Foros Castilla

A las 4.45 de esta madrugada (2.45 GMT), han vuelto a sonar cañonazos en Gdansk, la antigua ciudad libre de Danzig. Como hace 70 años, cuando el buque de guerra alemán Schleswig-Holstein disparó contra la base militar de Westerplatte, en las afueras de la ciudad polaca, los primeros disparos de la II Guerra Mundial, el mayor conflicto armado de la historia de la humanidad, que se saldó, seis años más tarde, con casi 60 millones de muertos. Con esos disparos han dado comienzo los actos conmemorativos del 70º aniversario del comienzo del conflicto, marcado este año por las relaciones entre Polonia y Rusia.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/anos/inicio/horror/elpepuint/20090901elpepuint_3/Tes

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(http://img136.imageshack.us/img136/3025/polandfirsttofightbykam.th.jpg) (http://img136.imageshack.us/i/polandfirsttofightbykam.jpg/)

Yo creo que una cosa así no se tendría ni que celebrar.

Putas guerras. 60 millones de muertos, hay que joderse.

Se conmemora que es diferente, y se celebra la victoria final contra el nazismo.

La verdad es que si yo fuese alem´´an estar´´ia un poco hasta los huevos de pedir perd´´on cada año veinte veces. Fue una barbaridad s´´i, pero joder hace 70 años ya.

Y no s´´e que cojones le pasa al puto acento.

Exacto. Si viajaras por Polonia, y vieras como se conmemora esto por todos los países de Europa del este, y otros países, estarías hasta los huevos de tanta "conmemoración".

Esto se ha hecho hasta ahora con una Alemania con el orgullo encogido, donde todo lo que recordara su pasado anterior al 45 ha sido rotundamente acallado. Ahora parece que poco a poco Alemania empieza a recuperar el orgullo... si yo fuera alemán, estaría hasta las pelotas.

Además la raíz última de que llegaran los nazis y la segunda guerra mundial, fue el puteo exagerado al que se vio sometido Alemania tras su derrota en la primera.

Que se deje ya, joder. Todos sabemos que fue uno de los períodos más tristes de la historia de la humanidad, pero ya vale.

los nietos de los alemanes que hicieron la guerra siguen pagando a los judios por lo que hicieron sus abuelos.

¡para mearse y no echar gota! ¿Quién paga a los alemanes masacrados en Dresde por los bombardeos aliados, a sabiendas de que mataban niños, ancianos y mujeres embarazadas? Entre ellos habia que no eran nazis.

Vamos que el que pierde, se jode...y no se le reconocen razones ni derechos.

Madre mia, madre mia, madre mia...los españoles seguimos pidiendo perdón por lo que pasó hace 500 años y no pasa nada, de hecho en este foro he tenido encendidos debates con gente "leyendanegrista" y nadie ha dicho nada...

Lo que hizo Hitler es INESCUSABLE, coño, una cosa es el puteo al que se le sometio a Alemania, POSDERROTA de una guerra comenzada precísamente por ELLA, y otra justificar cepillarse a millones de personas, muchísimas en retaguardia, con la esusa de que ya pasó hace 70 años....AUN HAY GENTE QUE LO VVIÓ, así que tantísimo tiempo no ha debido de pasar.

A mi me aprece perfecto que se recuerde semejante aberracion fascista, me parece perfectamente comprensible que los pobres polacos lo recuerden, coño faltaría mas, que ellos no hicieron nada mas que estar en medio y se comieron la basura del NS para acabar con la basura del socialismo otros tantos años.

Alemania que haga lo que quiera pero que esos países lo rememoren me parece correcto, legitimo y bueno.

La verdad es que me despeloto leyéndote. Ja, ja, ja. La 2 GM fue antesdeayer y es bueno, sano y altamente recomendabble recordarla, la Guerra Civil española es protohistoria y todos los que hablamos de ella somo unos dinosaurios retros. Brutal; y si, ya sé que la tierra es plana, lo leí en tu encíclica cientosetentaysantas mil, no te molestes en volver a explicarlo.

Jooder te has levantado peleon, e?  :icon_lol: , la diferencia es que una fue una guerra civil y otra no, y que para vosotros "hablar" de la guerra civil es infantilizar los bandos(unos los vaqueros güenos y otros los indios malos).

También hay mucha infantilización en torno a la IIGM. La lógica y justa condena al nazismo a menudo es un escudo que evita la reclamación de otras responsabilidades y el recuerdo de otras miserias... sobre las miserias propias Churchill dirá que "nos sentíamos como un truhán que tuviese que golpear a otro con un palo..."

A menudo se olvida que bajo el paraguas del nazismo vivieron personas, que no todas esas personas fueron necesariamente nazis, y que sin embargo compartieron responsabilidades y sufrimientos, así como sufrieron la brutalidad de una guerra que desde su gestación hasta su fin deja en muy mal lugar al ser humano de acuerdo con la ética y moral occidentales en cuya defensa suponía actuar el bando vencedor.

No me gusta que estas conmemoraciones sigan la lógica maniquea del vencedor y del vencido ¿pedirán perdón algún día los sucesores en el gobierno de las potencias aliadas a las victimas inocentes de barbaridades tan atroces como innecesarias como, por ejemplo, el bombardeo de Dresde?

Para obrar con justicia estas conmemoraciones deberían perder su significación nacional para convertirse en una conmemoración de las víctimas, y en un recuerdo del sufrimiento injusto de millones de personas inocentes. Condena al nazismo, como lamentable protagonista de un catálogo de aberraciones que sin embargo, en mayor o menor medida, comparten el resto de contendientes: el genocidio judío, las violaciones de Prusia y Berlín, Dresde, las atrocidades japonesas... Polonia, la agredida, la victima, fue, aunque se pasa siempre de puntillas por ello, verdugo en el hundimiento checoslovaco al ocupar por la fuerza Teschen aprovechando el avance alemán...

Sin restar un ápice de energía a la condena contra el nazismo, es larga la lista de los que aún deben pedir perdón, no solo Alemania, que dicho sea de paso bien cara pagó su deuda, debe cargar con ese peso. Por desgracia, la justa condena contra el nazismo, sirve a otros de escudo para eludir su parte de responsabilidad.

Perfectamente de acuerdo contigo.

A mi todo lo que recuerde lo criminal del socialismo y del fascismo me encanta, lo cual no quita que comparta tu texto.

Pero porque esa rabia al socialismo, que es el socialismo para ti por que esa fobia, tambien se te nota mucho lo mismo que a tarod, cuando condenais, en tu caso cuando  condenas el fascismo se ve a la legua que lo haces con la boca pequeña muy pequeña,si quieres me contesta camarada leka.

No se sorprenda camarada, los papas siempre han estado estrechamente vinculados con el fascismo.

Peor que coño me estais contando si yo he sido quien ha abierto este hilo  :icon_lol:, y no es el único, contra el fascismo.

Esa mania maniquea de meter a todos en el mismo saco.  :icon_lol: