Foros Castilla

algo tarde quizás, pero bueno.. :icon_rolleyes:

El 12 de octubre a las 12 horas tendra lugar una concentracion en la Plaza de Tirso de Molina.
 
 
Covocantes: Asociación de Solidaridad Bolivariana, Asociación Pablo de la Torriente Brau, Ateneo Popular de Solidaridad entre los Pueblos, Coordinadora de solidaridad con Cuba-Madrid, Corriente  Roja, Federacion Panafricana, Iniciativa Comunista, Izquierda Castellana, PCE, PCPE, Yesca y Plataforma de Solidaridad con Colombia
12  DE OCTUBRE, NADA QUE CELEBRAR
Al igual que el año pasado en esta misma fecha, nos manifestamos para seguir denunciando el significado del 12 de Octubre. Creada por los ideólogos del franquismo añorantes de la España imperial con el nombre de “Día de la Raza” y al igual que otros elementos maquillados en la llamada “transición” fué cambiado por el nombre de “Día de la Hispanidad”; basado en las esencias franquistas, bajo la supervisión de un Rey nombrado directamente por el dictador.
 
Sus señas de identidad son desfiles militares, homenajes a la bandera y otros signos, símbolos etc. representativos de la España Imperial; desde las instituciones, clase política y medios de comunicación jalean todos estos actos para que el pueblo se identifique con estos valores del españolismo mas rancio.
 
Todos estos fastos, ocultan la realidad del pasado y del presente.
 
  Del pasado:
 
- Que se celebran las acciones genocidas de hace 500 años sobre los pueblos indígenas de Latinoamérica.
 
- La esclavitud y el colonialismo al que fueron sometidos estos pueblos.
 
-  El expolio al que fué sometido el Continente Africano condenando a millones de personas a la esclavitud; haciendo desaparecer culturas y civilizaciones florecientes para satisfacer sus ansias económicas y de dominación.
 
- Como todo Imperio que se precie, al igual que busca someter por todos los medios, imponiendo su voluntad a los pueblos mas apartados del corazón del Imperio, también tiene que someter a los pueblos mas cercanos.
 
  Del presente:
 
  - Al amparo del neoliberalismo como nuevo disfraz del capitalismo; las multinacionales hacen hoy el papel de aquellos saqueadores, con el apoyo institucional de los distintos gobiernos y con la ayuda de gran parte de los medios de comunicación de difusión estatal, auténticos manipuladores de la opinión, tergiversadores de las realidades emancipadoras que se están produciendo en algunos Pueblos Latinoamericanos.

- Los robos de las riquezas de estos pueblos, provoca una migración de personas originarias de éstos, para escapar de la pobreza; al llegar al Estado Español est@s inmigrantes se ven acorralados por la represión policial, los centros de internamiento, las expulsiones a través de la infame “Directiva de Retorno”, las Leyes de Extranjería, el muro de vergüenza de Melilla, el pago al Reino de Marruecos para reprimir o abandonar en el desierto a las personas que jugándose la vida osan acercarse a los países que previamente les ha expoliado y el racismo cada vez mas avivado por los medios de información e instituciones.

- Su pertenencia militar a la OTAN; participando y respaldando, en complicidad con el Imperialismo Yanki, en masacres y guerras inhumanas como en Afganistán, Irak o Palestina.

La defensa del capitalismo responsable de la crisis que se está viviendo; ayudando con los presupuestos de todos a banqueros y constructoras, mientras se miran con lupa las  ayudas a la clase trabajadora víctima de la voracidad del capital. Un modelo donde la acumulación de capital es cada vez mayor y los índices de pobreza van en aumento.
 
- Una sociedad machista; donde la mujer sigue siendo discriminada y vejada en las empresas, publicidad, medios de comunicación; donde un asesinato de mujer es un titular de un día para luego pasar al puro recuento estadístico.
 
