Foros Castilla

Más aun, ese criterio de prevención 'higiénica' sobre el contagio ideológico se aplicará a otros autores del bando vencedor como Sánchez Mazas o Ernesto Giménez Caballero, según confesó la propia concejal Medrano a preguntas de elmundo.es cuando replicó que en el acto sólo se había hablado de literatura: "Los centros cívicos son sitios para las relaciones sociales, la libertad y la democracia", fue su declaración de intenciones.

Su jefe político, el primer teniente de alcalde de Sevilla, Antonio Rodrigo Torrijos, fue más allá al justificar la prohibición del acto en "los cuarenta años de la represión de la memoria" vividos bajo el franquismo antes de señalar, como argumento supremo, que "el PP todavía no ha denunciado el franquismo".

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/07/andalucia_sevilla/1254911149.html

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Lo que "hablabamos" en otro hilo, Red Purple, la izquierda en ese país es bastante mas sectaria, cavernaria y rancia que la derecha. No veo yo a Madrid, por ejemplo, censurando a autores izquierdistas de aquella época, vamos es que Gallar es experto en hacerles homenajes y dedicarles bibliotecas y demás.

Y que opina de todo esto C.M.simple curiosidad nada mas no vayan a creer otra cosa :icon_twisted:

Me parece razonable, tuvieron 40 años para ser glorificados y deificados. Los autores "izquierdistas" (que por cierto eran la inmensa mayoría - ¿por qué será que el mundo intelectual siempre está a la izquierda?) empezaron a ser homenajeados en los 80, aún les quedan más de diez años de desventaja.

Un tanto exagerado en los años cincuenta ya se hacian homenajes a escritores proscritos por el regimen, es cierto casi todos los intelectuales  se dicen de izquierdas pero viven  como burgueses de derechas.Por que sera?

Me mola esa forma de ver la actual democracia como un periodo en el que vengarse por el franquismo y justficar los excesos de la izquierda y su autoridad moral inapelable, justificados por la existencia del franquismo.

Esclarecedor........

PD: Y no CM(tu en tu mundo de tópicos en ese tema), no, la intelectualidad de aquella época no estaba precísamente a la izquierda.

Y dónde estaba, pues, la intelectualidad.

Asi es, dando siempre ejemplares lecciones de libertad y tolerancia

Ortea y Gasset, Eugenio D'ors,  Jacinto Benavente, Camilo jose Cela, Salvador Dalí, Manuel Machado, Jose María Peman, Ramon Perez de Ayala, Josep Pla i Casadevall, Lui Rosales, Ramiro de Maeztu, etc...etc...etc...

Te digo, otra vez, lo que en el hilo anterior, sacúdete un poco los prejuicios e investiga algo sobre esa época.

Ja, ja, ja Leka, como decía mi abuela "no me hagas de reir". Tu cerrazón es casi tan grande como tu incultura.
De tú microlista podráimos excluir a Ortega que firmó junto a Marañón y Pérez de Ayala un manifiesto a favor de la República y acabó exiliado, por supuesto al mismo Pérez de Ayala y a Dalí, cuya única ideología como captó muy bien su "amigo" Breton en el anagrama "Avida Dollars" era primero el dinero, despúes el dinero y, por último, el dinero (bueno, y también la fama). Me permito incluir en ella a Foxá, Sánchez Mazas, Giménez Caballero y el mayor de los Panero (aunque este en relaidad estaba más para allá que para acá).
En cambio te propongo esta otra lista alternativa, juzguen ustedes mismos.

HOMBRES
Alberti
García Lorca
A. Machado
Miguel Hernández
Ramón Gómez de la Serna
Buero Vallejo
José Bergamín
Luis Buñuel
Cernuda
Ramón J. Sender
Max Aub
Altolaguirre
Emilio Prados
Pedro Salinas
Jorge Guillén
Gerardo Diego
Juanjo Domenchina
Vicente Aleixandre
Rafael de León
Pedro Garfias
Juan Chabás
Rodolfo Halftter
Antonio Rodríguez Moñino
Arturo Serrano
Pedro García Cabrera
Ramón Gaya
Gil-Albert
Josep Renau
Alejandro casona
Oscar Domínguez
Joan Miró
Juan Larrea
Celaya
Eugenio de Nora
Blas de Otero
León Felipe
Menéndez Pidal
Manuel Azaña
Sánchez Albornoz
Negrín
Besteiro
Luis Jiménez de Asúa
Luis de Zulueta
Cossío
Américo Castro
Luis Calandre
.
.
.


