Foros Castilla

Preocupado por devolver el debate político a la disyuntiva derecha-izquierda, Zaragoza señaló la participación conseguida por la iniciativa inferior al 30% para restar importancia al amplio triunfo del secesionismo. El maestro de cocina del PSC aseguró que las consultas son "legítimas", aunque se congratuló de que han supuesto un "error estratégico" al constatarse que los independentistas son "pocos". "Esperaban un 40% de participación, se han encontrado con un 25%", recordó, lo que en su opinión acredita que el soberanismo es "minoritario".

http://www.publico.es/espana/278084/ciu/psc/echan/freno/soberanismo

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Aparte de que han votado niños de 16 años e ilegales  :icon_lol:, esta consulta es un ejemplo mas, como el estatut, drl clamor nacional catalán  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, la gente votando en masa y votando "Si".

En fin, que en el país del esperpento el catalán es el rey, está clarísimo y ha quedado en evidencia que son los mas faroleros-interesados del mundo.

Y eso que no han votado en Barcelona y su cinturíon industrial(3 millones de personas, un tercio de Cataluña)  :icon_lol: , que entonces si que nos íbamos a reir un rato(y a tapar bocas a miles).

de acuerdo con que si se votara oficialmente en toda cataluña habria que ver lo que sale.

pero los criticos de estas consultas (tambien promotores de las mismas) critican que se haga el censo para estas con inmigrantes y con jovenes de 16 y 17 años, cuando en un hipotetico referendum legal no podrian votar. con lo que ellos dicen que (segun oi ayer en la radio) que, sirviendose del censo oficial, habrian votado en torno al 40% de los verdaderos votantes.

Pero tu te crees algo de unos censos tan poco serios?.

EL único pueblo por tamaño minimamente grande, San Cugat, no ha ido a votar ni el tato, evidéntemente si votan los pueblos pequeños(voy de vez e cuando a un pueblo cerquita de Arenys, por ejemplo, y es enano) y nacionalistas el porcentaje es mayor....y no llegan ni al 40%(hipotéticamente)......

Es un fracaso en toda regla, y la demostración de que el separatismo y toda esa parafernalia nacionalista catalana no es, ni de lejos, un clamor.

Menos lobos caperucita, políticos catalanes.

A día de hoy no les interesa lo más mínimo separarse: pueden vendernos sus productos, sacar provecho de los débiles gobiernos centrales, chupar de los recursos fluviales y energéticos del resto del estado, etc..., eso sí lo suyo es suyo y si vas para allí no serás bien recibido, y no hablo exclusivamente de Cataluña, hablo de los paiasos catalans en general. Eso sí, no dudéis que en cuanto no puedan sacar más provecho de esta asquerosa unión darán la patada.

lo que creo es que si se hicieran unos referendum a nivel de toda la region catalana (para joderles un poco), con propaganda a favor y en contra en medios de comunicacion y dijeran a la gente que el resultado es vinculante, mirarían a su bolsillo y votarian estar juntos al resto del estado español, aunque me imagino que tenidrna un 20-30 % de votos a favor de la independencia.

Efectivamente. El tema es que la situación actual beneficia a todos, salvo a los verdaderamente radicales independentistas. Se benefician el PP y el PSOE, y se benefician los partidos catalanes que no representan el independentismo radical (inmediato pero no me cabe duda que su objetivo es la independencia a un plazo de 15-20 años. Y lo conseguirán)

¿Quién pierde? Adivinad.

Vaya  por  delante  que  yo  deseo  fervientemente  la  independencia  de  Cataluña , sería  un  paso  en  favor  del  reconocimiento  de  Castilla.Pero , qué  demagogos  y  jetas  son  esta  gente, hacen una  consulta , que  saben  que no  ni  va  a  ir  a  ninguna  parte , en lugares  donde  el  nacionalismo  es  mayoritario  con  el  fin,  según dicen,  de  lanzar  una  señal  a  España.Aparte  de  que  ha  sido  un  rotundo  fracaso,  cosa  de  lo  que  yo  no  me  alegro,  lo  que  quiero  decir  es  que  vaya  morro  que  gasta  esta  gente,  está  claro  que  su  verdadero enemigo  lo tienen   dentro, son la propia  gente    que  allí  vive  la  que  no  quiere  independencias,  pues  de  lo  contrario  no  creo  que  nadie podría  impedirselo.En  fin,  ¿a  quién  quieren  engañar?,  me  parece  gente  poco  creible.

