Foros Castilla

Haber que opinais sobre esto:


Un mando militar dice de que se actuará si un Estatuto rebasa la Constitución


El general jefe de la Fuerza Terrestre, teniente general de Ejército José Mena Aguado, ha afirmado durante la Pascua Militar que si 'los límites infranqueables' que marca la Constitución son rebasados por algún Estatuto autonómico, 'sería de aplicación el artículo octavo de la Constitución'.

En dicho artículo octavo de la Constitución se dice que las Fuerzas Armadas 'tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional'.

Durante su discurso, en la Capitanía General de Sevilla, el teniente general Mena dijo que 'afortunadamenbte, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de autonomía', por lo que reiteraba un 'mensaje de tranquilidad'.

No obstante, advirtió de que 'si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el artículo octavo de la Constitución: las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional'.

-Si el pueblo lo kiere xk usar la fuerza,la constitucion no va durar toda la vida

El ejército lo que tendría que hacer es callarse más sus boquitas que encima de la inmensidad de privilegios de los que disfrutan nos vienen con amenazas encubiertas.
Valla panda de chupópteros y jetas que son estos de verde.

Esto suena al típico ruido de sables que en derminadas circunstancias hace sonar algún genral. Me extraña que un miltar, actualmente diga esto sin permiso del Ejecutivo, puede ser una baza negociadora de presión a cargo de zapatitos para amilanar a los catalanes.
Siempre he pensado que ese artículo octavo de la Constitución no debería haberse aprobado pues justifica una intervención de los militares.

Independientemente de mi opinión al respecto, estas declaraciones son un fallo por dos razones fundamentales.

1) Son mentira. Es decir, el Art.8 habilita al Ejército a actuar en supuestos como los que ha dicho el militar, sí... pero bajo la orden del Rey y del Ministro de Defensa. Sin tales órdenes, es un Golpe de Estado, y un Golpe se puede dar en cualquier momento puestos así, con o sin Constitución.

2) Va a dar alas para que Carod y demás clase política de grandeza oratoria semejante a la de un mosquito estén durante semanas intentando convencernos de lo opresora que es España y lo golpista que es su ejército.

Ya han pedido su cese:

El Jefe del Estado Mayor de la Defensa, Félix Sanz Roldán, ha propuesto al ministro de Defensa, José Bono, el cese del teniente general José Mena Aguado, jefe de la Fuerza terrestre.

Según informó hoy el Ministerio, Bono ha solicitado al JEME que traslade al teniente general Mena Aguado la orden de presentarse mañana sábado, a las 10:00, en el Ministerio.

El ministro de Defensa, José Bono, ha asegurado hoy al portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida, que el general jefe de la Fuerza Terrestre, José Mena Aguado, será sancionado por sus declaraciones sobre el proyecto de Estatuto catalán.

Cuando lo he oido pensaba que se trataba o bien de una broma, porque los 40 mil soldados que tiene bajo su manto de general, juran lealtad al monarca español.

El que ha pedido su inmediata destitución ha sido el jefe de estado mayor como bien cita david.

Ahora lo que más rabia me da es escuchar a los impresentables vociferando lo mala que es españa.

Baroja dijo que el ejercito debía ser un brazo del estado, nunca la cabeza.
Ese articulo de la Constitución es magnifico. Sino, ¿para que queremos el ejercito?.Para que nos defienda a todos y a nuestras leyes. La Constitucion es la voz y voluntad de todos. Si se quiere cambiar que nos lo pregunten a todos los ciudadanos, que no lo hagan a escondidas unos cuantos mamones.

Además, nos hemos pasado dos siglos intentando que los militares no nos revienten las constituciones de turno a base de golpes de estado, ¿y ahora que la defienden, que defienden la ley fundamental por la que nos regimos todos, les criticamos?. Sin no es por una cosa es por otra, pero en este país no tenemos solución... Si vais a acabar teniendo razón los que abogais por reventar el "Estado Español": unos a Castilla, otros a Cataluña, otros a Andalucia, yo a Alemania... y que cada se busque la vida y a ser felices.