MUJERES
Teresa de León
Margarita Nelken
Ernestina de Champourcin
Zenobia Camprubí
Concha Méndez
María Lejárraga
Rosa Chacel
Victoria Kent
María Moliner
Clara Campoamor
Elena Fortún
Urania Mella
.
.
.

La mayoría republicanos si pero ojo, republicano no es igual a izquierdas. Y algunos de esa lista efectivamente estaban en la izquierda...pero moderada, hoy en día, se alinearían con esa "izquierda" que tanto criticais/criticamos. Es el eterno debate tópico de donde residen ideológicamente las élites intelectuales, primero creo que habría que acotar y definir un poco el término élite intelectual, porque ciertos escritores centrados en una única temática, actores de medio pelo y algunos políticos de intelectualidad iban justitos

De hecho existe ahora mismo en "este país" un partido llamado Movimiento Social Republicano, que es de extrema derecha.

TODOS republicanos y hasta lo que yo conozco, comprometidos con los ideales progresistas; evidentemente, los hay más moderados y más radicales, como también en la derecha los había más moderados y más radicales, al igual que hubo intelectuales "apolíticos". Simplemete trataba de resaltar que en la época que nos ocupa los intelectuales alineados con las posturas identificadas como de izquierdas eran infinitamente más numerosos que los alineados con la "causa" franquista. Y te reto a que me digas que intelectuales de medio pelo hay en esta lista, por cierto, que abarca casi todos los géneros del conocimiento humano: escritor@s, poetas, ensayistas, profesor@s, músic@s, cineastas, bibliotecari@s, historiador@s, médicos ...

Pero que me estas contand, cuidaod que eres cabezon. La lista que te he pueto es solo con los de primerisima linea, tambien puedo ponerte veinte mil "intelectuales" de medio pelo y políticos(qe yo no los he puesto) como has puesto tu.

Ahora un par de matizaciones:

Ortega era republicano, como Unamuno como mi familia, y?, esamanía sectaria vuestra por igualar zquierda = republicanos derecha = dictadura es de auténtica risa, Cambó no era precísamente un centralista y apoyó el levantamiento.

Ortega apoyó el levantamiento y criticó lo que estaba haciendo el FP, como por ejemplo en "Esto no era"(creo recordar que se llamaba así), Marañon, otro gran hombre le que sacas, que acabó también atacando al FP por sus formas estalinistas y sus ansias revolucuonarias bolcheviques....buenos ejemplos me pones  :icon_lol: :icon_lol:

ALbert, el que encabeza la lyista, un gran hombre, un demócrata, un tio que formaba parte de un tribunal del pueblo, tribunales expertos en condenar a muerte a "fascistas", curas, terratenientes, burgueses intelecutales desviados y gente antirrevolucionaria en general......


El ministro de Justicia, Francisco Caamaño, y el conseller de Relaciones Institucionales de la Generalitat de Cataluña, Joan Saura, viajarán la semana que viene a México para asistir al acto de entrega del documento de reparación y reconocimiento de la figura de Lluís Companys a su nieta María Luisa Gally.

http://www.publico.es/espana/258997/justicia/recuperara/honor/lluis/companys

La última de la caverna sectaria soviética española, en su afán por ganar la guerra y adulterar la historia a su gusto ahora este golpista(como poco) también va a haber sido un tipo ejemplar.