Yo también tengo unas ganas de que se vayan a tomar por el c.....!!!!

Bueno y por que los catalanes españolistas no van a votar? que demuestren que son mayoría en las urnas, el no votar no vale para nada

Realmente no van... porque no es una votación. Es una encuesta con otra metodología, nada más y cuyos resultados están viciados por la significación política que se le ha dado a la mera convocatoria y que evidentemente ha influido en que unos voten y otros, no.

Para estas cosas me parece más fiable el euskobarómetro. Esto de los pseudoreferendums tenía un significado político claro y evidentemente quienes los rechazan se han limitado a negarse a participar en ello.

Lo siento, pero no veo el éxito por ningun lado: participación de menores de 18 años (con la clara intención de hinchar el número de votantes) no se han celebrado en todos los municipios de Cataluña, ni en la capital; la participación ha sido muy baja; y despues de celebrarse ERC matiza "hace falta un debate" y PSC y CiU se desmarcan, el PSC con si tipico y bochornoso chalaneo "si, pero no" y CiU se acojona y ahora dice que "nuestro objetivo inmediato no es la independencia"...

Y conste que no tengo problema en que se celebre un verdadero referendum. Pero no como el mero acto de propaganda que ha sido este, sino real y vinculante. Pero el PP no querrá, UPyD gritará "a mi la legión", el PSC se acojonará, CiU mareará la perdiz y se arrimará al lado que estimen vencedor sin dejar de cortejar al perdedor y ERC se quedará sola como siempre en estos temas. Porque, pese a ser demonizada continuamente ERC es bastante más honesta en sus actos que el PSC y CiU y al menos en esto no mercadean.

 

Bueno y por que los catalanes españolistas no van a votar? que demuestren que son mayoría en las urnas, el no votar no vale para nada

El no votar, como el sí hacerlo, es un derecho, y suele demostrar que a la gente se la pela o que no quieren nada o a ninguno de lo que se propone.

Yo estoy en contra de no votar peor si un grupo de independentistas dicne que hay que votar porque así les ha salido del pie....pues como que a la gente se la trae sin cuidado, una consulta privada no vinculante y sin ninguna historia.

Panadero, que ERC no mwercadea?, aun recuerdo las dos(o fueron tres?) veces que Carod gritó lo de viva Cataluña libre, que me escuchen en Madrid.....y van por el sexto año gobernando con supuestos estatistas, callados como perras salvo con chorradas como esta.

Para coherentes en Caaluña, aunque te caigan mal, los del PP, un partido claramente conservador y españolista.

En Cataluña la coherencia brilla por su ausencia, en todo y todos. Bueno, y en el resto del estado también, aunque en muchas partes sin intentar engañar y chantajear a los demás de forma tan descarada.

Bueno, sobran las disquisiciones,  actualmente la posibilidad de un referéndum consultivo sobre la autodeterminación en Cataluña  es técnicamente imposible. Tan sólo cabría la remota posibilidad de un referéndum a nivel estatal, que consistiría en que el Congreso entero se volviesen locos y aprobasen una convocatoria de referéndum ¡que tendría que acordar el Gobierno con un decreto! y encima contar con el visto bueno del T. Constitucional...

Y largo plazo, la única vía sería la  muy tortuosa reforma constitucional, uff... claro, que del futuro nadie puede hablar.

No cantes victoria Leka, hasta el rabo, todo es toro. :icon_wink:

Pues de ser vinculantes por poca gente que votase, saldría adelante lo más votado. Era una oportunidad de oro para que midieran fuerzas de verdad los nacionalistas catalanes con los españolitas y unos no han querido "presentarse"

Quien calll otorga.

El abstenerte no quiere decir que seas españolista . No empecemos como los Batasunos y su apropiacion de la abstencion . En un referendum montado por ERC y sus amigos en plan cutre , tampoco esperes una gran participacion .

Lo mejor son las "democraticas" elecciones europeas con una abstencion del 60% , y cuando un pais decide hacer un referendum para validar algun tratado o constitucion europea, si no sale lo que ellos quieren , lo repiten mil veces hasta que gane su opcion aunque sea por un 1% , y no lo vuelven a repetir  nunca mas. 

