Foros Castilla

http://www.publico.es/espana/278684/soberanismo/leonesa/leon/referendum/soberanista/reino/francisco/fernandez/upl/union/pueblo/leones#comentarios
Soberanismo a la leonesa
El alcalde socialista de León apoya un referéndum para separarse de la comunidad autónoma y formar otra con Zamora y Salamanca.


A ver cuando los bercianos podemos hacer uno para ser un provincia castellana, unida al Barco e independiente de ellos....

Les parecerá una tonteria, pero seria intereante este referendum para de una vez por todas conocer el verdero sentiemiento de estas provincias castellanas cercanas a León.

En este país que no hay cultura democratica les cuenta mucho la palabra referendum, pero es la democracia lo que tiene que permite conocer la voluntad de sus paisanos de manera civilizada.

Yo me uno a esta petición

Menuda soberana gilipollez de artículo ponen en Público. Una noticia de la que no se ha hecho semejante eco ni el Diario de León.
Conocido era ya el enrosamiento político de Público, pero con noticias tan infantiles como la del inútil Fernández y los upeleles, están haciendo a este periódico más vomitivo que el programa de Hermann Terscht. Una lástima que haya degenerado así, pero ha pasado de dar noticias frescas a dar noticias podridas. Que lo lean sus acólitos.

PD. Me hace gracia cómo se multiplican los leonesistas en Zamora y Salamanca en los comentarios de la noticia. ¡Qué bien les viene que no se publiquen sus IPs! Verían que todos los comentarios salen de los dos mismos puntos de la provincia leonesa. Eso sí, yo también he realizado un comentario y ni me lo han publicado. PÚBLICO ANTICASTELLANO

A mi no me parece mal, ya que en este país hacer huelgas (cuando se hacen) no sirve para nada, pues empecemos a hacer refer... digo consultas populares no vinculantes. Un comienzo es un comienzo.

En cuanto al tema, esta claro que nadie se siente bien en esta comunidad castellanoleonesa, quizás sería conveniente que empezado por León se siguiera por el resto de provincias y por fin tuvieramos esa consulta de la que nos privó durante la transición.

¿Si hicieran un referendum en Leon ,Zamora y Salamaca , y saliera que si se quieren separar en Zamora , y Leon y el no en Salamanca , Salamanca tendria que joderse y pertenecer a Leon? .
¿Si Leon quisiera separarse y Zamora y Salamanca no , se tendria que joder Leon , y seguir perteneciendo a Castilla y Leon ? .

Lo mas justo serian referendums por separado en cada provincia y que solo eligiese el futuro de esa provincia , los habitantes de esa provincia .

 A mi me dá que se quedaría la provincia de León solita. Haber cómo sobrevivian sólo con lo que generan ellos solitos.

Pues que quereis que os diga pero ojala León se pirara de castilla. Es un estorbo muy grande para el desarrollo de Castilla y del Castellanismo politico. No hablo de Zamora ni de Salamanca, sólo de León.

No entiendo por que el alcalde socialista no ficha por UPL...., será la pasta?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

A mí de entrada me parece inadecuada la terminología que utilizan este periodista de Público."El fantasma del soberanismo recorre de este a oeste la Península ibérica y esta semana ha sobrevolado León"
¿Pero como comparan ésto al fenómeno nacionalista de Vasconia o Cataluña? Hay que ser un lerdo para hacer un artículo así, ya está viciado de entrada. ¿ "...La bandera de la independencia de Castilla"?, la actual comunidad se denomina Castilla y León, tanto respeto para Castilla como para León; las provincias restantes como Burgos, Ávila o Soria se pueden también definir ("autodeterminar") dentro del ámbito autonómico con la misma dignidad que León, Zamora y Salamanca, parece que se está tildando a las antiguas provincias de Castilla la Vieja de opresoras, otra vez el viejo fantasma (éste sí), de la opresora Castilla. "...se desconoce la presencia de independentista alguno", vuelven otra vez a emplear ese lenguaje equiparable al utilizado en el contexto de la controversia nacionalista, que es totalmente criticable de cara al rigor de un artículo. Los de Público,  ¿Son becarios o periodistas de medio pelo?