De verdad, cada vez das más pena, una lista de primera línea de la que tres son mentira y algunos como el gaditano de auténtica pena. Dime algún intelectual de medio pelo en mi lista. Yo te lo diré: NIN-GU-NO. Y, por favor, Leka, un poco de culturilla general, a los políticos no los he puesto por políticos, sino porque en sus campos fueron auténticos líderes. Mi paisano Azaña fue un escritor y ensayista de primera línea, si tienes interés te puedo recomendar algunos de sus libros (por cierto tu colega, el "liberal" Aznar cuando estaba en el gobierno se declaraba un fan confeso de Azaña). Sigamos con la clase: Negrín, uno de los grandes fisiólogos EUROPEOS, catedrático en Madrid, profesor en Alemania, maestro de Severo Ochoa, dominaba DIEZ idiomas y fue un gran traductor, un paletillo vamos, eso sí, fue socialista. Besteiro, catedrático, experto en Lógica dominaba varios idiomas, fue decano de la Facultad de Filosfía y Letras y miembro numerario de la Academia de CC. Morales y Políticas, medio pelo puro y duro, y además sociata. ¡¡qué ascazo!!
Alma de cántaro, claro que se puede ser republicano sin ser de izquierdas (acuérdate de la CEDA o de Lerroux), como también se puede ser de izquierdas o progresista ¡sin ser frentepopulista!. Ortega y Marañon JAMAS apoyaron el levantamiento, si te estoy diciendo que los dos firmaron el manifiesto de apoyo a la República y el primero acabo exiliado. Otra cosa muy diferente es que ambos fueran críticos con ciertas actitudes del Frente Popular, lo cual no invalida su apoyo a las tesis democráticas y progresistas.
Y como dicen los ingleses "last but not least" aquí estamos juzgando los MÉRITOS INTELECTUALES y creo que el señor Alberti los tiene sobrados y reconocidos POR TODO EL MUNDO (menos tú supongo). Porque, claro, si de méritos extra-literarios hablamos que tal tu amigo Cela, delator, chivato y mamporrero del Régimen.

En lugar de insultar trata de argumentar, que llevas una época donde tus argumentos son inversamente proporcionales a tus insultos.

Los tres mentira?, si quieres te lo escribo en colores a ver si asi lo lees y tal.

Ortega y Gasst no es que criticase "ciertas cosas" es que enmendaba la plana del Frente Popular, estando enfermo aparecieron tus amados milicianso en su casa, para que firmase un escrito condenatorio del golpe de estado, cosa que se negó(esto lo escribio despues en el exilio), y evidentemente estuvo exiliado, como Unamuno, porque era otra alma libre.

Y en cuanto a Marañón mas de lo mismo, dio candela a diestro y siniestro, era de izquierdas y no paró de crticar al FP primeor y al franquismo despues....si es que no te quieres enterar porque eres un sectario de tomo y lomo con este tema, yo no digo que el franqusmo fuese bueno, digo que el golpe de estado esaba justificado por lo mismo que criticaban, entre otros, estos dos, y no tu arcadia feliz donde cuatro curas y cinco militares dieron un golpe de estado contra la arcadia socialista.
Por cierto Marañon no se exilió, vivió y trabajó en Madrid desde el 42.

Y si, ya se que te la pela que Alberti fuese un asesino, como te la pela todo al respecto, Cela por muy chivato que fuese no formo parte de un tribunal socialista de represión en la retaguardia.

El tema ha demostrado tu nivel de sectariedad y tu agresividad cainita, por gente asi hace 80 años acabamos a tiros, por esto y por mas cosas eres un izquierdista de libro, enhorabuena.

Todavía sigo esperando ese listado de grandes intelectuales de la derecha. Pero me temo que seguiré esperando eternamente. En eso y en algunas cosas más.
Me ha gustado lo de "sectarismo" y "agresividad cainita", ¿en qué discurso de Berlusconi lo has encontrado?.
Por lo demás, más de lo mismo, bla, bla, bla. Sinceramente creo que a ti no te hacen falta los hilos, porque no lees los mensajes que escriben los demás, a ti lo que te mola es leerte a ti mismo. Si no, no tiene sentido la sarta de estupideces que sueltas .
Una curiosidad, ¿dónde he escrito yo que Marañón se fuera al exilio?. Lo dicho, me conformaría con que leyeras los mensajes y dejaras de aporrear compulsivamente los teclados.

Ya te lo he puesto, las has cagado con tus puntualizaciones sobre dos de ellos y, entre insulto e insulto  :icon_lol:, no has demostrado que son falsos.

Tampoco te ha molado que de lo peorcito de la derecha, Cela, no pasase de chivato mientras que en la izquierdaha bía asesinos como Alberti.

Por lo demás tu mensaje como los anteriores, lleno de alusiones personales pero ni medio argumento  :icon_lol: .

