Foros Castilla

Dos muertos en el incendio de la sede en Valladolid del Movimiento Comunista

Valladolid 11/12/1979 http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/MOVIMIENTO_COMUNISTA/muertos/incendio/sede/Valladolid/Movimiento/Comunista/elpepiesp/19791211elpepinac_18/Tes/

Dos personas resultaron muertas a consecuencia de un incendio, iniciado en la madrugada del pasado domingo y reivindicado posteriormente por un comando antimarxista, que destruyó completamente el edificio donde se hallaba la sede del Movimiento Comunista de Castilla y León (MCCL), en la calle de Matías Sangrador, a escasos metros de la plaza Mayor de Valladolid.

Hasta pasadas más de diecisiete horas de la extinción del fuego no aparecieron los cadáveres del matrimonio formado por Manuel Alvarez Blanca, de 69 años, y Victoria Arranz Sariz, de 64. Tanto los bomberos como la policía y el resto de las personas que participaron en las tareas de sofocar las llamas e impedir que se propagara a los Taloques colindantes pensaron, en principio, que los dos ancianos, que habitaban en una buhardilla situada justamente encima del domicilio del MCCL, habían podido salir del inmueble.Sin embargo, en la tarde del domingo, las hijas y yernos del matrimonio fallecido dieron la voz de alarma al comprobar que sus padres no se hallaban recogidos en ningún centro hospitalario. Denunciaron infructuosamente el hecho en la Jefatura de Policía y posteriormente se presentaron en el cuartelillo de los bomberos y exigieron la vuelta de éstos al edificio siniestrado. Alrededor de las ocho de la tarde; es decir, casi diecisiete horas después de iniciarse el fuego y varias después de que las llamas fueran sofocadas, apareció en una cama el cadáver de Victoria Arranz. Noventa minutos más tarde fue localizado cerca de la puerta de la casa el cuerpo sin vida de Manuel Alvarez.

Antes de que se produjeran estos sucesos, a las dos y media de la tarde, un autodenominado comando antimarxista reivindicó la paternidad del incendio del edificio, mediante una llamada a Radio Popular de Valladolid. Una voz masculina afirmó: «Preste atención. El incendio de la sede del Movimiento Comunista ha sido efectuado por un comando antimarxista. Continuarán este tipo de acciones. ¡Viva Franco! ¡Arriba España! »

Mientras, en medios policiales se guarda absoluta reserva sobre el tema y se indica que no hay pruebas fiables de que el incendio haya sido provocado. Doris Benegas, secretaria general del MCCL y hermana de Txiki Benegas, ha asegurado que «para nosotros la intencionalidad política del hecho está clara; le trata de un atentado de la ultraderecha». «Desde las cinco de la tarde del sábado», agregó, «no acudió ningún militante a nuestra sede y las llaves están perfectamente controladas. »

En los últimos meses han aparecido en Valladolid gran número de pintadas, en las que se insulta gravemente a algunas personas vinculadas al MC y se vierten amenazas contra este partido. La misma Doris Benegas tuvo, hace varias semanas, que refugiarse precipitadamente en su coche al observar a varios jóvenes que, con porras de hierro, intentaban agredirla. La campaña de amenazas se recrudeció a raíz de que la secretaria del MC actuara como abogada de un grupo de militantes del PTE que presentaron denuncias contra jóvenes ultraderechistas que les habían golpeado al término de una manifestación autorizada.

Durante la mañana de ayer, partidos políticos, centrales sindicales y diversas entidades ciudadanas hicieron públicos comunicados de condena.

Y esto no ha aparecido en ningún noticiario, tiene huevos la cosa.

Mal vamos si la extrema derecha se suma a la extrema izquierda en su gusto por por la violencia terrorista.

 Mal vamos si la extrema derecha se suma a la extrema izquierda en su gusto por por la violencia terrorista.

 ¿Quieres decir que los de extrema izquierda han resultado ser mas violentos a lo largo de la historia que los de extrema derecha?. :icon_biggrin: Es lo que interpreto, que puede que tengas razón (o no). Pero mójate un poco más ya que lo has dicho. :icon_mrgreen:

Debe ser que Franco no existió, Mussolini tampoco, Pinochet es una invención y Hitler era comunista...
En fin... que se puede esperar de un ultrassur arrepentido :icon_lol: :icon_lol:

¿de verdad te crees todo lo que dices?, porque vamos.. :icon_rolleyes:

Claro Mozolo, igual si quiere shablamos de la violencia cavernaria de Atapuerca  :icon_lol: .

Yo hablo de la España democrática, y esa España prácticamente solo conoce terrorismo de izquierdas.

Turmogo, me refiero a nuestra democracia, pero vamos que a nivel mundial mas de o mismo, tu echa cuentas de lo que ha asesinado el comunismo y el fascismo y dime si me equivoco, solo que la izquierdas con su nula autocrítica y su cinismo eterno siempre te lo negará.

Que me estas contando???

El asesinato de los abogados laboralistas de Atocha?? Quienes fueron??
El asesinato de Lucrecia (la dominicana indigente)?? Dime quien??
Ynestrillas a que se dedicaba??
Las BAS??? Eran una ONG??
Josué el mata niños de 15 años era un perroflauta???