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Por un lado estoy de acuerdo con mi paisano valletolitum. Como ya he dicho en alguna otra ocasión, León será la madre de Castilla, etc... pero a día de hoy son un estorbo y una rémora. Hablo de la provincia de León sin el Bierzo exclusivamente. Por cierto el Bierzo se podrá también liberar del yugo Leonés también ¿no?, expoliado por el centralismo leonés :icon_twisted:

También estoy totalmente de acuerdo con Mudejar. El artículo de público da vergüenza ajena. De entrada equipara regionalismo con nacionalismo, y en segundo lugar consigue confundir ya que sólo hay que ver muchos comentarios que se piensas que en león son independentistas. Se demuestra con ello que en la sociedad actual es decir separatismo o nacionalismo y a muchos se le aparecen muchos demonios olvidando que ellos también son nacionalistas, pero nacionalistas españoles.

Más que León lo genera El Bierzo.

yo tambien me uno a la peticion de que haya una consulta popular en la privincia leonesa (y n las zamorana y salmantina tambien) para ver el grado de castellanismo o leonesismo de esas provincias.
y si se separa leon, habra que camibar el nombre de Castilla-leon por CAstilla Norte o simplemente Castilla y el sueño de la union politica de las provincias castellanas estará mas cerca.

...habra que camibar el nombre de Castilla-leon por CAstilla Norte o simplemente Castilla ...


 Simplemente Castilla que es lo suyo.

De eso nada....castilla es lo suyo también de madrid, toledo o guadalajara. Y discrepo de castellano x la república si se denominara castilla a secas el sueño se alejaría aún más...(y se acercaría el sueño burgalesista...)

Saludos

PS: Perdón por erroneamente modificar el mensaje de castellano x la república, aunque creo que lo he dejado como estaba.

Yo voto por llamarla Castilla y el Bierzo,  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

 Ayer con -5 bajo cero, unos 15.000/20.000 "burgalesistas" acudieron a una manifestación (más o menos en contra del centralismo).Instar al Gobierno regional a que cumpla sus compromisos. Y es que consideran un «fraude político» las actitudes tanto del presidente de la Junta de Castilla y León, el burgalés Juan Vicente Herrera, como del consejero de Sanidad, Francisco Javier Álvarez Guisasola, a quienes ayer tildaron de «mentirosos» por hacer unas promesas hace siete meses, que ahora han incumplido.


 Habrá más ya que, el Parlamento regional aprobó ayer corriendo, la modificación de la Ley de Cajas y su entrada en vigor hoy, tras conocerse que Caja de Burgos está dando los pasos necesarios para entrar en la fusión virtual con Caja Navarra y CajaCanarias. Cosa que ellos quieren torpedear.

Es curioso, como el burgalesismo se apunta a las tesis amputadoras de la Castilla carreterista, o bien a las tesis amputadoras de la "Castilla:meseta del Duero sin León". Lo que sea, para que Burgos sea la gran CABEZA de Castilla. Ya piensa Burgos por el resto de los castellanos.

Porque ya se ve como defienden algunos el no-centralismo castellano desde Burgos... como con lo de "cierren la oncología de Valladolid para que solo esté la de Burgos... que permanezca abierta la de Valladolid es una afrenta a Burgos". Madre mía si estos algún día se hicieran con ser la capital de una comunidad autónoma... échate a temblar. Así que no me extraña que los primeros en pirarse hayan sido La Rioja y Cantabria...

Conste que mi queja va solo a algunas personas y de Burgos capital, porque en general los burgaleses de la provincia no son así para nada, pero la verdad es que tal como están las cosas creo que si conseguimos reunificar a Castilla algún día, a partir de Burgos no va a ser, desde luego.

 Respondo con un mensaje que hay en DB firmado por "Para Madre de dios".