    * Jacinto Benavente y Martínez (1866–1954) (escritor, Premio Nobel de Literatura en 1922)
    * Camilo José Cela Trulock (1916–2002) (escritor)
    * Salvador Dalí Domenech (1904–1989) (pintor)
    * Manuel Delgado Barreto (1879–1936) (periodista de La Nación, desaparecido en 1936)
    * Ángel Herrera Oria (periodista de El Debate)
    * Manuel Machado Ruiz (1874–1947) (poeta)
    * Eugenio d'Ors y Rovira (1881–1954) (escritor)
    * José María Pemán Pemartín (1898–1981) (escritor)
    * Ramón Pérez de Ayala y Fernández del Portal (1880–1962) (escritor)
    * Josep Pla i Casadevall (1897–1981 (poeta)
    * Luis Rosales Camacho (1910–1993) (poeta)
    * Ramiro de Maeztu y Whitney (1875–1936) (escritor)
    * Rafael Sánchez Mazas (1894–1966) (escritor)
    * Gonzalo Torrente Ballester (1910–1999) (escritor)
    * Fernando Valls Taberner (1882–1942) (historiador)
    * Eduardo Marquina (1879–1946) (escritor)
    * Pedro Muñoz Seca (1879–1936) (escritor)

La única mujer que veo es Meaztu y Whitney (Houston), ja, ja,ja. El resto los mismo que habías puesto antes, de los cuales la mitad ya te demostrado que son mentira, y tres amigos conocidos en su casa a la hora de comer (estos no llegan ni a medio pelo, están calvos del todo  :icon_razz:). Dile a tu ego que se tiene que esforzar un poquillo más que como siga así lo vas a tener que cambiar por otro más listo.  :icon_mrgreen:

A ver si consiges no mentir que ya voy pensando que escribes con la nariz y no con las manos  :icon_twisted:

Quienes has demostrado que son mentira y por que?, a ver si soportas medio debate civilizado :icon_biggrin: .

El hecho de que solo sepas hacer alusiones personales ya dice mucho de tu situación con este tema.

Definitivamente, tienes un problema, llamémosle "de incompresión lectora": eres incapaz de leer lo que otros escriben, te limitas a abalanzarte sobre el ordenador y repites una y otra vez los mismos mensajes con las mismas consignas (lo cual no los hace mas creíbles, los hace simplamente más pesados). Ya sé que la LOGSE ha sido muy mala y todas esas cosas, pero lo menos que se espera cuando uno escribe en un foro es que las otras personas sean capaces de leer, digerar y contestar de manera más o menos racional. Mientras te limites a decir que si los comunistas, que si las checas, que si escribes con la nariz, etc, et, etc. va a ser difícil la cosa.
Por último, un consejo, repasa mis mensajes, leelos con calma, líberate de tus prejuicios, habla con tu ego de ellos y luego podremos tener una conversación medio normal.

Vale, mas de lo mismo, alusiones personales, insultos y ni rastro de los argumentos, si eres feliz me alegro por ti, doy por imposible un debate civilizado a ese respecto contigo.

Penso exactamente lo mismo, argumentos : 0, eso sí, profusión de insultos y alusiones personales. Yo también me doy por vencido, está claro que si uno no quiere el debate es imposible.

Que huevos tienes, será que no lo he intentado.

Todo se resume en que:

1-Te digo que hay motivos que justiican el golpe de estado, como la situación política del momento, postura que defiende alguien como Unamuno, socialista de origen y sacado por ti al debate, algo brillante sin duda  :icon_lol:, no te gusta lso textos que te corta pego y comienzas la andanada  :icon_lol:.

2- Te pongo a intelectuales que justificaron el golpe y tampoco te gustan, incluso afirmas que Marañon(era Marañon?) no lo hizo, reslta que otra vez te quedas en evidencia y otra vez me llamas mentiroso  :icon_lol: , otra vez la andanada del ego, al LOGSE y demas argumentos civilizados  :icon_lol: :icon_lol:

3-Ultimo intento mio por debatir civilizadamente y nada, que seguimos con lo de mentiroso, ego,etc....que no hombre que no, que eso no son argumentos! XD, a ver explicame, mentiroso por lo de Marañon??, si te lo he colgado!! XD, o por lo de Ortega?, quizas por lo de Unamuno?, pero si tambien te lo he cortapegado!.