- Una escalada represiva ; tanto por los gobiernos del PP como del PSOE con el acuerdo o el silencio, en muchas ocasiones, de otras fuerzas políticas incluidas algunas de la izquierda,; con reformas del Código Penal, Ley de Enjuiciamiento Criminal, Ley de Partidos etc. para articular medidas que les permitan castigar con dureza a la disidencia.
Frente a esta realidad cruel e injusta, es necesario la unidad y la fuerza de la Solidaridad permanente entre los Pueblos para generar una amplia movilización por la reparación y el reconocimiento del sufrimiento generado a lo largo de tantos siglos.
DENUNCIAMOS, que entre los siglos XV y XX, mas de 100 millones de africanos fueron secuestrados y vendidos en las Américas. Al mismo tiempo más de 36 millones de indígenas americanos fueron exterminados. Generaciones perdieron su destino bajo el sometimiento del comercio esclavista que fundó la economía capitalista moderna global así como el imperialismo español, el cual se construyó sobre el pedestal de la conquista indígena y la esclavitud africana. Aunque la academia orgánica española lo ha ocultado, España como potencia colonial fue el líder durante 4 siglos de este crimen lucrativo transatlántico. Desde la responsabilidad expresada por Rigoberta Menchú y amparados en la Ley de Memoria Histórica, la Comunidad Negra de España está elevando una Proposición No de Ley que exige a las cortes españolas, como hicieron EEUU, Francia, Reino Unido, Sudáfrica, Ghana, Vaticano, Australia o Canadá, disculpas expresas que deben conllevar el reconocimiento como minoría étnica, representatividad política.
DENUNCIAMOS, la instalación de nuevas bases militares imperialistas en Colombia, que constituyen un ataque no solo contra el pueblo colombiano, sino contra todos los pueblos Latinoamericanos. De la misma manera apoyamos la iniciativa de integración en la alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA) que continúa su avance en solidaridad y desarrollo en la economía de los pueblos que la componen. Nos solidarizamos con el pueblo de Honduras y exigimos a la comunidad internacional y al gobierno de Zapatero medidas eficaces contra los golpistas. Acompañamos al pueblo cubano que cumple este año el 50 aniversario de su revolución y resistencia frente al imperialismo. Exigimos acabe el bloqueo económico, financiero y comercial que padece Cuba desde el inicio de su revolución. Pedimos la libertad inmediata para los cinco cubanos presos en las cárceles del imperio yanki por defender a su país.
DENUNCIAMOS, que el estado español sigue desarrollando una política represiva contra todo aquel que se niegue a aceptar o tan si quiera cuestionar la realidad territorial, basada en los intereses de las clases dominantes; enjuiciando en los últimos 30 años a miles de militantes vascos, catalanes, así como, gallegos, asturianos, castellanos, andaluces..., un sin fin de militantes socialistas, independentistas,  soberanistas, etc...confirmando que el estado español es una cárcel de pueblos.
Porque creemos en el Derecho de los Pueblos a su Dignidad y a decidir libremente como quieren organizarse, ser y vivir sin que nadie interfiera en su Soberanía de Pueblos Libres; rechazamos cualquier intento de negación de este derecho y decimos alto y claro que el 12 de Octubre no tenemos nada que celebrar. 

EL COLONIALISMO Y EL IMPERIALISMO FUERON Y  SERÁN CRÍMENES CONTRA LA HUMANIDAD
POR LA DIGNIDAD Y LA SOBERANÍA DE LOS PUEBLOS
ESTADO ESPAÑOL, CÁRCEL DE PUEBLOS
***Para seguir el resto de convocatorias contra el 12 de octubre españolista:
 
http://www.kaosenlared.net/noticia/todxs-contra-espanolismo-colonialista

No puedo opinar mas la contrario, para variar  :icon_twisted:, vaya que is hay que celebrar, y ayer por la tarde lo hize, con amigos "genocidades, oprimidos y masacrados"......y estaba lleno de ellos!!!, y todos cantando y pasándoselo bien!.  :icon_rolleyes: estan locos estos romanos...digo americanos.

Menos complejos y diarreas socialistas-indigenistas y mas sentido común, lo que hizo Castilla fué único, y nos puso en el mapa para siempre.

Enhorabuena por la convocatoria y por el manifiesto. Muy acertado.