 No sé qué organismo sanitario es el que indica el número de población necesario para que las Unidades de Consejo Genético funcionen con cierta fiabilidad. Fiabilidad que va en beneficio de los enfermos y familiares. Al abrir otra Unidad en Valladolid, repercute en la calidad de los diagnósticos, que no son tan fiables, con lo que salen perjudicados los ciudadanos de Burgos y de Valladolid. Éso es lo que reivindican los Oncólogos burgaleses, además de más dotaciones, de un mayor presupuesto, pues durante diez años la Junta les ha dado unas migajas. A la nueva Unidad de Valladolid le ha dado un presupuesto, de entrada, mayor que el importe otorgado a Burgos durante esos diez años. Ésos son los motivos principales de la manifestación de ayer. A esos sujetos que dicen que se nos va la pinza, decirles que se informen un poquito antes de hablar y que no viertan opiniones al tuntún, pues lo único que demuestran es el estado de esta Comunidad: sumiso, ignorante y tonto de baba.

 Además fué apoyada la manifestación por un partido castellano el PCAL.

Tagus, Burgos es Cabeza de Castilla per se. Es un título otorgado a la ciudad y bien diferente es que en Valladolid esté la sede del poder ejecutivo de la C.A. de Castilla y León, que no es lo mismo que capitalidad puesto que queda pendiente de aprobación por una ley que aún no han hecho las Cortes de Castilla y León.

Lo de la manifestación es porque a la gente le prometieron una cosa hace 6 meses y ahora han faltado a su palabra. Se puede considerar justo o no justo, según dicen lo ideal es que los consejos genéticos abarquen a una población de al menos 1 millón de habitantes, yo no entiendo de la materia, pero la manifestación bien podría ser si no es por este tema porque el nuevo hospital de Burgos será el único privatizado del Sacyl.

La gente no quiere salir de Castilla y León sino que se asocia Castilla y León con la Junta, mucha gente cuando va a la Delegación Territorial de la Junta dice que va a "Castilla y León" y el carreterismo está utilizando el agravio para promover una uniprovincialidad quimérica.

Lo dije no hace demasiado,no se si quizás con lo de la Facultad de Medicina del PCAL me han querido escuchar, pero por inacción de CIBU sigue habiendo un nicho electoral grandísimo que se está abriendo de votantes del PP defraudados con Herrera.

Yo lo sigo repitiendo para quien me quiera escuchar, estos trenes por lo que se está viendo pasan una vez cada 10 años, el anterior fue en 1999 y TC se subió a tiempo.
Si el objetivo de liquidar TC fue tener un partido PCAL con el que en definitiva fuera más fácil conseguir representación en las instituciones, abandonando el idealismo del nacionalismo castellano yo no se a qué esperan para ponerse a dar guerra en primera fila.
Para mí tan diferente del nacionalismo castellano es el regionalismo castellanoyleonés como el provincialismo burgalés.
Si lo que se quiere es tocar poder, el PCAL sabe que será en Burgos y cuál de los 2 dará réditos electorales, y unos cientos de votos menos en otras provincias no serían determinantes.

A día de hoy CIBU sin dar mucha guerra lleva la delantera a cualquier otro y el PCAL a tiempo está de ponerse en la primera fila.
Lo de la Facultad de Medicina es un paso, pero no lo veo suficiente.

Si se busca estar en las instituciones el camino está claro, sino yo no entiendo entonces las razones para haber liquidado a TC.

Yo aún siendo de Valladolid opino que Burgos es cabeza de castilla y que asi debe de serlo siempre, estableciendose allí la capital nacional de Castilla, pero estoy en contra y muy harto de algunas politicas Carreteristas y de odio sin escrupulos que existen allí hacia Valladolid. Cuando le entrara en la cabeza a la gente que Valladolid y sus ciudadanos no somos los que dirigimos la junta de Castilla y Leon. !!!!!

A  mi me  parece  bien  la encuesta, lo  que  ya no me  convence  es  es que  se  tenga  que hacer  por  provincias,  los  límites  provinciales  no  coinciden con  los  antiguos reinos   .En  Salamanca  , en  concreto,  hay muchos municipios,  cerca  de  cincuenta, que  no  pertenecieron nunca  al  reino  de  León  y   no  se  sabe  por  qué  fueron  a  parar  a  la  provincia  de  Salamanca , pues formaron  parte  de  los  concejos  de  Arevalo,  Avila    y  Béjar.