Chico, es evidente que por ser el tema que es tu(y otros mas...que miedo!, no se que es mas Beirista o eso o lo de que intoxico el foro) penseis que se me ha ido  al cabeza(esto de no tragar...) pero un simple vistazo al hilo saca de cualquier duda a cualquier persona medianamente objetiva, que que duda?, pues:

1-Que te he cazado, con fuente incluida, en varias trolas, que en lugar de reconocerlo te has dedicado a recular insultando y que, independientemente de lo que se piense respecto al hilo, has sido incapaz de mantener ni medio debate serio.

PD : Por cierto, lo de Fidel, que seguramente es lo unico decente a lo que te vas a agarrar, comenzaba con un "juraria", amen de que sigo pensando que te vi justificando el golpe de Fidel contra Batista porque Batista bla, bla, bla, bla(vamos como medio foro incluido YO)...pero me niego a ir hilo a hilo buscando, con el tiempo saldra esta conversacion y cuando lo vuelvas hacer te lo recordare.

Amén de que tu solito te cubres de mierda, este es tu concepto de libertad, te lo dije en otro hilo y te lo repito en este, libertad de izquierdas, es decir para los vuestros, para los de "en frente" palo y silencio, la libertad que habeis extendido durante todo este siglo por el mundo, la de la hoz y el martillo o derivados, buen concepto de libertad el tuyo, bueno el vuestro que segun dices sois mas.

1- Existen textos de Unamuno para todos los gustos, tu pones los tuyos, yo pongo los míos. Por cierto no sólo los pongo yo, él de Curavacas también es muy clarificador.
2- Es cierto, me pones intelectuales que justificaron el golpe, de los cuales te demuestro que Ortega y Pérez de Ayala junto con Marañón firmaron el Manifiesto a favor de la República. Los tres partieron al exilio. No me atrevería a calif¡carlos como intelectuales afines a la causa franquista. Como ya te dije, Dalí tampoco me vale: su única fielidad son el dinero y la fama. Quedan unos cuantos, no lo niego, todos hombres. También te demuestro lo que habías negado con profusión, los intelectuales "de izquierdas" son muchos más que los franquistas, entre ellos muchas mujeres, tú no me citas a ninguna.
¿Machismo? No, posiblemente es que había entre muy pocas y ninguna.
3- Yo nunca negué que hubo intelectuales franquistas sólo afirmé que hubo muchos más en el "otro bando". Cosa que, insisto, creo haber demostrado suficientemente. Tú lo niegas y, por tanto, mientes.
4- Como te ves pillado totalmente respondes , como sueles hacerlo casi siempre, desviendo el tema descaradamente (haces tuya aquella máxima de pregúnteme lo que quiera que yo le responderé lo que me de la gana) y me sales con que Alberti era un comunista asesino y no sé cuantas lindezas más.
5- Estoy de acuerdo en que cualquier persona medianamente objetiva sabrá juzgar lo que escribimos el uno y el otro. Efectivamente sólo bastará con que repasen el hilo.
6- Ya he demostrado que el único que miente y desvía el tema eres tú. el cazador, cazado.
7- Como muestra: el tema de Fidel (que por cierto es de otro hilo). Por supuesto que sabes que mientes como un auténtico bellaco, pero claro hay "que sostenella y no enmendalla". Como voy a reconocer que he mentido miserablemente, sin ningún pudor y a sabiendas de que lo hacía "amen de que sigo pensando que te vi justificando el golpe de Fidel ". Además de mentiroso, contumaz en la mentira. Ya lo dijo algún político "calumnia que algo queda".
En cualquier caso hago mío aquel sabio refrán castellano "no pidas peras al olmo" y todos tan contentos

Como digo lo de mentir y difamar se te da muy bien, punto a punto :

1- Existen textos de Unamuno para todos los gustos, tu pones los tuyos, yo pongo los míos. Por cierto no sólo los pongo yo, él de Curavacas también es muy clarificador.

Para todos los gustos??   :icon_lol:, ya quiseras tu, que te ha quedado con el culo al aire y no sabes como esconderlo, hay textos de Unamuno criticando el franquismo y el bando nacional, eso es claro y no he dicho lo contrario, al igual que hay textos donde justifica el golpe de estado, y aqui es donde tu te quedas con el culo al aire, Unamuno SI JUTIFICO el golpe de estado, al igual que puso a parir lo que vino después....no hay textos para todos los gustos, hay textos y culos al aire  :icon_lol:

E fin que después de trolas y mas trolas resulta que lo que decía en un principio es cieto, Unamuno JUSTIFICÓ en su momento el golpe de estado.

