Foros Castilla

Hola , voy a proponer un hilo de debate y colaboración. Quiero resumir en una lista, lugares emblemáticos para lo que conocemos como Castilla. Todas las naciones del mundo tienen determinados lugares, que por haberse sucedido acontecimientos clave en el pasado, por tener especial relevancia en lo referido a su cultura, lugares donde su arte se ha plasmado de manera ejemplar, etc. son lugares muy especiales, dentro de cada país e iconos.

Propongo elaborar una lista de lugares similares para Castilla. También podemos elaborar otra similar con objetos, productos, etc.  Igual que España a nivel internacional significa mamoneo, toros, playas, paella, y poco más realmente... bueno sí últimamente se ha añadido el pésimo urbanismo a la lista.

Vamos a desde el principio establecer cuales serían los iconos de Castilla y su cultura, quien sabe quizá un día se pueda promover a nivel internacional.
Lo que desde luego no se pueden inventar con "Castilla y León" o "Comunidad de Madrid" "La Rioja" etc. porque es ridículo, muy a pesar de que se derrochen ingentes cantidades de dinero en ello, vamos a hacerlo nosotros, con presupuesto cero. Porque tenemos hechos reales, tenemos nuestro espacio, nuestra historia y nuestra cultura detrás, como respaldo.

Cuando terminemos el debate lo añadiré a mi blog, y propongo que se promocione también por Mesta o cualquier asociación cultural castellana o local que pueda existir o surgir en el futuro.

¡Ah! por no crear una lista interminable, creo que la lista de lugares principales la voy a dejar como mucho en 30. La de iconos culturales podrá crecer indefinidamente, tanto como elementos singulares tengamos, para aportar al mundo. Cuantos más mejor. Luego se podrán ordenar según se decidan como más o menos importantes.

Voy a empezar yo poniendo unos pocos sitios, los primeros que se me vienen a la cabeza. Estos TIENEN que estar, lo demás es debatible  :icon_mrgreen:

Es broma obviamente.

-Merindades de Burgos
-Burgos
-Monasterio de San Millán de la Cogolla (monasterios de Yuso y Suso)
-Toledo
-Alcalá de Henares
-La Mancha

Adelante, os dejo trabajar a los demás.

Se me olvidaba otro esencial:

-Merindades de Burgos
-Burgos
-Monasterio de San Millán de la Cogolla (monasterios de Yuso y Suso)
-Toledo
-Alcalá de Henares
-La Mancha
-Valle del Arlanza, Burgos

Quedan 23 :icon_mrgreen:

Yo añadiría estos 3.

- Villalar de los Comuneros
- La ciudad de Segovia.
- La Universidad de Salamanca

Efectivamente, creo que esos 3 tienen que estar también. Pero en el caso de Salamanca voy a poner la ciudad entera, porque es relevante por varios motivos: por tener una Plaza Mayor de las más importantes de Castilla (elemento constructivo y cultural muy característico nuestro, que luego exportamos a América), por la importancia de su conjunto monumental en general, y por ser el origen de la narración de otra de las obras literarias clave para la cultura castellana: el anónimo "Lazarillo de Tormes".

- Merindades de Burgos
- Burgos
- Monasterio de San Millán de la Cogolla (monasterios de Yuso y Suso)
- La ciudad de Toledo
- La ciudad de Alcalá de Henares
- La Mancha
- Valle del Arlanza, Burgos
- Villalar de los Comuneros
- La ciudad de Segovia.
- La ciudad de Salamanca

Id actualizando la lista. Cuando lleguemos a 30 ya se debatirá sobre la importancia de cada uno.
Yo voy a ir ya sugiriendo otros, a ver qué va opinando la gente también: el Moncayo, Soria, Ávila, Cuenca y su Serranía, Valladolid, la Sierra de Gredos, los Campos Góticos o Tierra de Campos, el río Duero, el río Tajo, Despeñaperros.

A bote pronto, de Valladlid se me ocurren:

Real Chancilleria.

Universidad de Valladolid.

La segunda aunque no tiene el reconocimiento de otras universidades castellenas como Salamanca o Alcalá,pero tiene el mérito de ser una de las más antiguas, creada posiblemente durante el reinado de Alfonso VII, siendo si primer emplazamiento como Estudio en la colegiata de Santa Maria, al lado de la catedral inconclusa que haría después.