OJO:

En BURGOS TAMBIÉN. Se está suspirando (y cada vez más) por abandonar esta chorrada de unir sobras de todas partes que hicieron con Castilla y León. Nadie lo siente.

Por salidas de tono como esas, yo cada dia me siento menos nacionalista castellano.
Al final y lo reconozco con tristeza soy cada dia más partidario de un Valladolid sólo. Me seguire sintiendo castellano, pero creo que los pucelanos debemos tener nuestra propia autonomía, pues en el resto de provincia nos odia, y donde no nos quieren no vamos a estar. Además económicamente somos la única provincia de la meseta norte que puede autofinanciarse
Valladolid como La Rioja en resumen

Burgos tiene con Valladolid lo mismo que la Comunidad Valenciana con Cataluña: complejo de inferioridad.

Lástima que quien se presupone que debería de fomentar el sentimiento de unión de las provincias castellanas hace exactamente lo contrario.

Y lo de consejeria de Economia para Burgos...vais daos... Pongamos al zorro a cuidar las gallinas. :icon_lol:

Los  provincialismos  son  muy  rentables....  sobre  todo  a  corto  plazo,  el t rabajo  está  ya  hecho.Sólo  que  te  inventes  un  hecho diferencial  y  a  funcionar

La crónica de Público viene desde León, ¿es casualidad que se hable de " independencia de Castilla"? ¿Dependen los leoneses de Burgos, Soria o Pucela o más bien dependen de la Junta? Porque si dependen de la Junta (integrada también por leoneses) y su mala gestión, injusta con ellos, que se hable de secesión (que para mí es un término más adecuado en este artículo) de Castilla, la cosa cambia con según qué términos. Pero me temo que por cerrilismo o ignorancia se escriben estas cosas.

Los  de  la  UPL  están  como  locos  por  promocionar  partidos  provinciales  tipo  cibu,  que  por  cierto  es  una  basura  infumable.Afortudamente  a  UPL    le  quedan  escasos  año  y  medio  de  vida,  hasta  que  se  celebren  las  elecciones   municipales  y   autonómicas.

 Si no hubiera tanto centralismo por parte de Juntalladolid no pasarían estas cosas.

Lo se de sobra, y si me has leído, lo he escrito muchas veces antes.
Pero por experiencia, si hay un sitio en Castilla donde hay más gente que si les dejaran, serían más centralistas que en París, es en Burgos capital. (y no todos, como también lo he dicho, pero con algunas cosas que se han leído por aquí tela, telita...)


Flipo con esto que escribes, como no podía ser menos. Especialmente con la frase en negrita. Eso vale perfectamente de excusa, para quienes hacen exactamente lo mismo que criticas:

Porque da la casualidad que Valladolid tiene el doble de población que Burgos, y según ese criterio, "cerremos todo lo que pueda tener Burgos y llevémoslo a Valladolid, ya que así se beneficia a más población".

Reitero lo dicho anteriormente :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: flipo.

Este tema tan manido, sobre una hipotetica situación de autodeterminación de cualquier pueblo la llevo escuchando tanto tiempo que no se, me resulta un poco cansina.

¿Que como sobrevirian ellos solitos?

Os recuerdo el estatuto de Autonomía de Madrid.

Apostaria que Zapatero y Alonso están en la movida.

 Uno menos en este foro, estoy harto de que cada vez que posteo en contra de la junta cyl y su centralismo se me acuse y se me insulte, incluso por privados.

 Saludos.

Oye por mí no lo dirás. Ni te he mandado nada privado ni pienso hacerlo, ni siquiera te he acusado de nada.

Simplemente he dicho eso, que flipo. Porque flipo.