Tus opiniones son sesgadas, partidarias y dogmaticas, ya lo dice el refrán:
El que tuvo, retuvo y guardo para la vejez :icon_lol:

 La izquierda fascista se equivocará y fracasará siempre. No por ser izquierda, sino por ser fascista. El fascismo de izquierda o de derecha no pudo ni podrá aportar nunca una solución aceptable a los problemas humanos. No podrá ser una terapia sanadora, porque es una enfermedad incurable y terminal: mata al individuo y corrompe infinitamente a las sociedades.

 La realidad muestra que , pese a que tanto la extrema-izquierda como la extrema-derecha llamen a la lucha contra el sistema, no existen hechos sustanciosos que demuestren que lo combatan. Su mecánica parece funcionar sólo en los estertores de la política, en los ámbitos residuales propios de las subculturas urbanas en vez de en el campo propiamente político. Los hechos así lo testimonian.

Mozolo que si, que muy bien, que solo con los números de ETA te da toda la derecha multiplicada por mas de 10.

Como ves mis opiniones son sesgadas, dogmáticas y partidarias....una pena para ti que los numeros no lo sean  :icon_twisted: .

Si quitamos a ETA, los números son similares. Pero si sumamos a los de la represión franquista, la izquierda no ha matado ni la enesima parte que la derecha en España.
Pero vamos si quieres nos vamos a las cifras que a ti te interesan, y a las fechas que te apetecen

Y dale con darle la vuelta a todo con tal de no reconocer las cosas...será que soy un sectario?  :icon_lol:, en democracia, la izquierda ha matado y aterorrizado bastante mas que la derecha, y en Europa mas de lo mismo.

Las que me interesan no, es que me comparas una dictadura con una democracia y no tiene nada que ver, yo tampoco te he sacado la revolución de Octubre o la conquista de America  :icon_lol:, hablo de lo que tenemos ahora, vamos desde hace 30 años, y en ese período de libertades y democracia la izquierda ha barrido, literalmente, en asesinatos a la derecha.

Si pones un crimen de represión franquista te diré que era una dictadura de derechas sin tapujos, no me andaré por las ramas, pero este es un crimen(de derechas) en democracia, y por lo tanto hablo del período democrático no del paleolítico tardío.

no hay cosa peor en el mundo que un pueblo "olvide" la historia para y por sus intereses, hasta que punto llegan algunos con tal de poner siempre a la izquierda como los mas malos de todos. Alguno si la izquirda desaparciese no se de que iba a hablar ...

A mi en cambio lo qu me ATERRORIZA, es la sectariedad y ausencia de autocrítica de la izquierda española, dispuetsa a repetir sus errores una y otra vez, mas que nada porque no reconcoe errores....que errores?, fascista!  :icon_lol:.

El caso es que, por muy talibanes que os pongais, en democracia la izquieda ha asesinado a mucha mas gente que la derecha, aqui y en el resto de la unión europea.....y luego os pasais la vida yendo de democrata y pacificos y acusando a la derecha de fascista y bla, bla, bla......

Pero los extremos no se juntaban? Pues en este post si que los estás juntando si...pero hacia al medio porque atribuyes hechos de bandas violentas de un extremo y otro a su correspondiente "lado moderado" no creo que se pueda decir tan genéricamente que la izquierda ha matado más, la derecha menos...creo que esa apreciación merece de bastantes matices al respecto.

pero es que un tio que pretende olvidar su historia y otras democracias pasadas no es quien para ir dando lecciones de la democracia actual.

No desespereís con Leka, defensor de terrorismo fascista y franquista, es así el muchacho.

No ha salido nada en los medios de comunicación porque este atentado fue hace 20 años. De ahí que se haya puesto en el título "En el recuerdo... 20 años despues!".
Puede que ese comentario fuese dirigido a que por ejemplo en algunos medios como Telemadrid se recordase a gente que murió hace años víctima de atentados de ETA, y a estas víctimas no se las haya recordado... aunque creo que va a ser que no. Luego que si la izquierda tiene diferentes baras de medir... en fin pues va a resultar que no solo pasa en la izquierda y eso de que cada perro se lame sus heridas va a ser algo habitual.


Cada vez que leo u oiga esa expresión pienso que quien está usando el término fascista no sabe lo que es. Porque decir izquierda fascista es sencilla y llanamente no saber de lo que se habla.


Yo te reconozco haciendo autocrítica que las izquierdas han cometido errores a lo largo de la historia, y no conozco ninguna de sus variante exenta de haber cometido errores.
Ale, hoy puedes dormir tranquilo.

Toda la razón, pero añadiría que cuando veo a algunos llamar fascistas al PP, al Papa, a los EEUU, al capitalismo, Israel, etc.... (cosas que no me hacen mucha gracia, por cierto) me invade un sentimiento muy parecido al tuyo.