Te pongo una diálogo de una película que te recomiendo, Leka, "Las invasiones bárbaras". Para que veas lo único que fue:

- Eso lo dice porque vivimos en una época horrible…

- Ah, pero no es especialmente horrible, de eso nada. Contrariamente a lo que se piensa el siglo XX no fue particularmente sangriento. Las guerras causaron cien millones de muertos, es una cifra aceptada. Añádale diez millones más de los gulags rusos, los campamentos chinos nunca se sabrá, pero dicen que veinte millones. Llevamos ciento treinta o ciento treinta y cinco millones de muertos. No impresiona demasiado teniendo en cuenta que en el siglo XVI los españoles y portugueses consiguieron sin cámaras de gas ni bombas hacer desaparecer ciento cincuenta millones de indios en América Latina. Eso sí es un buen trabajo, hermana, ciento cincuenta millones de personas liquidadas. Usted dirá que tenían el apoyo de su Iglesia, pero hicieron un buen trabajo, tan bueno que en América del Norte holandeses, franceses, ingleses y luego los americanos se sintieron inspirados y degollaron a cincuenta millones de personas, doscientos millones de muertos en total, la mayor masacre de la Historia de la Humanidad. Eso ocurrió aquí, ahi, a nuestro alrededor, y ni un triste museo del holocausto. La Historia de la Humanidad, hermana, es una historia de horror.

(léase con la voz de Peter Griffin  :icon_lol:)

¿En qué mapa sale Castilla? Si preguntas a un norteamericano te dirá que está debajo de México. Si lo haces a cualquier otro mortal te dirá que qué coño es eso de "Castilla".

Ahora te contesto yo a ese dialogo demoledor donde los haya  :icon_twisted: :

1-150 millones de indígenas desde el rio grande para abajo??  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

2-La mayoría de las muertes se produjeron por enfermedades, siendo la viruela posiblemente la mas virulenta, que segó poblados enteros...acusar a los castellanos de esto es como acusar a los turcos o italianos de la pese bubónica y sus nosecuantos millones de ¿asesinatos?, ¿genocidados?, es que no se como llamarlo siguiendo la linea argumentativa que planteais.

3-A día de hoy lo que hay es un contienente que habla nuestro idioma, donde la mayoria es mestiza(un canto al genocidio en toda regla  :icon_rolleyes: ) y donde nos unen lazos históricos, culturales y sanguíneos.

4-Que que es Castilla?, la bandera que aparece en el cuadro del desembarco en Ámerica, el mas famoso al respecto, el idioma que hablan millones de americanos, lo que se estuda en las aulas de todo el mundo cuando se toca el tema americano,etc...etc.....

Lo dicho, menos leyenda negra y menos masoquismo(menos tirar piedras permanentemente contra nuestro propio tejado)  :icon_wink: .

Vaya ocurrencias que tienes Curricasas, mira que citar a "las invasiones bárbaras", no ves que a Leka (y su ego) si lo sacas de Torrente no se encuentra cómodo.  :icon_lol:

Los izquierdistas como siempre haciendo el tonto . Criticar a los castellanos es hipocrita . Simplemente hicieron lo que hacian los incas o aztecas (que no eran ONGs precisamente) . Ganaron porque tenian adelanto tecnologico , y porque se aliaron con ellos un monton de tribus indigenas frente a los "buenisimos" incas .Lo de la matanza de indigenas , es imposible que un numero minimo de castellanos hubiese matado a millones de indigenas . La mayoria murieron por enfermedades o por el vanagloriado por la izquierda mestizaje . Y hacer censos de indigenas en el 1500 es irreal. Si hasta hace bien poco no se sabia la poblacion real de los paises europeos .

Me encanta que a falta de argumentos y de un talante medianamente civilizado te haya dado por el insulto  :icon_lol: , muy típico la verdad, no me extraño de nada.

Creo que estoy debatiendo en otro hilo....anda y corre a insultarme!  :icon_lol:

Compruebo, no sin cierto disgusto, que además desconoces por completo el significado de la palabra ironía. Eso si, cuando tú (y tu ego) hacéis las gracias ponéis muchos, muchos smiles (lo cual tampoco las hace más divertidas).

menos mal que tenemos en este foro a un tío tan listo como tú para darnos explicaciones de historia  :icon_rolleyes:

Al contrario!, fíjate si conozco el sentido de la ironía que encuentro de lo mas irónico que ironizes con mi ironía, porque sino no entiendo que llames ironia a "lo miio y mi ego"(por ejemplo), salvo que realmente superes todos los niveles de ironía del mundo, cosa que irónicamente afirmo.

Resuminendo, no recules con chorradas, que ninguno de los dos somos idiotas, se te ha ido la lengua y has acabado con toda posibilidad de dialogo con este tema.

Debate concluido.

Aplicar conceptos del siglo XX a hechos del siglo XVI no parece lo más adecuado para juzgarlos. Si miras la historia desde la mentalidad del presente todos, absolutamente todos los personajes históricos, desde Julio César a Napoleón deberían haber pasado por el tribunal de la Haya.