De verdad que cada vez me da más pena, tristeza y desolación ver estos piques. No habría nada que me gustara más que ver a las provincias castellanas, entre ellas Burgos-Valladolid, cogidas de la mano y haciendo piña entre todas. Pero no, parece que es más "rentable" para elllas es entrar en envidias, rivalidades, etc.... No hablo de quién tiene la culpa, sólo digo que entre unos y otros la casa está sin barrer.

Es tristísimo, por ejemplo,  que en vez de llegar a un acuerdo y poner todos de su parte en el tema de las cajas y hacer una caja fuerte (independientemente de sedes, pero que sea de todos) han salido todos los burgaleses a la calle a meterse con Valladolid y negar que caja Burgos se una con otras. Pues bien, ahora pretende unirse con la caja de piratones mediterraneos Sa Nostra, esa que ha estado financiando a uno de los tantos personajes corruptos de este peñasco llamado Mallorca, como es el Vicenç Grande, el antiguo propietario del Mallorca. Por otro lado ahora Salamanca y León picados porque si Caja Duero se va a León ,etc...

Vamos que el panorama es tristísimo y desolador, como decía antes.
Luego nos quejamos de estar todos como estamos: sin aeropuerto de refencia y sin peso en nada. Más tontos y no nacemos....

Hay ciertas actitudes en el castellansimo que sobran, y una de ellas es el provincianismo rancio y PALETO.
En otros lugares esto es impensable: en Galicia puede haber piques chorras entre Lugo y Vigo, o contra Santiago, pero llegar a los extremos que se llegan aqui ni de casualidad. No me imagino a alguien del BNG echando pestes sobre alguna provincia gallega. Pues extrapolandolo aquí, es lo que ocurre, y encima se hacen los ofendidos si se lo recriminas, venga ya...

El castellanismo debe fomentar la unión y el concepto tanto político y social (y sentimental, que buena falta nos hace) de Castilla. Pero de Castilla entera, y no ser una máscara para que cuatro nostálgicos sueñen de nuevo con la Caput Castellae, el Cid y el ver morir de hambre a sus odiados putelanos.

 Dudas sobre este mensaje.

 La independencia de Valladolid incluiría también Palencia, Segovia y Ávila. Estaremos de acuerdo que sobre Valladolid ya pibota Palencia, Segovia y todo el campo de Cuéllar, Arévalo, etc.
No sé, me preguntaba si es la idea crear una pan-Valladolid o mandar a la mierda a las áreas ya "colonizadas" por los leoneses castellanizados (es broma  :icon_mrgreen:).

 Por cierto, puedes estar seguro que nadie odia a los vallisoletanos, que Valladolid no es sólo la capital (es también lugares tan apreciados para "extranjeros" como Peñafiel, Medina del Campo, Villalar o Tordesillas) y que el Real Valladolid es el segundo equipo de miles de castellanos que no tenemos el honor de ser de Pucela (eso si esperando a que suba el Burgos a primera, que luego ya veremos  :icon_mrgreen:). Como anecdota un castellano podrá ser del Madrid o del Barça, pero siempre bridará por los goles del Pucela o del Numancia

Aranda de Duero también está muy "pucelizada", y buena parte de Zamora también.

Cuando habló de Valladolid, hablo de la capital y su provincia. Además si hay zonas de otras provincias que se nos quieren sumar no hay problema.
Eso si cuando hablamos de Cuellar, si pivota hacia Valladolid, pero conozco "paletos" de ese pueblo que odian a Valladolid (a pesar de que se tiran más tiempo en Valladolid que en su pueblo), algunos familia mia :icon_sad: Y con Palencia lo mismo.
Eso si, es un odio más sano el de los palentinos y cuellaranos (podria incluir arandinos o toresanos) que el de leoneses o burgaleses.
Un cuellarano tiene envidia a Valladolid y lo expresa en forma de pique sano (luego no le importa admitir que preferirian estar en Valladolid antes que en Segovia), igual que los palentinos, en cambio en León y cada vez más en Burgos roza lo xenofobo
Pero vamos por mi autonomia para PUCEPAL  (Valladolid y Palencia), ya que a nuestros hermanos palentinos tampoco los quieren ni la UPL ni CIBU, y algo tendremos que ser :icon_lol: Eso si, nos ibamos a quedar con el nombre de Castilla a secas, ya que los de Burgos son los castellanos viejos según ellos (y solo ellos) :icon_wink:

 Je je muy buena respuesta Mozolo y sin crispación.