CS, el contexto, el contexto   :icon_biggrin:, en este contexto cuado escribo derecha o izquierda me refiero a sus extremos......aunque bueno, en este país el PSOE se dedicó a asesinar a conciudadanos en nombre del estado en plena democracia......

pero es que un tio que pretende olvidar su historia y otras democracias pasadas no es quien para ir dando lecciones de la democracia actual.

 :icon_lol: :icon_lol: , me parto, como os he pillado en una evidencia en lugar de reconocerlo no cejáis en iros a otras épocas.

Yo te reconozco haciendo autocrítica que las izquierdas han cometido errores a lo largo de la historia, y no conozco ninguna de sus variante exenta de haber cometido errores.

No, si a mi me la pela decir que la derecha también la ha cagado, es que no se a que tanta dificultad.

Ale, hoy puedes dormir tranquilo.

Y que lo digas, y mas anoche  :icon_lol:

No desespereís con Leka, defensor de terrorismo fascista y franquista, es así el muchacho.

De hecho no se que hago libre en las calles  :icon_biggrin: .

Toda la razón, pero añadiría que cuando veo a algunos llamar fascistas al PP, al Papa, a los EEUU, al capitalismo, Israel, etc.... (cosas que no me hacen mucha gracia, por cierto) me invade un sentimiento muy parecido al tuyo.

Complétamente de acuerdo, pero es que esa palabra es el "comodín" de cualquier debate, en USA lo es "commie" y aqui fascista.

Pasa mucho cuando se tiende a ver la vida en blanco y negro. Ya puestos con el “y tú más” a generalizar con los hechos, para los que no nos gustan los típicos debates izquierda-derecha, quien ha hecho correr la sangre aquí ha sido el nacionalismo, y esto si que abarcaría la gran mayoría; eta, dictadura…
Claro que en el foro la gran mayoría saldría perdiendo.

Es que ni el PP, ni EEUU e incluso ni siquiera el Estado de Israel son organismos fascistas, aunque algunos de ellos sí que tienen prácticas o postulados propios del fascismo. El concepto de capitalismo y el de fascismo evidentemente son cosas diferentes. Y el Papa pues si te soy sincero desconozco si es fascista, no conozco la idea de Estado que tiene.

Si esto que me dices ya lo sé. Me refiero a que mucha gente en la izquierda utiliza la palabra fascista de forma despectiva para todo aquello que no comulgue con sus ideales y esté caracterizado por maneras totalitarias. Ejemplo: Franco es fascista, Bush es un fascita, el estado fascista de Isarel,... cuando esto no es estrictamente cierto si nos referimos a fascismo propiamente dicho. Si lo que queremos es insultar y utilizar este término despectivamente se podría usar como adjetivo de cualquier régimen totalitario, de derechas o de izquierda.

No hay en este título nada que escandalice a la razón. La izquierda, como la derecha, puede ser fascista. Basta y sobra con que adopte sus métodos.

Bueno, para mi Franco sí que era fascista.
Sobre el término totalitarismo también se usa muchas veces de manera incorrecta, o dándole un significado que no seria riguroso del todo. Totalitaria han sido a lo largo de la historia instituciones religiosas (y muchas lo siguen siendo) y no se suele hacer referencia a ello. Totalitario es la manera en la que se plantea muchas veces el españolismo desde sectores supuestamente demócratas que precisamente usan el término totalitario con una facilidad pasmosa y sin darse cuenta de que lo suyo es totalitarismo. Y habitualmente también se suele confundir totalitarismo con autoritarismo, cosa que esos supuestamente demócratas también suelen ser a pesar de querer dar la imagen de "pacifistas".


Vale, ahora es cuando yo te pido que me definas qué entiendes tu por el término fascismo.

Franco era Franco...a mi modo de ver, y era mas un ultramontano católico que un fascista....pero bueno, es cierto que, sobre todo en la postguerra, tenía claros tintes fascistas.

Bueno, para mi Franco sí que era fascista

Para mí no, ni de lejos. Es cierto que en su primera etapa se apoyó sobre todo en Falange y que su régimen tuvo matices claramente fascistas. Pero este individuo fue un estratega. Unió Falange con Requetés (La FET Jons), que no tenían nada que ver, (unos fascistas, o nacionalsindicalistas para ser más exactos, y los otros tradicionalistas y monárquicos)  para ponerse él en cabeza. Tras la II Guerra Mundial y la derrota del Eje, ya no era provechoso ir de fascista por la que le podía caer, y abrazó el Nacional-Catolicismo. Para mí el régimen de Franco fue una autocracia autoritaria de derechas, pero lo de fascismo no lo veo yo muy claro en Franco.

Totalitaria han sido a lo largo de la historia instituciones religiosas (y muchas lo siguen siendo) y no se suele hacer referencia a ello. Totalitario es la manera en la que se plantea muchas veces el españolismo desde sectores supuestamente demócratas que precisamente usan el término totalitario con una facilidad pasmosa y sin darse cuenta de que lo suyo es totalitarismo. Y habitualmente también se suele confundir totalitarismo con autoritarismo, cosa que esos supuestamente demócratas también suelen ser a pesar de querer dar la imagen de "pacifistas".

Pues sí, para que lo vamos a negar.