Si me acuerdo iré poniendo más.

Y por supuesto no puede faltar Atapuerca, uno de los yacimientos más importantes del mundo situado en suelo Castellano.

 Y patrimonio de la humanidad.

 

 ¿San Millán de la Cogolla o Valpuesta?


 Las actas del cartulario de Valpuesta las tenemos en el X y puede ser que alguna haya del IX.
 Las glosas emilianenses se escriben a finales del siglo XI.


 

La ciudad de Santander, el Puerto de Castilla.

Ok. Añadimos Valpuesta por tener textos en castellano más antiguos que los de San Millán. Pero dejamos San Millán por ser el patrón de Castilla. Santander la voy a dejar de momento, aunque no estoy de acuerdo. Atapuerca es inapelable, tiene que estar. De Valladolid pongo las dos mencionadas (Chancillería y Universidad), y añado la Plaza Mayor, que me parece también muy significativa.

- Merindades de Burgos
- Burgos
- Monasterio de San Millán de la Cogolla (monasterios de Yuso y Suso)
- La ciudad de Toledo
- La ciudad de Alcalá de Henares
- La Mancha
- Valle del Arlanza, Burgos
- Villalar de los Comuneros
- La ciudad de Segovia.
- La ciudad de Salamanca
- Atapuerca
- Valpuesta
- Real Chancillería, Universidad y Plaza Mayor de Valladolid.
- Santander, el "Puerto de Castilla".

Me permito proponer:

- Sierra de Gredos, por albergar la cumbre más alta de Castilla (Pico Almanzor) y por ser el lugar donde más pervive la trashumancia anual tradicional ganadera castellana, facilitada por las cortas distancias, entre las vertientes del norte de la sierra y su piedemonte sur. En mi opinión ha sido este un elemento parte crucial de la historia de Castilla, y como su mejor ejemplo en la actualidad, debe estar en la lista.

- Cuenca y su Serranía. La ciudad es Patrimonio de la Humanidad, y su Serranía es el mejor ejemplo de pervivencia de Comunidad de Villa y Tierra que nos queda a día de hoy en Castilla. El territorio casi enteramente compuesto de bosques cuya madera se aprovecha para el beneficio del común, se extiende por todo el municipio conquense, que abarca gran parte de la Serranía llegando a limitar con Aragón, a 80 kilómetros de distancia. Este aprovechamiento comunal de dichos montes, configurando además un área de valor ecológico muy alto y ejemplo de aprovechamiento sostenible de los recursos naturales, prosigue en la actualidad siendo una fuente de ingresos importante para el Ayuntamiento de la capital conquense.

- Campos Góticos o Tierra de Campos. Constituyente de uno de los prototipos de paisaje y paisanaje castellano históricamente, se trata del espacio predominantemente llano centrado sobre todo entre las provincias de Palencia y Valladolid, con extensiones en otras. Llamado Campos Góticos por ser la primera tierra donde se establecieron los visigodos en su llegada a la Península Ibérica, posteriormente fue escenario de batallas entre leoneses y castellanos, y atesora principalmente en la provincia de Palencia una impresionante cantidad de patrimonio románico, potenciado por el Camino de Santiago, que la cruza, siendo además dicho tramo del Camino el prototipo del tramo castellano del mismo, como territorio de interminables horizontes y rico patrimonio histórico artístico.

Con estos 3 tendríamos 17 ya. Espero más debate, aún quedan casos interesantes. Alguno lo propuse ya en otro mensaje.

No recuerdo donde era el sitio donde se hacía una fiesta para rememorar la primera aparición de la palabra "Castilla", no estaría de más incluirlo.

Será Taranco de Mena, en Burgos.

Taranco de Mena - Las Merindades - Burgos

 En el Acta Fundacional del Monasterio de Taranco de Mena, bajo la advocación de los santos Emeterio y Celedonio, realizada por el Abad Vítulo y el presbítero Ervigio, según recoge el notario Lope, el 15 de septiembre del año 800, en documento que cita por vez primera de forma escrita la palabra “CASTILLA”, dentro de los primeros momentos de la repoblación altomedieval de la primigenia Castilla.

 El monasterio ya no existe, hay una ermita y un monolito recordando ésto.

 ¿El primer castillo de CASTILLA?

No estaría mal encontrarlo.

Aquí yo me pierdo mucho, puede haber uno posible, pero juzgar vosotros.

 Es un artículo en pdf, viene con fotográfías.


 Empieza así:

Hace tiempo que me venía preguntando el porqué del Castillo en el emblema del escudo de Castilla. ¿No
hay otros castillos en el resto del mundo? ¿Por qué en el caso de Castilla se utilizó este símbolo pétreo?,
y más concretamente… ¿A que castillo se refiere?
Circunstancialmente, encontré en la Biblioteca de mi barrio, el siguiente libro de Aniano Cadiñanos
López-Quintana: 'Los Orígenes de Castilla. Una Interpretación' editada por una editorial burgalesa
llamada “La Olmeda”, donde se explicaba, o como dice el título, se le daba una interpretación, a este
enigma.
De una manera muy resumida, el origen del castillo de Castilla, proviene de uno de los castillos
perteneciente a una secuencia de Fortalezas que servían de contención a las tribus más guerreras
durante la conquista Romana y el Reino Visigodo. Pero, ¿Cuál de ellos? ........

http://www.vegavaldavia.com/paginas%5Cdocumentos%5Cvillamelendro%5CElPrimerCastilloDeCastilla.pdf

¿Como pude olvidar la Plaza Mayor?  :icon_redface:

Qué os parece El Lago de Sanabria, Los Arribes del Duero o el Palacio de La Granja?. Todos ellos sitios preciosos.

Según el artículo "heráldica de Castilla" de wikipedia, el documento más antiguo que se conserva del "castillo" de Castilla, es una impronta conservada en la Catedral de Toledo, datando del año 1.176.

¿El primer castillo que dio origen a esta idea? Ni idea, pero probablemente en Merindades claro. Taranco de Mena está, igual que Valpuesta, incluído en Merindades como origen del condado de Castilla. De momento los dejo apartados, pero si pasamos de 30, se incluirán en Merindades.

- Merindades de Burgos
- Burgos
- Monasterio de San Millán de la Cogolla (monasterios de Yuso y Suso)
- Ciudad de Toledo
- Ciudad de Alcalá de Henares
- La Mancha
- Valle del Arlanza, Burgos
- Villalar de los Comuneros
- Ciudad de Segovia.
- Ciudad de Salamanca
- Atapuerca
- Valpuesta
- Real Chancillería, Universidad y Plaza Mayor de Valladolid
- Santander, el "Puerto de Castilla"
- Taranco de Mena, Burgos
- Sierra de Gredos
- Ciudad de Cuenca y su Serranía
- Campos Góticos o Tierra de Campos

18 y añado:

Moncayo. Montaña del Sistema Ibérico, entre Soria y Zaragoza, se trata casi de un pico solitario, aislado del resto de la cadena y que se yerque imponente sobre las tierras ásperas que lo rodean. Situada en la esquina noreste de Castilla, allá donde limita con las tierras de Aragón y Navarra, vigilante sobre todas ellas. Montaña ya venerada por las tribus celtíberas, es territorio de leyendas de todas las épocas que ha inspirado a autores como Bécquer y Machado. Yo voto por el Moncayo y añado un par de imágenes, de su vertiente soriana
(http://f1.eltiempo.es/f//11/14/3499d1167684632a7dd36d8447b8f0db_720x560.jpg)

http://f1.eltiempo.es/f//11/14/3499d1167684632a7dd36d8447b8f0db_720x560.jpg

(http://f1.eltiempo.es/f//65/17/75ae7ee77ef5202151fdf79ac33acada_720x560.jpg)

http://f1.eltiempo.es/f//65/17/75ae7ee77ef5202151fdf79ac33acada_720x560.jpg

Castilla 1521 el Lago de Sanabria, los Arribes del Duero o el Palacio de La Granja son efectivamente lugares interesantes, pero creo que no tan representativos, tan imbricados con la formación de lo que es Castilla y su "alma colectiva". Quizá sí los Arribes, por eso de ser el confín de las tierras del Duero castellanas.

Y desde luego, el Palacio de los Borbones de La Granja, como que NO. Ese se lo dejamos a ellos.

Pero bueno, que se debata.

Lugares bonitos e interesantes hay muchísimos. Pero ando buscando los realmente sobresalientes, lo imprescindible. Los 30 referentes espaciales que primero se deberían relacionar con la palabra "Castilla"

Por otro lado, propuse hacer otra lista paralela e ilimitada de objetos, productos etc. tradicionales castellanos, como serían en el caso de Toledo las espadas o el mazapán, de Soria la mantequilla o de Ávila el chuletón o las navajas de Albacete. Cada uno de su zona. En esto también podéis ir colaborando.

Y desde luego, el Palacio de los Borbones de La Granja, como que NO. Ese se lo dejamos a ellos.

Así visto la verdad que muy representativo de Castilla no queda. lo puse porque me parece un lugar precioso, de lo más bonito que he visto, pero es verdad que tampoco nos representa mucho como pueblo.

Qué tal Medina del Campo y Medina de Rioseco por la gran importancia de sus ferias? Además la primera tiene el añadido de ser un baluarte comunero. También podríamos añadir el Castillo de Torrelobatón o Castillo Comunero por su representatividad.

Yo creo que en la Castilla del futuro los palacios cortesanos serían como los "Chateau" o Versalles en Francia, o Schonbrunn y Belbedere en Austria; lugares que son exponentes de un antiguo imperio, dignos de ser emblemáticos. Insisto que en la Castilla del futuro. Es mi opinión, vaya.

En Castilla estarían el conjunto de Reales Sitios de Aranjuez, La Granja de San Ildefonso, San Lorenzo del Escorial y El Palacio Real de Madrid.

Por otra parte, creo que Santo Domingo de Silos, aparte de estar en el Valle del Arlanza, debería ir vinculado a los monasterios de San Millán de la Cogolla, debido a que comparten el concepto de "las glosas emilianenses y silenses", origen del castellano.

Incluiría también Sepúlveda, por tener el primer fuero castellano.

Si León se considera parte de Castilla, la Catedral de León, el Hostal de San Marcos y la Colegiata de San Isidoro.

Se podrían introducir dos categorías evidentes:
Los castillos.
Las plazas mayores.

Los embalses de Entrepeñas y Buendía. Por lo que representan dentro del panorama hidrológico castellano.

Despeñaperros, por se frontera natural de los límites de castilla, amen de impresionante.

Quizás al del Moncayo, le añadiría Urbión, por ser la cuna del duero, estar en el punto de encuentro de Soria, Burgos y La Rioja, y por estar junto a la laguna negra, otro de los lugares emblemáticos y lleno de leyenda del sistema ibérico. Moncayo-Urbión para evitar acumular muchos picos en el listado.

Los pinares de Valsaín y Navafría, como ejemplo de gestión sostenible del bosque, lejos de la imagen, en gran parte infundada, del carácter arboricida de los castellanos.

Voy a informarme sobre esas dos Medinas, lo cierto es que no conozco mucho salvo lo relacionado con la historia comunera, y que Medina del Campo es una población de gran importancia de Valladolid.


Pero Mudejar, ni los Reales Sitios de Aranjuez, ni la Granja de San Ildefonso, ni El Escorial, ni el Palacio Real están vinculados a la historia e idiosincrasia de Castilla (que no tenía capital fija). Todo eso surgió a partir de la instauración de la capital española en Madrid por Felipe II.

Santo Domingo de Silos lo incluyo en lo que denomino Valle del Arlanza y conjunto monumental, ya veremos como enlazamos eso con San Millán de la Cogolla. Es que están distantes unos 50 kilómetros, no obstante. Si unimos todo lo que hay por esa zona con el criterio de "proximidad conceptual" igual había que meter la provincia de Burgos entera, tal cual.

Sobre Léon, en mi opinión claramente NO es Castilla. Otra cosa es que sea un pueblo muy próximo, y que quizá el nombre oficial de la nación castellana debería ser "Castilla y León", pero creo que no es Castilla propiamente. Creo que es un caso similar a Serbia y Montenegro.
Paréntesis tras el cual, he de decir que sí soy partidario de que incluyamos esos monumentos leoneses en la lista.

Muchas gracias por vuestra colaboración, pero lo cierto es que echo de menos más debate y aportaciones por parte de más gente.

