Foros Castilla

Más del 70% de los cubanos han vivido bajo el sistema de racionamiento desde que nacieron. La famosa libreta de abastecimiento, en vigor desde 1962, garantiza al mes a cada uno de los 11 millones de habitantes de la isla: 3,5 kilos de arroz; 2,5 kilos de azúcar; medio kilo de frijoles; 230 gramos de aceite; 10 huevos; 460 gramos de pollo; 460 gramos de espagueti, 230 gramos de picadillo de soja (o sustituto), además de 115 gramos de café y un pan diario. Para los niños menores de siete años también incluye un litro de leche al día. No es mucho, pero durante casi medio siglo esta minicesta básica subvencionada -todos estos productos cuestan menos de un euro, al cambio- fue símbolo del igualitarismo de la revolución.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/puede/repartir/comida/elpepuint/20091017elpepiint_13/Tes

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Mucho hablar de la caida del capitalismo y lo que va cayendo poco a poco son los ultimos vestigios de esa ideologia libertadora llamada socialismo.

Por cierto: Para generar riqueza no basta ahorrar, hay que producir; y es bueno recordar que en Cuba entre el 60% y el 70% de los alimentos lo producen los campesinos privados, que disponen del 20% de las tierras.

Resumitorio de todo el chantaje económico socialista.

Esto es lo que suele salir de las dictaduras y de los gobiernos totalitarios, ni más ni menos.

Muy de acuerdo, y si encima es socialista la economia tambien sale hundida.

Y con las dictaduras de derechas, qué te crees. Si en un estado no es el pueblo el que decide todo a la mierda, y en el caso de Cuba se está viendo.

 Hay que contar también con los embargos que se hacen a este tipo de dictaduras. Eso ayuda a hundirlos más.

Pues ya está, a ver. Lo que pasa es que dependiendo de lo "democrático" que intente parecer ese dictador puede ser enseguida o bien a la larga, pero todo se va a la mierda como digo .

Muy de acuerdo pero os pongo un "pero".

Para los socialistas los embargos no deberian perjudicar a sus regimenes ya que cuando un pais grande comercia con uno pequeño(USA y Cuba ne este caso) el grande se enriquece a costa de empobrecer al pobre....ergo Cuba estaría peor sin el embargo de USA, lo llaman imperialismo comercial y teoria comercial de la sma 0.

Salvaje, las dictaduras son todas rechazables, pero económicamente algunas dictaduras derechistas no lo han hecho mal, como en Chile o en España, hablando solo econçómicamente, mientras que las dictaduras socialistas, o abandonan el socialismo económico(China, Vietnam....) o hunden el pais.

Perdón?
españa bueno, con matices pero Chile?  :icon_confused:

Desde el 59 al 75 solo Japón creció mas que España.

Y Chile mas de lo mismo, dictadura ferra pero economía creciente.

Anda, quita el escudo ese y ponte el aguilucho, pedazo de franquista.

Para que veamos que?.

Pinocho cogio el pais dle 73 al 90.

Instauró una econmía liberal al principio neoliberal y al final con ciertas dosis de pagmatismo intervencionsta, lo que la hizo mas estable, si comparamos a Chile con los países que lo rodean vemos como ha crecido mas que el resto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_de_Chile

Me encanta, la caverna ha decidido por fin ir a por mi.

Me puedes, para variar, rebatir mis argumentos sin "facha"; "nazi", "cacatetaculupis?", porque ya cansa tanto insulto.

Lekita, no dudo en absoluto de la prosperidad ecónomica del tardofranquismo, lo acojonante del caso es que puedas utilizar ésto como argumento para algo, insisto, eres tan franquista como gente de mi familia, lo único es que esa gente a la que me refiero tiene... casi setenta años.

¿Pero qué coño sabes tú acerca del embargo a Cuba, cómo les influye?, que dices encima que les influye positivamente, ¿Cuándo un embargo, que es la privación de bienes o beneficios beneficia a álguien?

A ver, me llamas franquista por afirmar que España del 59 al 75 fuñe el segundo país que mas creció del mundo

DEMUESTRAME QUE MIENTO, sino es así entenderé que "facha" es todo aquel que dice verdades incómodas, y que ante la imposibilidad de rebatirles se opta por el afamado adjetivo.

Sobre lo de Cuba, infórmate antes de opinar, Cuba es una dictadura socialista, no?, y para los socialistas el comercio internacional entre un país desarrollado(USA) y uno subdesarrollado(Cuba) siempre benficia al desarrollado y perjudica al subdesarrollado, a ver si de una ves nos enteramos de lo que hablamos antes de lanzarse a la arena.

Yo NO digo que les beneficia, la teoria socialista esla que lo dice, ergo no entiendo la poca vergüenza de esta gente para crticar el embargo.

Hombre, nos ha  jodido, no pueden comerciar con otros países, -porque se supone que éso es el embargo- , ¿Que pasa, que por ser comunistas ( y habla con propiedad, comunistas, el socialismo tiene distintas variedades) se tienen que resignar a la total autarquía porque los demás países del entorno y muchos de fuera de ese entorno no sean comunistas?

No te estoy diciendo que mientas, a mí ya me constaba, pero me parece soez  que utilices un argumento  semejante, cuando en otras facetas, Señor Libertad, precisamente había una total falta de libertades en todos los  aspectos. Países libres como Italia tenían niveles parecidos de prosperidad.

1-Mentira, el embargo es solo de USA.

2-SI eres comunista no puedes quejarte del embargo porque según tu teoría comerciar con USA es perjudicial para ti.

3-Que te parece soez?

Eso sentó las bases del Chile del capitalismo salvaje sobretodo en las regiones costeras, de todos modos si haces el favor de decirme cuales fueron los indicadores económicos que crecieron en esa época


PD- Lo digo más que nada porque eso de las buenas "actuaciones" económicas son relativas, expaña creció también una barbaridad en el periodo 2000-2007 en algunos indicadores pero los pies de ese "gigante" eran de barro sentando las bases del desarrollo sin control, el desarrollo de la trampa,la comisión y la corrupción, el desarrollo de la dependencia de sectores muy poco seguros a largo plazo, el desarrollo a costa de la explotación y el recorte de derechos laborales, el desarrollo del 'todo vale', en definitiva, sentaron las bases del castañazo de ahora. Tengo la sensación de que el Chile de los 90 pagó los mismos platos rotos

1-Copio y pego:
# LA LEY TORRICELLI (En vigor desde 1992) Prohíbe el comercio de Cuba con subsidiarias de compañías estadounidenses en terceros países
# LA LEY TORRICELLI (En vigor desde 1992) Cont. Establece que barcos de terceros países están obligados a esperar no menos de 6 meses para tocar puertos norteamericanos después de haber tocado puertos cubanos, se les incluye en una “lista negra”
# LEY HELMS- BURTON (Aprobada en 1996) Entre otros aspectos: dio carácter de ley a todas las prohibiciones del bloqueo; intenta impedir la inversión extranjera en Cuba y pretende que los Estados Unidos decidan sobre la soberanía de otros Estados.
# LEY HELMS- BURTON (Aprobada en 1996) Cont. EN ABRIL DEL 2005, SE NEGÓ EL INGRESO A LOS ESTADOS UNIDOS A LOS NUEVOS DIRECTIVOS DE LA COMPAÑÍA CANADIENSE SHERRITT Y SUS FAMILIARES, EN APLICACIÓN DEL TÍTULO IV DE LA LEY HELMS-BURTON. (No negociar con Cuba).
2- Comerciar  con un país capitalista no tiene que ser necesariamente malo para ti, igual que comerciar con un pederasta.
3- Prosperidad sí hubo,  yo soy el primero que lo he dicho, por cierto,  delante de unos entrañables fachillas que se quedaron henchidos del halago. No es un argumento para defender regímentes totalitarios, ¿O no llegaron los sovièticos antes al espacio -a la larga tenían mejores cohetes que los yanquis, incluso para llegar a la Luna- con Gagarin y qué? justifica los gulags? Saludos.

Lo de la prosperidad, tengo que decir que con amplias reservas, (que chaqueta soy), es decir en lugares como Madrid y Barcelona hacia donde acudía la  inmigración fue brutal, me estoy acordando de empresas como Barreiros o Pegaso  en Madrid y Montesa o Bultaco en Barcelona (Montesa llegó a estar considerada como una de las mejores motos de cross del Mundo), pero por ejemplo, ¿Qué paso con la industria textil de Béjar, en favor de la catalana?, y se podrían poner más ejemplos. Los madrileñitos vivíamos muy bien, los jerifaltes de las capitales de provincia también, pero  muchos -y en Castilla a tutiplén, como en Andalucia o Extremadura- tuvieron que coger las maletas, a nosotros éso no nos ha tocado macho, hemos vivido muy bien..

Chile a comienzos de los 80 sufrio una crisis total en la que se morian de hambre,y en la que un millon de chilenos se largaron a Argentina .Normal que los argentinos les tengan ganas a los chilenos . Se aliaron con su enemigo en las Malvinas y les enviaron sus muertos de hambre  :icon_lol:. Por lo tanto , el regimen de Pinochet no fue economicamente modelico .

En cuanto a Cuba , hay hoteles de multinacionales ahi , y pueden comerciar con un monton de paises . Los EEUU pueden no querer comerciar con ellos , y presionar a empresas de otros paises para que no comercien con ellos , pero la pobreza cubana proviene 100% de su inutil gobierno . Incluso les llegan remesas de los cubanos que viven en los EEUU, por tanto que no le echen la culpa a los demas de su ineptitud .

CS, aqui tienes un enlace de un profesor dle Instituto de Empresa.

http://www.revistadeempresa.com/REVISTA/Private.nsf/VPDFCas/6AA241C110A6491FC125728B00372E6F/$file/chile.pdf

Mudéjar:

1-# LA LEY TORRICELLI (En vigor desde 1992) Prohíbe el comercio de Cuba con subsidiarias de compañías estadounidenses en terceros países

-Por valores superior a 700 millones de dólares.

-En respuesta a la presión de los agricultores estadounidenses, el embargo fue relajado por el Ley de Reforma de Sanciones y Mejora de las exportaciones, que fue aprobada por el Congreso de los Estados Unidos en octubre de 2000 y firmada por el presidente Clinton. La moderación del embargo permitió la venta de bienes agrícolas y medicinas por razones humanitarias. A pesar del inicial rechazo cubano, que vio en ello una maniobra política de los Estados Unidos, Fidel Castro aceptó la medida tras el huracán Michelle en noviembre de 2001, continuando desde entonces.

EL resto de tus puntos te vuelvo a decir mas de lo mismo, Cuba puede coemrciar con qualquier país del mundo salvo con USA.

2- Comerciar  con un país capitalista no tiene que ser necesariamente malo para ti, igual que comerciar con un pederasta.

joooooooooooder, pero vamos a ver Mudejar, yo te hablo de la teoría socialista no de lo que piense yo, Cuba es un país socialista y critico que los socialistas critiquen el embargo porque según su propia teoría, que Cuba comercia con USA perjudica a Cuba y beneficia a USA.

Yo soy liberal y para mi el comercio internacional es importantísimo, y generálmente beneficia a ambas partes.

3- Prosperidad sí hubo,  yo soy el primero que lo he dicho, por cierto,  delante de unos entrañables fachillas que se quedaron henchidos del halago. No es un argumento para defender regímentes totalitarios, ¿O no llegaron los sovièticos antes al espacio -a la larga tenían mejores cohetes que los yanquis, incluso para llegar a la Luna- con Gagarin y qué? justifica los gulags? Saludos.

Y donde esta el problema?, yo no defiendo regímenes totalitarios(en este caso dictatoriales) simplmente digo que algunso económicamente no lo hicieron mal, si tu ves en esto una defensa de esos regímenes es tu problema no el mio, que jamás he dado ni medio pávulo a esos regímenes, para mi la libertad está pro encima de todo.

Te vuelvo a poner el ejemplo de Franco y el sexo?  :icon_wink:

Pero Leka, incluso en el caso de comerciar con USA, sería bueno en determinados supuestos por sentido común, no sé cual es esa doctrina en la que se puede basar álguien en Cuba, sinceramente  no estoy informado de éso, pero vamos, el embargo está claro, que también por sentido común es algo lacerante para Cuba. Vaya por delante que no defiendo el régimen cubano, que debería a estas alturas tener más evolución que revolución, lo cual no supone entregarse al capitalismo.

Pero es que precísamente de sentido común el marxismo anda harto falto.

Muy resumido pero muy claro, página 16  :icon_wink: http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/23583955432369418854679/011392_3.pdf

Esta es la teoría sobre comercio internacional del socialismo.

Por otro lado comprobarás que no te llamo fidelista ni comunista por defender el fin dle embargo  :icon_twisted:

Y para acabar yo tambien pienso que el embargo es perjudicial y que deberían levantarlo de una vez.

Tus argumentos Leka defendiendo a Pinochet y a Franco, son del mismo tipo que los que usan los que defienden a Castro.
Los fachas llevaron "riqueza" a sus paises, mientras que Castro ha llevado educación, sanidad, y alimentación a los suyos, tienen las necesidades básicas cubiertas
En Cuba no se vive mal a diferencia de otros paises del entorno, pero no se puede comparar con un pais occidental.
Igual que en la España del desarrollismo franquista tampoco se estaba tan mal, pero tampoco nos podiamos comparar a Alemania o Francia, o acaso los españoles emigraban a Suiza, Alemania, Francia u Holanda por gusto y no por necesidad??
En todo caso no es comparable Franco a Pinochet, Franco creo un estado del bienestar a imagen y semejanza del comunismo que tanto odiaba, mientras Pinochet se lo cargo, mientras España más o menos puedes vivir estando desempleado y no hay tantas diferencias sociales, en Chile hay gente que pasa hambre, mucha hambre y grandes desigualdades,pero eso no os interesa a los liberales

Y dale, que yo no defiendo a Pinocco o a Paco que solo digo que económicamente las cosas fueron bien, tabién digo que en Cuba no se muere nadie de hambre ni de gripe y no creo que tenga que decir que soy anticastrista.

Dicho esto, puntualizaciones :

En Cuba no se vive mal a diferencia de otros paises del entorno, pero no se puede comparar con un pais occidental.

Para saber los logros del fidelismo debes comparar a Cuba no consu entorno si no con los paises americanos que andaban a la par cuando al revolucion, por ejemplo Argentina, Uruguay o Chiule.....creo que la comparación es clara, no se pude comparar a Cuba con Haiti porque Haiti siempre ha estado un universo por debajo de CUba.

Igual que en la España del desarrollismo franquista tampoco se estaba tan mal, pero tampoco nos podiamos comparar a Alemania o Francia, o acaso los españoles emigraban a Suiza, Alemania, Francia u Holanda por gusto y no por necesidad??

Y esto igual, en el 59 que es a partir de cuando yo defiendo la política económica franquista(la autarquía fué un desastre, como buen experimento socialista, intervencion por doquier, fijacion de tipo de cambio, precios, etc...etc...etc...), España era el culo de Europa, a partir de entonces España pega un subidón descomunal, insisto en que no lo digo yo, lo dice la estadística internacional.

En todo caso no es comparable Franco a Pinochet, Franco creo un estado del bienestar a imagen y semejanza del comunismo que tanto odiaba,

Mas bien al fascismo, ya que a pesar de los tecnócratas opusinos las ideas falangistas siguieron perviviendo hasta el final del franquismo, sobre todo en materia laboral.

mientras Pinochet se lo cargo, mientras España más o menos puedes vivir estando desempleado y no hay tantas diferencias sociales, en Chile hay gente que pasa hambre, mucha hambre y grandes desigualdades,pero eso no os interesa a los liberales

Y otra vez te digo lo mismo, compara a Chile con sus pares no con Europa.  :icon_wink:
Anque es evidente que la diferencia es grande a favor del Plan del 59.

Yo no veo a Chile actualmente por encima de Argentina o Brasil . El problema de estos paises es que tienen zonas del pais en las que hagan lo que hagan , siempre seran pobres , pero de Sao Paulo para abajo , y toda la zona central argentina , esta mas desarrollada que Chile .Chile tiene la ventaja de ser mas pequeño , y ser mas homogeneo . Ademas ,antes de Pinochet tampoco era tan pobre , y con Pinochet tambien pasaron penurias economicas.

No digo que este por encima, digo que estan mas o menos a la par, con el mérito que Chile viene de ser mas pobre(salvo Brasil) y que tiene muchos menos recursos naturales.

No te creas que tiene pocos recursos naturales. Tiene la mitad de poblacion de España , y es bastante mas grande . Tiene cobre , una buena costa para pescar, y de Santiago al sur , es un pais fertil .

A ver, repito, no digo que NO TENGA, digo que TIENE MENOS.