 Valladolid es un  hecho singular, puesto que ha conseguido englobar el territorio desde el Aranda hasta Toro y desde Segovia hasta Palencia. Creo que de toda Castilla en el único lugar donde las fronteras provinciales no son tan definidas. Y estamos de acuerdo que el círcuro de influencia de Valladolid es mucho mayor que hace 20-30 años (de hecho y cada vez más por ejemplo Segovia ha dejado de ser un pueblo de Madrid para depender cada vez más de Valladolid)

 En mi opinión se debe a la articulación del Duero y al impulso oficial de la Junta de equipar Valladolid en Castilla y León con Madrid y España. Obviamente de esa política dos territorios ha sido perjudicada Burgos. Burgos con la división autonómica queda prácticamente aislada, con Logroño y Santander por su lado, Miranda tirando hacia Alava y Aranda englobada en la dinámica de la Ribera. Es decir Valladolid es ahora el hermano rico y Burgos el pobre.

 La solución por desgracia no está en manos de los vallisoletanos de ni de burgaleses. Sólo de politicos imbéciles que lo único que hacen es enfrentar a ambos territorios. Valladolid necesita a Burgos como puerta hacia las Vascongadas y Francia. Y el que quiera dividir lo único que hace es perjudicar porque ambas provincias se necesitan y al fin y al cabo el Arlanza y el Pisuerga desembocan en el Duero

 Por otra parte entiende el pique de segovianos y palentinos con Valladolid. Es un pique sano y mejor hacerlo con Pucela que sentirse perdidos y agobiados en un monstruo como Madrid

 Por cierto, quedaros también con Segovia, por favor en ese nuevo ente, lo suplico, menos con el nordeste de la provincia, que al igual que los burgaleses también es tierra de castellanos viejos  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:.

Hay otro más claro: La Mancha. La Mancha como parte de las provincias de Toledo, Ciudad Real, Cuenca y Albacete. Que es lo que ha dado pie a la gran catástrofe de la creación de C-LM, pero que esa comarca conforma una unidad bastante fuerte en casi todos los aspectos, es innegable.

Sí, sí. Pero más mérito tiene el Valle del Tiétar en cuanto a similitudes (aunque no sea tan comparable con la uniformidad de las otras dos), donde además llevan más de 30 años con una estúpida frontera.

Efectivamente, Curricasas. Telita lo que está teniendo que soportar esa zona por el Estado de las autonomías.

Tienes razón Mozolo. Cuando me encuentro a Palentinos aquí en la isla se alegran mogollón, me tratan como un paisano, se ve que Valladolid y Palencia son ciudades muy próximas. También cambia la cosa en Valladolid, muchos palentinos estudian en Valladolid, van de marcha a Valladolid y allí muy majos. Conozco más Palentinos de haber estudiado con ellos en Valladolid que de ir a Palencia, y mira que he ido veces de fiesta en mis tiempos mozos. Otra cosa es en Palencia, que nos ponen a caer de un burro. Lo de León es ya esperpéntico, exagerado. He de reconocer que me he encontrado aquí en la distancia con leoneses muy majos, pero con otros (qué coincidencia que algunos leonesistas) es decirle que eres de Valladolid y les cambia la cara, te retiran la palabra, o incluso alguno te falta. Hay un bar por aquí de un tío de León, que acabé teniendo una bronca con el tío del bar por insultarme por ser pucelano... Ya ves, con estas paletadas a más de 800km de casa.

  Cierto. La Mancha es un ejemplo mucho mas claro, pero pibotando sobre varios núcleos principales. Valladolid sin embargo es un núcleo sobre el que se disponen otras localidades.

 Pero te doy la razón y tal vez fuese un ejemplo a seguir en el norte de Castilla