En vez de los embalses de Entrepeñas y Buendía, que no olvidemos son un elemento temporal, construído por el hombre, yo metería el río Tajo entero, tal cual. Por ser patrimonio cultural y medioambiental castellano muy importante, y por lo que significó en la historia de Castilla. Idem digo del Duero.

Despeñaperros yo también lo incluiría, como referencia al paso natural donde "se cierra" Castilla por el sur. Aunque lo cierto es que la parte que como bien dices es más impresionante del lugar, es la que pertenece hoy día a Andalucía.

Sobre añadir Urbión al Moncayo, no me parece mala idea pero distan 90-100 kilómetros eeh. Por continuidad Urbión, y la cultura de la zona también, está más vinculado incluso a la zona de la Demanda burgalesa (Arlanza) y las sierras riojanas de San Millán de la Cogolla.


Es un buen ejemplo, pero creo que de ese tipo ya tenemos la Serranía de Cuenca que es más representativa por ser mucho más extensa y seguir vinculado su aprovechamiento a la capital.

Sobre el "carácter arboricida" de los castellanos lo cierto es que hay de todo. Porque las montañas de León, junto con Galicia y Asturias es lo más arrasado que hay en toda la Península Ibérica (lo digo muy en serio, aunque suene a cachondeo), mientras que el Sistema Ibérico en general está muy bien conservado.

Por cierto Curricasas, tenemos a tu ciudad como la única fuera de la lista de las que son Patrimonio de la Humanidad en Castilla y no nos dices nada.

Eso es verdad, de hecho las mayores masas forestales de la Península se dan allí.

La Cibeles, q soy del madrid  :icon_mrgreen:

Sí señor, la Cibeles no puede faltar. Es ya una imagen de la ciudad de Madrid, y por tanto de Castilla.

Iros a tomar por saco los madridistas XD.

Por cierto, está construida en granito del pueblo de Montesclaros, en el valle del Tiétar en la provincia de Toledo. El material de la tierra siempre es el mejor jeje, nada de mármoles de Carrara ni pijadas.

Que conste que paso del fútbol, es más, el Madrid sólo me gustaba cuando la Quinta del Buitre. Ya no.

La emblematica villa de Alarcon , llamada Alarcos, fundada probablemete por Alarico, antiquisima ciudad de la manchuela conquense , poblada desde hace milenios , que fue conquistada a los musulmanes de espectacular manera, cuando un noble guerrero del cual no recuerdo el nombre, trepo sus muros (que son impresionantes) ayudado por dos puñales y abrio las puertas. Una de las pocas villas que se pueden decir reconquistadas, pues otras como Cuenca fueron smplemente conquistadas ya que eran de origen y nacimiento mususlman.

Gracias por tu aportación, Bernardino. A ver si más foreros se unen al debate.

Alarcón, en su día Comunidad de Villa y Tierra, y en la actualidad creo que con 300 habitantes, o algo así.

Al lado el castillo de Garcimuñoz, donde murió Jorge Manrique, el autor de las Coplas a la muerte de su padre, una de las principales obras de la Literatura Castellana.

Más arriba el Monasterio de Uclés, sede de la Orden de Santiago, fue protagonista de la conquista y repoblación de esas tierras.

El pueblo toledano de Novés, la ciudad de Atienza y Salamanca, por ser donde nacieron Padilla, Bravo y Maldonado, respectivamente.

viva maldonado, padilla y bravo

cierto lo de castillo de garcimuñoz , aunque pienso habria que dejarlo a parte y quedarnos con el hito de la literatura escrita pues si alarcon ya es pequeño , el castillo los es mas , esta muy pero que muy maL conservado , (mientras que el de alarcon es parador de turismo) y la gente del pueblo ( EL CASTILLA DE GARZIMUÑOZ es muy pero que muy moroña y garrula, .quedemos pues con los libros y dejemos el pueblo, my opinion.

Bueno, llevaba un tiempo leyendome este apartado (soy nuevo por el foro  :icon_smile:) y quería añadir el castillo de Peñafiel, que es mi pueblo, donde se libraron algunas batallas entre Alfonso I de Aragón y Urraca de Castilla y Alfonso VI, y donde vivió el infante don Juan Manuel, uno de nuestros mayores escritores medievales ^^