber.

Y no veo que sus bases hagan nada, ya que sacas el tema.

Chaves dice que si se tocara el IVA las Comunidades Autónomas saldrían "beneficiadas" ya que en el nuevo modelo les corresponde el 50% de la tasa

http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090910/53781691768/zapatero-admite-por-primera-vez-que-subira-los-impuestos-indirectos-como-el-iva.html

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Pués nada todos a pagar...yo que les había leído que iban a subírselos a los ricos y resulta que a los grandes inversores se lo mantienen al 1%(que es lo que se llama un impuesto meramente fiscalizador) y los indirectos, como el IVA, que pagamos todos y que no es proporcional a la renta, lo suben.

De verdad, y esta gente tiene el 40% de los votos y aqui no pasa nada!...me cambio de realidad, de galaxia y de todo de todo, es desesperante vivir ente tanto balar...... :icon_cry:

"No hay confrontación, ni fractura en el PSOE, porque estar en el Gobierno apacigua mucho. Te pueden llamar por teléfono y ofrecerte una secretaría de Estado o un ministerio. Pero sí se habla entre nosotros del desasosiego que produce ver la improvisación y las dudas ante la crisis".

http://www.elpais.com/articulo/espana/desconcierto/extiende/PSOE/elpepuesp/20090914elpepinac_1/Tes

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Pués a ver si asoman la cabeza en lugar de dimitir.

Vaya con el Bambi...quien les lo iba a decir a Guerra, les ha salido Bismarckiano(pero en lerdo).

Encima se escudan en que la presión fiscal en España se sitúa en el 32,6% del PIB, "de las más bajas de la UE". Joder y los salarios ¿son iguales también?

Lo de siempre a pagar los pobres más.

Tu lo has dicho, de hecho la presión fiscal real es de las mayores de la OCDE, y a cambio nuestros servicios públicos están a años luz de los de la Europa avanzada.

La facturación del sector servicios cae el 13,9% y el empleo el 6,3%

http://www.publico.es/dinero/252339/facturacion/sector/servicios/cae

La idea de que España saldrá después que los demás porque ha entrado más tarde a la crisis no es que sea una expresión de deseos. Es que no es verdad. El pasado 26 de agosto, el Instituto Nacional de Estadística (INE) revisó las cifras trimestrales de PIB y confirmó que en el segundo trimestre de 2008 España no creció un 0,1% como se había informado sino que la economía cayó un 0,02%. Aunque insignificante, esta caída certifica que la economía española acompaña a la alemana, francesa, italiana y holandesa en el comienzo de la recesión. Si España tardará más en salir será por los males autóctonos que acumuló la economía española (endeudamiento de empresas y familias, burbuja inmobiliaria) cuya combinación explosiva llevará más tiempo (y costes) desactivar.

http://www.publico.es/dinero/252253/diagnostico/preocupante/vale/espana

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Se le ha olvidado afirmar, como se afirma en todas las facultades de economía del país, que saldremoo as tarde, además, por la desastrosa política económica de ZP, pero bueno es Público.

Como anécdota ayer fuí a imprimir unas cosillas a Psicología(porque los pijos de LADE y LECO no tenemos impresoras) y me hize coleguita del encagado, con esto de que estoy a punto de acabar le dió por matarme a pereguntas(no es la primera vez que lo hacen, no deben saber que los licenciados en economia salimos de la carrera sabiendo integrar y derivar tochoformulas y poco mas  :icon_lol: ) y me encontré tristemente con el verdadero cancer político de este país, el "supporter" en lugar del votante, este hombre lo veía todo fantástico, la culpa era de Aznar y de Franco(of course) y ZP lo estaba haciendo genial, Solbes y Sebastián o no sabían de economía o eran unos liberales neocon de tomo y lomo, la Salgado si que sabe y ZP es un sabio de la política económica anticíclica, junto a Keynes o Friedman están ahí ahí.... :icon_eek: en fin, increible pero cierto, al final le expliqué cuatro cosas que no le gustaron, le tiré de las orejas por ser un fan y no un ciudadano(todo my de buenas no os vayas a creer) y ahí le dejé, en sus mundos de Yuppi, pero por lo menos oyendo cosas a las que no está acostumbrado.

Vaya país, como diría un amigo: "y esta gente vota"  :icon_lol:

Tranquilos que donde el PP gobierna también suben los impuestos (Valladolid  por ejemplo o la villa de Madrid).
Yo soy favorable a la subida de impuestos, pero no como nos proponen, el IVA lo pagamos todos, los ricos, los normales y los pobres sin distinción, subir el IVA es lo más antisocial que existe, además nuestros queridos comerciantes seguro que se aprovecharian para meter la uña como con el euro y redondearian al alza la subida del IVA.
La subida sobre los rendimientos del capital tampoco lo veo, o sea en media europa son ahorradores y por eso no estan sufriendo la crisis como en España y se nos ocurre aqui subir el tipo del 18% al 20%, o sea jodiendo a la gente sensata.
Y mientras no metemos mano a los ricachones, a los de las SICAV que tributan un pauperrimo 1%, ahí es donde metia yo la mano, y de paso ocupaba militarmente todos los paraisos fiscales (que suelen ser micropaises de mierda) para evitar fuga de capitales

De hecho ningun pais de lso grandes y de lso que se estan recuperando ha llevado a cabo las absurdas y suicidas politicas de ZP, todos han bajado impuestos y recortado el gasto, y ya le colmo es lo del IVA, osea que la crisis es sobre todo por la caida del consumo, y tu, tarugo de los cojones, cancer del pais, vas y penalizas el consumo?.  :icon_eek: , no me extraña que se pire SOlbes y que Sebastan este callado como una puta, cualquier estudiante de primero de economicas se echa las manos a la cabeza.

No hay qeu subir impuestos, lo que hay que hacer es dejar de derochar eldinero creando ministerios de risa, aumentando el numero de trabajadores publicos(para maquillar el paro), controlando lo que gastan ciertas comunidades atonomas, recortando subvencioens de mierda,etc....