2- Es cierto, me pones intelectuales que justificaron el golpe, de los cuales te demuestro que Ortega y Pérez de Ayala junto con Marañón firmaron el Manifiesto a favor de la República. Los tres partieron al exilio. No me atrevería a calif¡carlos como intelectuales afines a la causa franquista. Como ya te dije, Dalí tampoco me vale: su única fielidad son el dinero y la fama. Quedan unos cuantos, no lo niego, todos hombres. También te demuestro lo que habías negado con profusión, los intelectuales "de izquierdas" son muchos más que los franquistas, entre ellos muchas mujeres, tú no me citas a ninguna.

Ortega y Ayala lo firmaron, nunca te lo he negado, pero ambos justificaron el golpe de estado, esta discusión no ha surgido porque yo defienda el franquismo sino porque defiendo el golpe de estado, que es bien distinto, y los intelectuales que te he indicado siguen esa selección, luego ya los que quiseron se piraron como es lógico, lógico porque vivir en Espña en los cuarenta tenía que ser de todo menos agradable, pero eso, insisto, no quita que justificaron el golpe de estado, que es de lo que va este debate.

Lo de descalificar a Dalí por X o Y....yo podría tambien descalificar a Negrín por, entre otras coss, ladrón, o a Alberti(de hecho ya lo he hecho) por asesino, seguir por Azaña, o decirte que García Lorca no era un intelectual de izquierdas al uso, de hecho la sorpresa de su fusilamiento entre amigos suyos de derechas, como Rosales, fué mayúscula.

Lo de las mujeres te doy tooooda la razón, básicamente en aquella época la derecha era bastate machista , sus mujeres las primeras, y aún así podría tambien descalificarte con facilidad a varias, como la Nelken o el sectarismo personificado(que no voten las mujeres que entonces gana la derecha).

De hecho veo las listas bastante equilibradas, con ligera ventaja para la izquierda, nada de "a pero donde estaba la intelectualiad?".

3- Yo nunca negué que hubo intelectuales franquistas sólo afirmé que hubo muchos más en el "otro bando". Cosa que, insisto, creo haber demostrado suficientemente. Tú lo niegas y, por tanto, mientes.

Te repito la pregunta que comenzó esto de los intelectuales: "Y dónde estaba, pues, la intelectualidad.", yo no he dicho nunca que la intelectualidad fuera de derechas te conteste a esta pregunta retórica con una lista de intelectuales de primera linea, que siendo menos no son pocos, para rebatir semejante afirmación.

4- Como te ves pillado totalmente respondes , como sueles hacerlo casi siempre, desviendo el tema descaradamente (haces tuya aquella máxima de pregúnteme lo que quiera que yo le responderé lo que me de la gana) y me sales con que Alberti era un comunista asesino y no sé cuantas lindezas más.

Vaya poca vergüenza tiernes macho, yo no he sacado esto porque si sino contestando a esto otro tuyo: ".....y a Dalí, cuya única ideología como captó muy bien su "amigo" Breton en el anagrama "Avida Dollars" era primero el dinero, despúes el dinero y, por último, el dinero (bueno, y también la fama).".

Zaaas!, en toda la boca.

Lo que digo, lo de mentir se te da muy bien, no me extraña que lo hagas con profusión.

5- Estoy de acuerdo en que cualquier persona medianamente objetiva sabrá juzgar lo que escribimos el uno y el otro. Efectivamente sólo bastará con que repasen el hilo.

Desde luego, punto a punto  :icon_lol: .

6- Ya he demostrado que el único que miente y desvía el tema eres tú. el cazador, cazado.

Si, lo estamos viendo punto a punto  :icon_lol: :icon_lol:

7- Como muestra: el tema de Fidel (que por cierto es de otro hilo). Por supuesto que sabes que mientes como un auténtico bellaco, pero claro hay "que sostenella y no enmendalla". Como voy a reconocer que he mentido miserablemente, sin ningún pudor y a sabiendas de que lo hacía "amen de que sigo pensando que te vi justificando el golpe de Fidel ". Además de mentiroso, contumaz en la mentira. Ya lo dijo algún político "calumnia que algo queda".

Como bien escribí en mi mensaje anterior esto es lo unico decente a lo que te ibas a agarrar  :icon_lol:, porque paso de ponerme a comerme hilos buscando el tema en cuestion.

