Título: Igualito que aquí Publicado por: Tagus en Noviembre 17, 2009, 14:40:17 Noruega ensaya la transparencia total con "porno-impuestos"
Cualquiera puede comprobar en Internet los impuestos o la renta de todoslos noruegos. Nadie admite estar interesado, pero pocos se resisten a mirar En Noruega hay ya un tabú menos. Mientras en otros países es incómodo hablar de lo que se gana y los ingresos de políticos, empresarios o estrellas de cine son casi un secreto de confesión, el nivel de impuestos y renta de cada ciudadano noruego puede consultarse con toda normalidad en la web del periódico preferido o en Facebook. Es la aplicación hasta el límite de la transparencia, "un principio con una gran tradición en Noruega", recuerda Anders Lande, asesor del ministro de finanzas, Sigbjorn Johnsen. Hasta ahora, cualquier ciudadano noruego podía acercarse a las oficinas de la Administración local y consultar, tras lidiar con un funcionario y siempre en pesados volúmenes, los impuestos que paga el vecino o los ingresos que declara anualmente. Con la digitalización del registro y el procesamiento de los datos, la accesibilidad ahora es total. Los periódicos tabloides, que ofrecen el rastreo en el registro de los protagonistas de las noticias, han llegado a bautizar a esta información fiscal como "porno-impuestos": como con la pornografía, nadie admite estar interesado, pero pocos resisten la tentación de acceder alguna vez al registro. Según el Gobierno, una coalición liderada por el partido laborista, "el acceso público a la lista de impuestos hace posible un control democrático" de sistema tributario, al tiempo que "promueve un debate crítico y saludable" sobre su ecuanimidad, en palabras de Lande. Sin embargo, la vulnerabilidad de los más ricos ha hecho aumentar las críticas a este ejemplo de transparencia total. "Algunos críticos reprochan que la información ha sido usada para actividad criminal", reconoce el Gobierno en referencia a nuevos casos de extorsiones y chantajes gracias al registro. Morbo creciente "El morbo por ver cuánto gana tu vecino es cada vez mayor", lamenta Bente Kalsnes, asesora de la empresa informática Origo. Servicios en Facebook para ver cuánto ganan las amistades o mapas on line que sitúan la residencia de los más ricos "derivan en el Top Ten de turno con futbolistas o estrellas de cine que acaban por reemplazar al debate serio sobre el sistema impositivo", asegura. "Es un buen sistema", defiende Anders Opdahl, redactor jefe del periódico Noordlys. "El ciudadano que paga impuestos religiosamente tiene derecho a saber quién cree ser más listo que los demás", indica. Sin complejos, Pia Svensgaard, gobernadora del condado de Troms, explica que gana unas 800.000 coronas al año (unos 96.000 euros), y paga "orgullosa casi la mitad en impuestos para tener un buen sistema sanitario y educativo", justifica. "Nuestro problema es que somos demasiado ricos"se lamenta Svensgaard "por eso la crisis económica no nos ha afectado". Probablemente, en el bienestar del país, basado tradicionalmente en la gran presencia del sector público y en la falta de grandes diferencias de clase, se explica el secreto que permite que el registro público haya levantado polémica pero no una oposición mayoritaria. La administración pública de los yacimientos de petróleo y el gas, que convierten a Noruega en el tercer exportador mundial, y un paro técnico (2,7% en septiembre), hacen de Noruega un país en el que el bienestar o las injusticias económicas son a menudo una preocupación secundaria. El registro puede consultarse en casi todos los medios digitales noruegos. Un ejemplo, el de la corporación de medios públicos, NRK. http://www.publico.es/dinero/269788/transparencia/noruega Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 17, 2009, 18:27:43 Pués a mi me parece un asalto a la intimidad en toda regla y una puta vergüenza, lo que ganas y declaras solo debería saberlo hacienda, a mi vecino que cojones le importa.
Y por supuesto es una maravillosa base de datos para los que todos pensamos. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Panadero en Noviembre 17, 2009, 22:31:12 Pues a mi Noruega me demuestra que en un pais cívico el sector público puede ser potente y al mismo tiempo, transparente y eficaz.
Mientras en un pais corrupto e incívico como España el sector público es desastroso y el rpivado una vergüenza. Me parece bien que la información sobre la renta sea pública y accesible, pero bajo supervisión de la administración. Colgar esos datos en internet me parece una burrada por cuestiones de seguridad personal. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Tagus en Noviembre 18, 2009, 12:58:09 La diferencia es que la seguridad personal en Noruega no es lo mismo que aquí.