Por otro lado, las expediciones castellanas del XVI en América eran meros grupos de aventureros en busca de botín y gloria personal. Acusar de exterminar a millones de indios a un tipo como Hernán Cortes, por ejemplo, que se plantó allí con 200 amiguetes con arcabuces, 20 caballos y tres cañones, pues no se, me parece un poco exagerado. Ni que Castilla hubiera mandado a América a los destructores estelares de la guerra de las galaxias...150 millones no había en América ni de coña, y como dice Leka, las enfermedades que se expandieron por el contacto entre ambas comunidades no pueden considerarse responsabilidad de Castilla, porque un contacto pacífico hubiera provocado el mismo efecto en la población americana.

Me parece muy bien que en América se luche por mejorar su situación, pero no me vale el discurso victimista contra nosotros, porque ya se nos echó de allí hace 200 años, tiempo más que suficiente para haber rehecho la situación como se hizo aquí (si luego se lanzaron a los brazos de las multinacionales de Inglaterra y EEUU es su responsabilidad). Estoy cansado de que nos hagan responsables de los males de los demás. Si no saben organizarse como sociedad, ya no es problema de nadie más que de ellos.

Y si, si que hay algo que celebrar el 12 de octubre. No se me ocurre ningún hecho histórico de mayor relevancia para el mundo que el descubrimiento de América por los europeos. Y fue Castilla la que lo hizo. Además, no olvidemos que los primeros pasos para proteger a los "no europeos" se dieron en Castilla (Bartolomé de las Casas) y los propios comuneros pidieron en sus reivindicaciones un trato de respeto a los nativos americanos, a los que consideraban súbditos de la Corona igual que a los castellanos. Esas reivindicaciones, en el siglo XVI eran algo asombrosamente innovador. Ya vale de intentar acomplejar a Castilla por cosas que pasaron hace siglos, hombre.

Pienso lo mismo, con la salvedad de que yo (y algunos más) opinamos que la lengua se te ha ido a ti.

Desde luego, se me ha ocurrido intentar debatir sobre vuestra arcadia ideológica y ya veo lo que pasa  :icon_lol: . Entre mi ego, lo de la LOGSE y demas lindezas la verdad es que me has abochirnado a arguentos, bueno y con eso de que Unamuno no justificó el golpe de estado, entre otras cosas  :icon_lol: :icon_lol:

"abochirnado a arguentos". Ves como te lanzas compulsivamentete al teclado. Como para leer los mensajes de los demás, si no lees ni las letras del teclado.  :icon_lol: :icon_lol:

Lo dicho  :icon_lol:

En algunas cosas estoy de acuerodo, en otras no.
Es cierto que no podemos juzgar con la mentalidad de hoy en día cosas que sucedieron hace muchos, pero como decía un profesor mío de derecho constitucional "sensu contrario" tampoco podemos justificar la cantidad de atrocidades que se cometieron en el pasado porque "entonces había otra mentalidad", joder, que se lo digan a los arrasados, asesinados, violados, etc, etc, etc.
La conquista de América, como casi todas las expediciones de conquista fue brutal y terrible para los indios .No rebajemos el grado de salvajismo, porque lo hubo. Pero también es justo reconocer que en ninguna otra conquista de la época hubo voces como la de Bartolomé de las Casas (caso auténticamente único) que se preocupó de manera sincera y real por las condiciones de vida de los conquistados.
Y tambíén es cierto que un poco de autocrítica por parte de los americanos no estaría de más. Todos los males, y más después de tanto tiempo, no se les puede achacar a los españoles. Algo tendrán que ver ellos en lo que ha pasado en sus países en los 150 últimos años en los que los españolitos estábamos, si se me permite la expresión, lamiéndonos nuestro pijo.
En fin, a mí el 12 de octubre es una celebración que no me hace ni pizca de gracia. Pero para gustos, los colores.

Leka, a las 12:00 no estabas en Tirso de Molina, ya que te gusta hablar tanto de la izquierda imaginé que te pasarias a comprobarlo en persona.

Por cierto estuve con la peque, que aunque de origen oriental tambien detesta el genocidio que el imperio español, para forjar su imperio impuso a los nativos, robando, expoliando sus recursos, para lo efimero de los imperios.

Doce de octubre, nada que celebrar.