Y ahora me acuerdo de esa copla española:
Tierra gloriosa de mi querer
tierra bendita de perfume y pasión
España en toda flor a tus pies
suspira un corazón.

Ay de mi pena mortal
porqué me alejo España de ti
porqué me arrancan de mi rosal.

...

Lo tuyo es defender lo indefendible. Se le critica por ser un pintamonas en busca de fama, quien tiene que pronunciarse por encima de él, es el jefe mayor de tierra y ya lo ha hecho: pidiendo su inmediato cese.

El artículo 8 significa que el Rey, como máximo exponente del estado, junto a los Jefes Mayores determinen cuando es necesario emplear el ejército.

buena pregunta, y te respondo, para nada, tiene que desaparecer. pues para defender la ley ya esta la policia

¿Y que es el ejercito sino policia vestida de verde que actua o actuaria en ocasiones excepcionales? Si ahora hubiese un terremoto tremendo en Andalucia, ¿quien se pondria a distribuir ayuda y a buscar a los supervivientes? ¿tu?, si Marruecos nos invadiera Ceuta y Melilla ¿quien lo defenderia? ¿tu? ¿dialogarias con Mohamed con el talante y buenas formas para que nos lo devolviera?, ¿quien ayudaria a los bosnios y a los kosovares? ¿las juventudes comuneras?

Por favor amigo... La gente como tu (espero que me entiendas) is todos calcos, sois previsibles hasta la saciedad, defendeis lo mismo y casi nunca sabesis porque.

Yo defiendo la existencia del ejército. Dicho esto, también creo que entre el alto mando del ejército español y también entre la tropa hay una serie de gente de tendencia golpista y fascista y eso hay que estar ciego para no verlo. El artículo 8 de la Constitución fue impuesto por espadones de la ultraderecha golpista y nostálgica que querían controlar en la sombra la transición política, y el propio Enrique Múgica reconoció que era el precio que había habido que pagar para que hubiese una reforma democrática.
En cuanto a Ceuta y Melilla, creo que no va a hacer falta que las invada Marruecos. Dicen los europeos que viven allí, que en cuanto los musulmanes sean mayoría, y van camino de serlo, se largan todos de allí.

Puede haber corrientes golpistas como de otro mucho signo, pero llevamos 25 años viviendo paz, ejército incluido, así que me parece que por mucha concesión que fuera el Artículo 8 lo cierto es que el ejército para mí es ahora mismo garantía y no peligro.

Y sería una lástima que Ceuta y Melilla se perdieran así, porque jamás fueron marroquíes.

El ejército no se puede meter a política, asi que han hecho bien en poner fin a la carrera de ese mando militar y han hecho bien en que voces del propio ejército hayan salido en su contra. El ejército está para defende la unidad y soberanía nacional, pero en los casos en que proceda, en situaciones excepcionales, no por reformas de estatutos que si es incostitucional ya está los tribunales para decirlo (que por cierto, mucho lo tienen que cambiar para que sea constitucional).

Y sobre Ceuta y Melilla tiene razón Curavacas, yo tengo un amigo allí y opina exactamente igual, si todo sigue así es cuestión de tiempo, sería una pena. Ojalá se pueda hacer algo antes de llegar a esa situación.

claro que se puede hacer algo, se llama mestizaje

No entiendo eso de que sería una pena que el Estado perdiera Ceuta y Melilla, un poquito de castellanidad, a mi la verdad me es indiferente si el Estado español pierde esas plazas militares, es problema de ellos, en mi opinión el colonialismo es fenómeno de otras épocas.

lo mismo digo yo

En estos momentos de nuestra historia, el que salga un general diciendo esas cosas produce carcajadas. Antes daban miedo pero ahora dan pena los que desde sus puestos de militar amenazan con emplear la fuerza para defender la integridad del Estado. Ver golpistas en estas épocas es de Museo de Arqueología.