En un país nórdico que roben una bicicleta sale en los periódicos, y que asesinen como le pasó a una ministra sueca en un centro comercial, que visitan como un ciudadano más, es una tragedia nacional en toda regla. No me extrañan este tipo de iniciativas en los escandinavos, como tampoco me extraña que muchos sean ultranacionalistas, y que no quieran saber nada del resto del mundo. Lo que no entiendo es como puede haber españoles que tengan esas ideas. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Salvaje en Noviembre 18, 2009, 15:48:39 tampoco me extraña que muchos sean ultranacionalistas, y que no quieran saber nada del resto del mundo. Gracias a Dios los ultranacionalistas escandinavos son poquísimos. Suelen ser gente bastante abierta a los demás. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Tagus en Noviembre 18, 2009, 20:42:01 tampoco me extraña que muchos sean ultranacionalistas, y que no quieran saber nada del resto del mundo. Gracias a Dios los ultranacionalistas escandinavos son poquísimos. Suelen ser gente bastante abierta a los demás. Ok, reconozco que no es que no quieran saber nada del resto del mundo, y que son gente bastante abierta (y sobre todo excepcionalmente bien educada) pero nacionalistas lo son mucho, aunque no sean ultra- porque ese prefijo hoy día lo asociamos a otras connotaciones, sí que son muy nacionalistas. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Turmogo en Noviembre 18, 2009, 21:54:02 Jo, así con lo cotillas que son en España, estaría lleno de visitantes para ver si el vecino o el compañero de trabajo se las está tirando o tiene pasta de verdad. Me imagino discusiones, tu lo que eres es un muerto de hambre, que lo he consultado en el informe X. Para mi sería una invasión a la privacidad. Los datos ya los tiene Hacienda que es a la que le hace falta saberlo y punto. Y no todo lo que hacen los señores escandinavos tiene que ser bueno. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 18, 2009, 22:32:57 En este país no sería siquiera una fuente fiable consultar ese banco de datos para saber 'si el vecino tiene pasta', no hace falta recordar la cantidad de dinero negro que se mueve
Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Panadero en Noviembre 18, 2009, 22:56:02 tampoco me extraña que muchos sean ultranacionalistas, y que no quieran saber nada del resto del mundo. Gracias a Dios los ultranacionalistas escandinavos son poquísimos. Suelen ser gente bastante abierta a los demás. Ok, reconozco que no es que no quieran saber nada del resto del mundo, y que son gente bastante abierta (y sobre todo excepcionalmente bien educada) pero nacionalistas lo son mucho, aunque no sean ultra- porque ese prefijo hoy día lo asociamos a otras connotaciones, sí que son muy nacionalistas. Unos, cuando llegaban de vacaciones a mi pueblo, lo primero que hacían era desplegar en un mástil una bandera noruega de dimensiones tales que haría sonrojar a la sábana española que hizo poner Trillo en Madrid. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Panadero en Noviembre 18, 2009, 22:59:04 Jo, así con lo cotillas que son en España, estaría lleno de visitantes para ver si el vecino o el compañero de trabajo se las está tirando o tiene pasta de verdad. Me imagino discusiones, tu lo que eres es un muerto de hambre, que lo he consultado en el informe X. Para mi sería una invasión a la privacidad. Los datos ya los tiene Hacienda que es a la que le hace falta saberlo y punto. Y no todo lo que hacen los señores escandinavos tiene que ser bueno. En realidad en España no pasaría nada. Me explico: es tal la cantidad de cotillas y la calidad de nuestros servicios de telecomunicaciones, que los servidores estarían siempre caidos por exceso de tráfico y nadie podría consultar realmente nada. :icon_mrgreen: Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Castellanista_Novato en Noviembre 19, 2009, 04:31:11 España no se puede comparar a Noruega, en nada. No hay color, nos llevan muchas décadas de adelanto
Aquí una cosa así no funcionaría y sería un desastre, porque siempre estamos pendientes de lo que el vecino hace o deja de hacer y nos lo echaríamos en cara unos a otros fijo en cualquier conversación jajaja. Somos un país de marujones jejeje Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: estepario.cas en Noviembre 20, 2009, 03:05:58 Citar "Nuestro problema es que somos demasiado ricos"se lamenta Svensgaard "por eso la crisis económica no nos ha afectado". Probablemente, en el bienestar del país, basado tradicionalmente en la gran presencia del sector público y en la falta de grandes diferencias de clase, se explica el secreto que permite que el registro público haya levantado polémica pero no una oposición mayoritaria. La administración pública de los yacimientos de petróleo y el gas, que convierten a Noruega en el tercer exportador mundial, y un paro técnico (2,7% en septiembre), hacen de Noruega un país en el que el bienestar o las injusticias económicas son a menudo una preocupación secundaria. :icon_rolleyes: Se trata solo de ser el tercer exportador mundial de petróleo y gas? O teniendo en cuenta que en Noruega no llegan a los 5 millones de habitantes y que aquí somos 45 igual deberíamos ser el primero? Eso si, como el petróleo caiga en Cataluña entrábamos en guerra civil. :icon_rolleyes: Una vez podridos de pasta, ya podríamos decir que tenemos un problema porque no nos afecta la crisis, no tenemos delicuencia y somos muy educados :icon_lol: Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Torremangana II en Noviembre 21, 2009, 07:05:41 A mi me gusta más el modelo suizo, secreto bancario, las plusvalías financieras no tributan, cuentas cifradas y anónimas, etc...y oye, la renta más alta q en noruega.
Pero bueno, aquí tenemos Sitel, donde solo Rubalcaba puede escuchar y ver lo q hace la vecinita, q tb es eso un modelo de transparencia... :icon_mrgreen: Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Tagus en Noviembre 21, 2009, 16:06:57 :icon_rolleyes: Se trata solo de ser el tercer exportador mundial de petróleo y gas? O teniendo en cuenta que en Noruega no llegan a los 5 millones de habitantes y que aquí somos 45 igual deberíamos ser el primero? Eso si, como el petróleo caiga en Cataluña entrábamos en guerra civil. :icon_rolleyes: Una vez podridos de pasta, ya podríamos decir que tenemos un problema porque no nos afecta la crisis, no tenemos delicuencia y somos muy educados… :icon_lol: Hablas como si Noruega fuera una excepción en su entorno... cuando todos los países de la zona hacen parecido pero sin petróleo. Título: Re: Igualito que aquí Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 21, 2009, 16:38:20 Parecido pero no tanto, Dinamarca esta mucho mas liberalizada y Suecia es un término medio, por ponerte ejemplos escandinavos.
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