Nunca he dicho eso, pero sí queire decir que no eres independentista.

En este foro hay un problema y es que parece que solo se puede ser "algo-ista" y no, hay mucha gente que el rollo nacionalista se la trae al pairo, sobre todo en la izquierda.

Y si, muy de acuerdo con tu segundo párrafo, eso es esperpéntico.

Panadero, que ERC no mwercadea?, aun recuerdo las dos(o fueron tres?) veces que Carod gritó lo de viva Cataluña libre, que me escuchen en Madrid.....y van por el sexto año gobernando con supuestos estatistas, callados como perras salvo con chorradas como esta.

Dije "al menos en estos temas no mercadean".

Y no lo hacen, incluso como aliados del gobierno central no paran de avanzar en su proyecto. Son independentistas y a diferencia del PSC y CiU que juegan a arrimarse al sol que más caliente, su discurso en estos temas es siempre el mismo. ¿O no son más honestos en esto que el PSC y CiU, cuya actitud da vergüenza ajena?

Pero es que el PSC-CiU-PNV son la risa de las risas, según les den dicen una cosa u otra.

No puedes ir de independentista y gobernar con un partido estatista como si nada, un poquito de coherencia.....

CIU y PNV no son independentistas y nunca lo han sido. Yo los catalogaria de regionalistas  . Que pacten con PSOE y incluso con el PP , no lo veo tan raro .

Lo grave es ERC . EStos son claramente independentistas , y sin embargo pactan con el PSC , que por mucho que lo disfracen , no deja de ser el PSOE de toda la vida . Montilla es andaluz . Carme Chacon tampoco es que tenga pinta de catalanista , y los feudos del PSC , son los sitios poblados por gente de origen andaluz . Por ejemplo , en el Pais Vasco nadie cree que el PSOE de Patxi Lopez sea vasquista o regionalista . Simplemente es una sucursal del PSOE .

CiU y PNV juegan con un dolbe discurso de la leche, el propio Arzalluz o Mas han reconocido repetidas veces que son independentistas, y como ellos la mayoría de sus cuadros.

Por eos me parecen mas falsos que un judas de plástico.

PNV y CIU dicen , de vez en cuando ,que son independentistas  , para asi pillar votos , pero su politica real ha sido regionalista y de intentar llegar a acuerdos con el estado central . Hasta la llegada de Ibarretxe , no se les habia ocurrido montar una consulta soberanista durante 30 años .
En cierta manera , prefieren seguir chupando del estado , y utilizar la amenaza independentista , para pillar mas pasta y poder .

Si el subnormal venezolano de Anasagasti no estuviera de diputado en Madrid , estaria comiendo mierda en los cerros de Caracas , que es donde merece estar . Lo mismo para el resto de los enchufados PNVros . El estado les da tambien dinerito para mantener a su gente . Los burgueses del PNV ganan mucha pasta de España , los estatutos ,privilegios fiscales , cupos , etc que busca el PNV no buscan la independencia , porque con ella , no haria falta nada de esto .

En este sentido , Batasuna o Aralar son mas coherentes. Ellos solo contemplan la independencia de Euskal Herria . El hecho de recibir mas dinero "español"  , o que los empresarios vascos se enriquezcan gracias a España , les es indiferente . Ellos solo buscan la independencia , y si es por la via mas rapida , mejor . A ellos los estatutos , conciertos , cupos o privilegios fiscales no les importa mucho , porque lo consideran una forma de subyugacion a España .

El botifarrendum se ha celebrado en las localidades de mayor fervor independentista que son las que han colaborado con este circo bananero...¡anda que inchar el censo no queda bananero! y los resultados han sido que solo un 25-27% (no se sabe con certeza pq ya digo q el censo lo han hecho a medida) ha participado.

Y digo yo ¿dónde están ahora los promotores, los patrocinadores, quienes dieron el sí a este esperpento?, ¿no se les cae la cara de verguenza por convocar algo así y hacer el ridículo?

Deberían de haberse ido a sus casas más de uno,...pero esto no sucederá.

Todas las encuestas dicen q el independentismo esta entorno al 20% de la población. Apoyo los referendums, eso sí, los serios y con consecuencias políticas pq si no votar es hacer el indio.: quien convoque y apoye el sí, si pierde, a la puta calle por crear tensión y división.