En fin lo dicho, "juraría" la comienzo de la frase y por supuesto con el impedimento que ya he contado para demostrarlo, asi que lo retiro hasta que vuelva a salir un tema parecido y lo escribas(y te lo recuerde of course).
CM Batistista de toda la vida  :icon_rolleyes:

En cualquier caso hago mío aquel sabio refrán castellano "no pidas peras al olmo" y todos tan contentos

Desde luego en ciertos casos ni peras ni nada.

"O rei" echando balones fuera.
Vayamos por partes.
Cítame algun post de este hilo donde hable de Unamuno. Por favor, te lo ruego encarecidamente. No vas a tener que bucear entre hilos e hilos, sólo en unos pocos mensajes. Ardo en deseos de que digas donde he hablado aquí de Unamuno.
Perdona este debate, mal que te pese, no va de quien justificaba el golpe de estado. Va, de donde estaba posicionada la intelectualidad de la época. Y alguien que justifica el golpe de estado y luego abomina de él ¿dónde los situarías? .Me he limitado a rebatir que Ortega y Pérez de Ayala son caso de difícil adscripción y que no habría que situarlos autómaticamente, como tú has hecho, en los intelctuales afines al franquismo. Más claro el agua.
"Y no CM(tu en tu mundo de tópicos en ese tema), no, la intelectualidad de aquella época no estaba precísamente a la izquierda". Estas son tus palbras textuales. Tu lista tiene 17 nombres, la mía 56. Para no estar "precisamente a la izquierda" no está nada mal. No me imagino si llegan a estar ...
El no va más es cuando hablas de Alberti, me parto de risa, ahora te justificas diciendo que me contestabas a mi comentario de Dalí. "ALbert, el que encabeza la lyista, un gran hombre, un demócrata, un tio que formaba parte de un tribunal del pueblo, tribunales expertos en condenar a muerte a "fascistas", curas, terratenientes, burgueses intelecutales desviados y gente antirrevolucionaria en general......" no veo la alusión a Dalí por ningún sitio, pero además ¿qué tiene que ver que Alberti fuera un "comunista comeniños" con que Dalí no tuviera ideolgía?. Mi no comprender.
Por último te diré que no he justificado el golpe de estado de Fidel, así que ya puedes ir tragándote tus intoxicaciones (pues si mentir a sabiendas de que se hace no es intoxicar, dime cual es tu definición).
Y, como hasta el más tierno de los infantes, podría comprender el no justificar el golpe de Fidel me convierte en Batistista. Pero en tu mundo binario entiendo que sea difícil de comprender.
Y tienes razón, en algunos casos, mejor es no pedir, por si acaso ...

Cítame algun post de este hilo donde hable de Unamuno. Por favor, te lo ruego encarecidamente. No vas a tener que bucear entre hilos e hilos, sólo en unos pocos mensajes. Ardo en deseos de que digas donde he hablado aquí de Unamuno.

EN este hilo no, en este : http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,11795.40.html , pones una frase suya como ejemplo de antiglpismo.....te saco los colores sacándote declaraciones suyas poniendo a parir a tu amada arcadia democratica y pacifista, y justificando el golpe de estado y ya comienzas a ....como lo llamas?,  a si, "echar balones fuera"  :icon_lol: , que es lo que mas haces, eso y recular con insultos.

Así queya sabes, arde en deseos pero tampoco te quemes hombre  :icon_lol:

Perdona este debate, mal que te pese, no va de quien justificaba el golpe de estado. Va, de donde estaba posicionada la intelectualidad de la época. Y alguien que justifica el golpe de estado y luego abomina de él ¿dónde los situarías? .Me he limitado a rebatir que Ortega y Pérez de Ayala son caso de difícil adscripción y que no habría que situarlos autómaticamente, como tú has hecho, en los intelctuales afines al franquismo. Más claro el agua.

No es cierto, al final nos hemos ido a varios hilos comenzando por este: http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,11795.0.html, exactamente al final de la página 2, donde comienza el debate del golpe de estado, extendiéndolo con variaciones(en este caso a los intelectuales, que segun tu eran infinitamente mas y no se que mas historias, en al izquierda  :icon_lol: ) o al 12 de Octubre.