No es una cosa como para tomarse a risa ni de coña,

Generalmente lo del mestizaje a los musulmanes les vale cuando están en minoría, pero cuando la situación es a la inversa, como que no.

¿Castellanidad está reñido con España? Ni mucho menos tiene porque estar reñido.

Y si, como ciudades españolas que son (al igual que Burgos o Valencia) y han sido desde siempre me daría pena que dejasen de ser españolas.

Por cierto, que lo del mestizaje me parece una gran idea, creo que no hace falta ni decirlo, pero que por lo que yo se no es que las cosas vayan por ese camino.

La labor del ejercito es defender el estato, lo malo es que muchas veces la defensa del estado se interpreta como se quiere, (que se lo digan a Franco); el ejercito español está mal pagado, casi ni se les usa, apartandoles en cuarteles que tienen más años que el rio Duero, con el presupuesto congelado desde hace 10 años, material militar del año 1978 (o sea mas caducado que la virgen), inscritos y currando como bobos en el ejercito europeo, el cual incluye todo el territorio español, menos ceuta y melilla (la zona mas conflictiva)............
resumen: el ejercito esta mal pagado, mal usado, comen mierda, madrugan como bobos y lo disfruta más otros que nosotros......, no me estraña que el ejercito este que zumbado.

Yo estoy en contra de los ejércitos, pero ya que los hay por lo menos deberían tratarlos mejor, si no esto es una bomba de relojería

Esto es una mentira como una casa.
El ejército es uno de los cuerpos que más privilegios disfrutan.Muchos amigos mios sus padres son militares (de rango medio-alto) y los privilégios de los que disfrutan desde la epoca de Franco es bochornosa,da pena ver como los del PSOE (Felipe y compañia) tras un montón de años en el poder no hallan metido mano en ellos.
Enumero algunas:
-Tienen casas en las que no pagan alquiler (cierto es que muy poco a poco se van liberalizando estos suelos y puede vivir cualquiera,pero muy muy poco a poco)
-Tienen zonas lúdicas que solo pueden disfrutar ellos a precios irrisorios (ya que las subvenciona el estado).En Valladolid tiene un par de ellas con piscinas,club social,gimnasios...vamos,a tutti plen.
-Cuando van de "misión humanitaria" les pagan un dineral por ir ¡joder! si es su obligación y su trabajo ¿¿Por que coño cobran extras de millon y pico y 2 millones de pelas por 4 meses??(esto a mayores de su sueldo que no se engañe nadie).
-Y lo de que trabajan me escojono.Los mandos superiores (que hay casi mas de ellos que de soldados rasos por que a la mierda del ejército español no se apunta ni cristo) como no tienen ni a quien mandar se tocan las bolas pero toda su carrera.Si hubiese menos regiones militares y no como ahora habría muchos menos oficiales altos y muchiiisimo menos dinero gastado en esa panda de jetas.

Un saludo

No se si he leído bien o lo he soñado que el general este de las declaraciones, le faltan tres meses para pasar a la reserva.
¿no será que lo ha escogido a propósito el Gobierno para que asuste un poco a los catalanes con esas declaraciones y así faciltar la negociación al Ejecutivo? Luego hacen el paripé de la destitución y asunto concluído. Total, ya estaba a punto de ser reservista.
En cuanto a mi opinión sobre el ejército os diré que tiene una indudable utilidad como fuerza disuasoria y garante de paz. Pero a mí no me caerán bien los militares hasta que no los vea DESFILAR DELANTE DE LA BANDERA DE CASTILLA.

Joe, cuánto escribís, jeje...

Sólo quería añadir 3 cosas...

1) Castellanidad no está reñido con españolidad. De hecho, ya que nos ponemos, Melilla es más castellana que marroquí... y ya que no se une a Castilla, por lo menos que sea española.