Alvarfañez y Leka, no os tomeis el diálogo como palabras mías, es tan solo lo que se dice en una película, no tengo por qué coincidir al 100% con ello. Seguro que la cifra no es tan alta.

Es verdad que no se puede comparar el siglo XVI con el XX. En el XVI se llamaban epidemias, en el XX guerra bacteriológica.

En cuanto a Bartolomé de las Casas... ¿ese no era el que propugnaba la libertad de los indígenas por ser súbditos de la corona pero a la vez tenía una versión distinta para os esclavos africanos?

Guerra bacteriológica es cuando , adrede, echas agentes bacteriólogicos letales en algún medio donde habita un grupo de personas con el fin de extrminarlos....y no creas que es algo dle XX, mucho tiempo antes el Gran Khan ya usó de ella, Samarkanda por ejemplo.

Y el portar una enfermedad para la que no estan preparados los indios no jodas que es guerra bacteriológica, que ellos no tenían ni flowers  :icon_wink: .

Tarod, tendrías que haberte venido con los genocidas el Domingo por la tarde, 60000 genocidas de todos los países de América, mas españoles  :icon_rolleyes: celebrando el genocidio(supuestamente el suyo propio)  :icon_eek: .......

No llamemos castellano a lo que nos gusta y español a lo que no.

La conquista de América es castellana, sus actores son castellanos, el monopolio sobre un comercio, según las teorías, derivado del expolio, la explotación y el genocidio, será de puertos de la Corona hasta bien entrado el s. XVIII.

Y del manifiesto, o más bien del espíritu que lo inspira discrepo en unas cuantas cosas:



Me parece genial, de hecho yo voy a denunciar unas cuantas cosas, también deleznables:

- Denuncio que la invasión cartaginesa contribuyo al desequilibrio y expolio de la sociedad del sureste peninsular. Denuncio que tal llegada se produjo mediante la violencia física y el asesinato.

- Denuncio que el imperiaismo romano se fundamento en la imposición de un modelo económico y social, así como de la consolidación "manu militari" de una cutura invasora. Denuncio el genocidio de Numancia, ejemplo de otros muchos, la anulación o supeditación de las culturas autóctonas y el expolio de los recursos naturales.

Pido en consecuencia que cese todo acto de exaltación de lo romano y la demolición de todo el patrimonio cultural vinculado a estos salvajes explotadores imperialistas.

Ya sabeis: el acueducto de Segovia ya puede irse a tomar por saco, es fruto de un modelo social impuesto por la fuerza.

Denuncio la práctica de sacrificios humanos en el Imperio Azteca, así como en unas cuantas cuturas precolombinas, espantosa animalada por la que exijo a cuantos indígenas sean descendientes de ellas, una inmediata disculpa por tan aberrantes crímenes contra la humanidad.

¿Seguimos revisando?


Rotundamente NO.

A- Puesto a pedir disculpas y con tal criterio, el sarificio ritual o el canibalismo perpetrado contra miembros de otro clan o tribu, son crimenes de lesa humanidad. Exijo a estos colectivos idéntica disculpa ¿o acaso las sociedades africanas en época esclavistas eran el paraiso ideal de la igualdad humana? Miembros de esas sociedades participaron de la trata, entregaron a congéneres a manos de esclavistas y ¡cuidado! porque la violencia intertribal o interclánica, así como la servidumbre y la esclavitud, eran moneda de cambio en el África negra, territorio en el que proliferaban imperios y reinos cuya praxis política no envidiaba a la europea ni en las formas, ni en los objetivos.

B- En ningún estado de derecho contemporáneo la responsabilidad judicial recae más que sobre el individuo responsable. No se hereda. Ningún individuo es responsable de los crimenes que pudieran cometer sus antepasados.

La exigencia de disculpas a un gobierno contemporáneo atenta contra los propios fundamentos de la justicia. Ni el gobierno de España, ni el de Castilla si lo tuviera, tiene responsabilidad en sucesos como los que se narran pues me atrevoa asegurar, que no queda en España un solo ciudadano vivo que participase en la conquista de América ¿o me equivoco y es que vivimos en 1500?

En tanto ciudadano de España, no me considero responsable de hechos en los que no participé (lo que ya basta y sobra per se) y a más abundamiento en los que no participó ninguno de mis antepasados conocidos. Por lo tanto no acepto ningún tipo de responsabilidad y no acepto exigencias de disculpa por parte de miembros de comunidades que tampoco son los agraviados por tales sucesos. Es más, bajo ningún concepto acepto que el gobierno de un pais del que sea ciudadano pida disculpas y le conmino a que no lo haga.