A una persona qe justifica le golpe de estado y luego abomina de lo que vino después(es decir del franquismo) esta claro que no lo situaria contigo ni por ende con la ziquierda, y si yo pienso lo mismo que él y soy un facha, segun tu, entonces Unamuno es un facha  :icon_lol: , porque te recuerdo que desde el principio esa ha sido mi postura, justificacion del golpe de estad y critica del Frente Popular y condena y crítica del franquismo.
Ahora por escribir esto es cuando vienes tu con el superargumento del ego  :icon_lol: .

Y para acabar, mas claro agua como bien dices, yo no hablo de intelectuales franquistas sino de intelectuales de derechas, que por mucho que te empeñes no es lo mismo, como no es lo mismo republicano e izquierda, y tanto Ayala como Ortega son comunmente metidos en ese saco, en el de intlectuales de derecha.

"Y no CM(tu en tu mundo de tópicos en ese tema), no, la intelectualidad de aquella época no estaba precísamente a la izquierda". Estas son tus palbras textuales. Tu lista tiene 17 nombres, la mía 56. Para no estar "precisamente a la izquierda" no está nada mal. No me imagino si llegan a estar ...

 :icon_eek: maaaadre mia, te he puesto unos pocos, si quieres me pongo a sacare todos como tu, hay muchos mas, como Azorín, Joaquin Ruiz-Gimenez, etc....

Y entre tus 57 metes a gente de muy dudoso izquierdismo, como Menendez Pidal, al que los milicianos casi asesinan en Madrid, acabó largándose de alli por cierto. O a gente como Besteiro o Asúa, del ala moderada del PSOE, esa que no paraba de luchar contra la deriva de su partido(deriva que peropició el golpe d eestado), que condenaban el golpe de estado del PSOE y cia del 34,etc......

Otro como las de Otero, que comenzó su poesía crítica con el franquismo(que no la derecha) en los 50, durante la guerra civil no se manifestó de nada.

Y así un largo etcétera(no me voy a mirar a todos, solo he mirado algunos de lso 15 últimos).....

El no va más es cuando hablas de Alberti, me parto de risa, ahora te justificas diciendo que me contestabas a mi comentario de Dalí. "ALbert, el que encabeza la lyista, un gran hombre, un demócrata, un tio que formaba parte de un tribunal del pueblo, tribunales expertos en condenar a muerte a "fascistas", curas, terratenientes, burgueses intelecutales desviados y gente antirrevolucionaria en general......" no veo la alusión a Dalí por ningún sitio, pero además ¿qué tiene que ver que Alberti fuera un "comunista comeniños" con que Dalí no tuviera ideolgía?. Mi no comprender.

Pués muy sencillo, hablamos de intelectuales y tu criticas una faceta suya que no tiene nada que ver con la intelectualidad, por eso y después de esto, yo te contesto con un ejemplo mucho mas sangrante y que tampoco tiene nada que ver con la intelectualidad....y tienes los santos cojones de soltarme esto:4- Como te ves pillado totalmente respondes , como sueles hacerlo casi siempre, desviendo el tema descaradamente (haces tuya aquella máxima de pregúnteme lo que quiera que yo le responderé lo que me de la gana) y me sales con que Alberti era un comunista asesino y no sé cuantas lindezas más.  :icon_eek:

El no va mas del cinismo macho.

Por último te diré que no he justificado el golpe de estado de Fidel, así que ya puedes ir tragándote tus intoxicaciones (pues si mentir a sabiendas de que se hace no es intoxicar, dime cual es tu definición).

Ya lo he retirado, lo cual no quita que no lo crea, como tantas otras osas qu epienso que existen pero son de dficil demostración. Y si mentir a posta es intoxicar entonces deberías mirarte al espejo cuando digas de alguien que intoxica el foro, sin ir mas lejos me remito al punto anterior.

Y, como hasta el más tierno de los infantes, podría comprender el no justificar el golpe de Fidel me convierte en Batistista. Pero en tu mundo binario entiendo que sea difícil de comprender.

 :icon_lol:a que te ha gustado ese razonamiento?, es con el que nos fustigas a todos los que no estamos contigo de acuerdo en diveros temas desde hace ya un tiempo, por eso te lo he puesto.

Vaya enganchada de antología...

cada uno a su rincón, tyson vs hollyfield o como se diga

Esto no va a ningun lado. Cierro.