2) Es cierto que los militares tienen beneficios. Por ejemplo, el cine o los medios de transporte les salen más baratos. Pero también pagan menos los revisores en los trenes, las palomiteras en el cine, los fotocopistas en sus tiendas... así es España.

3) Hablar de colonialismo en relación a Ceuta y Melilla es un gran error. Melilla fue conquistada en un período de revueltas locales en el que, básicamente, era tierra de nadie.
Ceuta tuvo un período musulmán tras el que pasó a pertenecer a Portugal, dentro de la Reconquista (era dependiente de Córdoba) Pasó a manos españolas al heredar Felipe II la corona portuguesa.
Es decir, España NUNCA invadió un territorio de otro país para crear allí un gobierno propio o dependiente (que es lo que consiste el colonialismo)
Es decir, jamás fueron ciudades marroquíes.

Y, bueno, ya que estoy una cuarta cosa...
No creo tanto que el militar este lo haya hecho por ayudar al Gobierno en negociación alguna (Zapatero tiene orgasmos cada vez que cede algo a los nacionalismos), sino que más bien refleja los pensamientos, acertados o no es otra historia, de un militar que sabe que poco le pueden hacer pues ya se va a retirar, así que abre la boca para decir lo que piensa, ni más ni menos.
Que lo que piensa sea discutible es ya otra historia.

Si es cierto que los mandos militares tienen una serie de privilegios que deverian suprimirse (de acuerdo con la constitución todos los españoles somos iguales) pero los soldados rasos estan puteaos a más no poder.
yo creo que est ejercito debe de ser el único del mundo con más mandos que soldados, así que lo de que nos defiende de marruecos en una gilipollez pues si hubiese una gerra nos darían una tunda del fliparlo.
Os acordais de lo de perejil, que casualidad que lo primero que hicieron los españolitos fue irse a hablar con tito bush para que les hiciera la covertura.
En serio, el ejercito español no vale para nada, y para ayudar a la gente durante una catastrofe, lo que se debería hacer es potenciar protección civil, etre otras cosas porque estoa habrán recibido una preparación indicada para hactuar no como los soldaditos que solo se les entrena para pegar tiros y en lo dem´s no saben hacer la O con un canuto

¿Que tipo de privilegios crees que tienen amigo? ¿Pagar menos impuestos? Tienen privilegios en el trasporte publico y cosas por ese estilo. También tienen privilegios los policias, ciertos funcionarios, los minusvalidos, las maltratadas...
En lo de que los soldados rasos no son nada eso pasa en todos los ejercitos, pero un familiar que estuvo en el ejercito volció muy deprimido por que, en eso si tienes razón en que no son nada, no se valora nada el trabajo de nadie. Por mucho que te esfuerces en hacer tu trabajo, el que sea, nadie te lo valora, me contó. Y eso no está bien.

Y no desdeñes tanto a nuestro ejercito. Tenemos uno de los mejores ejercitos del mundo, ya no en armamento, pero como personas se ganan el cariño de los habitantes haya donde van, en labores de reconstruccion y mantenimiento de paz (en Sarajevo una de las primeras plazas que se reconstruyeron se llamó Plaza de España en agradecimiento a nuestros soldados) que es para lo que están o tendrian (el nuestro lo está) que estar los ejercitos modernos, no para invadir terceros paises ni pegar tiros (no conozco que el nuestro ejercito haga eso). Dices de disolver el ejercito y usar proteccion civil para catastrofes; proteccion civil son voluntarios y el ejercito te garantiza un cuerpo de personas preparadas (tecnica y psicologicamente) para lo peor, para ayudar en cualquier momento y con profesionales capacitados para hacer frente a casi cualquier calamidad. No se les entrena sólo para pegar tiros, nunca se ha hecho eso en ningun ejercito, desde las legiones romanas donde los legionarios eran ingerieros, carpinteros o zapateros (así ganaban sus guerras, con preparación, no solo a espadazos) hasta los actuales. Quizas en tiempos de crisis se harian levas, se les enseñaria lo que es un fusil y se mandarian al frente a los soldados, pero en un ejercito regular eso no es así amigo. Yo no soy muy docto en el funcionamiento del ejercito, pero demuestras que tu lo eres menos.
Respecto a lo de Perejil. Cuenta, ¿cuantos paises están representados en el estrecho? España, Marruecos, Reino Unido y EEUU (base de Rota, aunque dicen que es de la OTAN...). Aquella es una de las zonas más estrategicas del mundo y todos quieren controlarla y ahora mismo nosotros somos privilegiados al controlar ambos lados del estrecho.No si conoces lo de que hay que tener amigos hasta en el infierno, pues eso fue lo que paso. Tuvimos que recurrir al payaso de Bush para que nos arreglara eso. O que habrias preferido, ¿que les dieramos el peñon ese? ¿y luego Ceuta? Y si se lo damos y luego nos invaden Ceuta, nos la atacan ¿te habria gustado una guerra con Marruecos en la que quizas muriera gente? Napoleón dijo "Un hombre de Estado debe tener el corazón en la cabeza"...

Lo primero de todo. las declaraciones del Tte. Gral. Mena son improcedentes, impresentables y por supuesto constitutivas de falta según las Reales Ordenanzas así que (jamás creí que iba a decir esto), mi aplauso para el Sr. Bono, por hacer cumplir la ley. Es alucinante que un general se arrogue la potestad que da al art. 8 de la Constitución; sres. míos, la decisión de intervenir en el supuesto caso del art. 8 la tienen, única y exclusivamente las Cortes Generales que son las depositarias del mandato del pueblo, así que a ningún general de tres al cuarto se le debe permitir la arrogancia de decidir, nada más y nada menos, cuando se aplica este artículo (por otro lado de muy dudosa "constitucionalidad" si se me permite el contrasentido, y que fue puesto exclusivamente mediante presión del poder fáctico, que era en la época de redacción de la Constitución, el propio ejército. ).
Lo más grave de todo es que la defensa que ha hecho este tipo de sus declaraciones diciendo que lo único que ha hecho es decir en voz alta lo que piensa todo el ejército español, apañados vamos entonces.
Y, totalmente de acuerdo con quien afirma que el ejército está lleno de privilegios y que gran parte de sus componentes son dignos herederos de la tradición golpista y facciosa de nuestro glorioso pasado.
P.D. Y lo más triste es que desde este foro se defiendan vehementemente las declaraciones de este tipejo.

De acuerdo completamente con comunero morado. El ejército esta subordinado al poder civil y debe ser politicamente imparcial, de lo contrario el sistema legislativo vigente sería una farsa. Los defensores de la constitución deberían leersela y aprender que la atribución de lo que es o no constitucional recae en el tribunal constitucional.

Este debate en mi opinión no tiene nada que ver con la situación del ejército en España que es muy mejorable.

Saludos

A ver, por partes.

Este Tte. Gral.(palentino para más señas)se va a ir dentro de 3 meses a la reserva y le suda la polla que le arresten una semana en su casita.
Él se ha quedado agusto, y ha acaparado la actualidad informativa un par de días. Ya ha tenido su minuto de gloria.

Hay que tener en cuenta que la edad de los oficiales generales suele rondar la cincuentena larga, por lo que si echamos cuentas han sido educados militarmente e ideológicamente en la España Una, Grande y Libre aunque luego hayan aceptado la democracia, su sentido de España es el mismo.
Y es lógico que alguno lo manifieste.

A este asunto no hay que darle más importancia que la que tuvo un Coronel en la reserva que se coló en la boda del Principito, es decir, cero.

Sobre lo de los musulmanes de Ceuta y Melilla.
Son mayoría en efecto los musulmanes de raza árabe, pero se sienten y defienden a España el doble que cualquier cristiano.
Si alguien piensa que los moritos que van en su BMW por las calles de Melilla, sin saber lo que significa el IVA y con mayores sueldos por su situación geográfica van a querer que les gobierne Mohammed VI se equivoca.

Gárgola,unas puntualizaciones.
Bono les acaba de subir el sueldo a los militares, y la tropa cobra un poquito menos que un Guardia Civil y por el estilo de un Auxiliar de Reparto de Correos.
Desde hace muchos años el Ministerio de Defensa está vendiendo todos los cuarteles que ya no le hacen falta debido a que ya no hay mili obligatoria, y esos cuarteles en pleno centro de muchas ciudades han dado pingües beneficios al Ministerio de Defensa.
El chopo de la mili ya pasó a mejor vida desde hace ya unos cuantos años.
Un militar come hoy en día como lo pueda hacer cualquier niño que acuda a un comedor escolar y madrugar yo creo que es levantarse a las 5 de la mañana para entrar a la fábrica a las 6.
A las 6 de la mañana en una base militar no han dado ni diana.

Antesllamadopucela, las Ciudades Deportivas, Residencias de Descanso, pisos del Invifas, etc pues son privilegios que quizás compensan un poco la no retribución de horas extras, la disponibilidad 24/365, guardias, peligrosidad y penosidad en el trabajo, etc.

Por cierto, se te olvidó también que ellos y sus familias disfrutan de asistencia médica privada (Adeslas, Asisa, DKW...)y cuando los militares se compran gafas, lentillas, operaciones de miopía, empastes, etc. también se lo subvencionan.

Las misiones las tienen que pagar bien porque además de una cierta peligrosidad, nadie hace su tarea 8 horitas y de vuelta a España y al día siguiente otra vez a cojer el avión para currar por la mañana.
Si alguien trabaja una porrada de horas todos los días durante unos cuantos meses, yo veo bien que les den un par de kilitos.
Y sobre lo de no hacer nada, ahí tienes razón.

Hijos de puta y buena gente les hay en todos los lados, desde en un cuartel a un colegio, pasando por la campa de Villalar.
Una persona por ir de verde no se convierte en un hijo de puta ni un tío por llevar un pendón morado en una persona por la que darías un brazo.

Generalizar nunca es bueno, se pueden tener filias y fobias,pero por encima de la masa están las personas.

Tu ves un atraco, y acusas a alguien de ladron, ¿que pasa, no es ladron hasta que lo haya dictado un juez?
El ejercito se ha portado ejemplarmente (si quitamos al iluminado de Tejero&CIA) durante estos ultimo 25 años, incluyendo los primeros años de democracia, lo más criticos. Es verdad que la Constitución se hizo con pies de plomo porque estaba ahi el ejercito pero no paso nada.

El ejercito está subordinado al poder civil, al poder popular, de los ciudadanos, porque es su ejercito y está para servirle, efectivamente. Y no consideró que nadie se haya metido en politica. Según los reglamentos militares, los militares no pueden criticar al gobierno, pero yo no he visto que nadie lo haya hecho. Unicamente se ha mencionado un articulo de la constitucion, con intencion de dar un toque de atencion, en ningun momento se ha amenazado con intervenir en la vida politica. Simplente ha servido para que se sepa que los militares no están a gusto con como van las cosas. ¿a que si mañana el presidente de la federacion de panaderos es España dice que no le gusta como vamos no se monta esta?
Los defensores de la Constitucion la conocen (la conocemos) muy bien. Nada es perfecto y todo es mejorable, pero la defendemos con conocimiento de causa, no por dogma.
Si alguno no se la ha leido, os recomiendo lo hagais, pero sin ninguna idea preconcebida, y juzgueis que os gusta y que no. A algunos se os nota que no la conoceis y la criticais sin conocimiento. Y si quereis y podeis, tambien os recomiendo leeros todas las constituciones españolas. A mi opinión me gusta mucho la de 1931, no por que sea izquierdista o republicana. Me gusta por eso y por muchas otras cosas mejor puestas que en la de ahora, pero eso es otro tema.