C- Quienes exigen tales disculpas no solo se pretenden y autoproclaman descendientes de sociedades no mejores ni (puestos a emplear anacronismos) mas humanitarias, sino que invocan esas disculpas en nombre de algún derecho heredado a recibirlas. Pero nadie de entre quienes las reclaman ha sido agraviado ni sufrido directamente tales crimenes sino que (tienen la caradura) de autoproclamarse sucesores de quienes sí las sufrieron para obtener tajada de ello.

Se vayan a zurrir mierdas con un látigo.

Pero hay más, resalto lo siguiente y sigo:

que deben conllevar el reconocimiento como minoría étnica, representatividad política.

¿Un manifiesto DE IZQUIERDAS SOLICITA REPRESENTATIVIDAD POLÍTICA POR RAZÓN DE RAZA?

BAJO NINGÚN CONCEPTO y muchisimo menos alentado desde LA IZQUIERDA, puede aceptarse, Y LA IZQUIERDA MENOS QUE NADIE, otra forma de representación politica que no sea individual y por estricto derecho de CIUDADANÍA, SIN CONDICIONANTE DE RAZA, SEXO, CREDO, CONDICIÓN O IDEOLOGÍA.

La demanda de representatividad política por razón de raza es PURO Y SIMPLE RACISMO.

Utiizar sucesos históricos para justificar todos los males de determinadas sociedades es una idiotez. Es tan estúpido como lo sería culpar a Abderrahman de los males de Castilla. La condena contra el colonialismo esconde una vacuidad intelectual que explica bastantes cosas y paradójicamente perjudica a los intereses de quienes invocan tales hechos como justificación para sus causas.

Mientas braman contra sucesos del s. XVI exaltan a esos "liberadores" que en el s. XIX se limitaron sustituir el clasismo penisular por el clasismo autóctono. de aquellos polvos, estos lodos; pero Bolivar era un santo y hasta lo invocan personajes que al propio Bolivar le hubiesen despertado ansias homicidas...

Es curioso como muchos de los que piden discupas invocan la figura de Bolivar como a de un libertador, como si la independencia de América hubiese sido un cuento de hadas y en 200 años todos sus problemas tengan que ver con sucesos del año de la polka. Invocar el pasado es a menudo una forma barata de evitar reconocer los errores del presente, si la ex-América Castellana no ha levantado cabeza en 200 años, más les valdría hacer autocrítica y dejarse de historias.

Pues por ahí no paso. La relación entre Castilla / España y el antiguo Imperio Hispánico acabó hace siglos. Han tenido tiempo sobrado para ocuparse de sus actos. A mi las telenovelas que exportan a manos llenas me parecen un brutal monumento al machismo, la desigualdad de clases y la mediocridad intelectual y no le exijo disculpas a nadie.

 :27: :27: :27: :27:, no puedo estar mas de acuerdo, Panadero.

Es que tanto victimismo ya me toca las narices joder.

Que un judio victima de los nazis exija discupas  a Alemania tiene sentido: un agredido pide reparación a su agresor. Que dentro de 200 años haya judios que sigan pidiendo disculpas y reparaciones, sería puro victimismo y caradura.

Y lo de Iberoamérica es caradura a espuertas: cuando conviene "mama patria" y entonces enarbolan la bandera y si se tercia a los nacionalistas no españoles los ponen a caer de un burro. Cuando conviene, en cambio, España es genocida y ha de pedir perdón hasta por el terremoto de Valparaiso.

¡A freir monas hombre!

Y en cuaquier caso América no es "castellana" cuando hay que exaltar nuestra identidad nacional y "española" cuando hay que atacar a España. O lo que es lo mismo no se llama "castellano" a lo que nos gusta y "español" a lo que no nos gusta. Poco lejos puede llegar una Castilla independiente gobernada con principios de ese calibre.

 

Otra vez me quitas las palabras.

Magistral, Panadero. Voto a tu mensaje como el mejor de los escritos en el foro en todo 2009.

En este tema muchos parecen que son fieles seguidores de las texis de Yave, que castiga el mal de los padres en los hijos y asin hasta la tercera o cuarta generacion.

Ya ve, camarada.  :icon_lol: