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Foros de política y actualidad => Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Vaelico en Enero 11, 2010, 20:40:30



Título: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 11, 2010, 20:40:30
Tiempo les faltó para colgarse la medallita de ser los salvadores de las Tablas de Daimiel (aunque ellos lo único que son, los primeros responsables de su situación).

Esta noticia aparecía hace dos dias:

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BARREDA Y ESPINOSA DESTACAN LA RECUPERACIÓN DE LAS TABLAS GRACIAS A LA COLABORACIÓN INSTITUCIONAL

Del mismo modo, la ministra explicó que los incendios que padecían las turbas de Las Tablas ya han sido extinguidos gracias a la conducción del agua


http://www.jccm.es/cs/Satellite/index/notaPrensa1212681781979np/1193043084902.html (http://www.jccm.es/cs/Satellite/index/notaPrensa1212681781979np/1193043084902.html)

Pero no han tardado en salir voces que niegan que esto sea realmente así:

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Un experto niega que el incendio de turbas de las Tablas esté extinguido

El científico Rein Soto-Yarritu, especialista en fuegos, asegura que «es prematuro» dar por sofocados estos fuegos, aunque señala que sí están dando señales de menor actividad.

Guillermo Rein Soto-Yarritu, científico y experto en fuegos que trabaja en la Universidad de Edimburgo (Escocia), aseguró ayer que «es prematuro» dar por extinguidos los focos del incendio de combustión latente que desde agosto quema la turba del Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel. Rein, que forma parte del equipo de trabajo del Centro BRE for Fire Safety Engineering, declaró que, si bien es cierto que el incendio está dando señales de menor actividad, no se podrá dar por extinguido hasta que no se produzca la inundación total de las turberas.

De esta manera, el experto en fuegos latentes rebatió las afirmaciones de la ministra de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino, Elena Espinosa, que el pasado sábado aseguró que el incendio de turbas se daba por extinguido. En este sentido, dijo: «Habría que esperar un tiempo prudencial, al verano probablemente, para confirmar que efectivamente se ha extinguido».

Además, aseguró que no parece lógico que con sólo 24 horas de agua del trasvase se hayan encharcado totalmente Las Tablas de Daimiel, por lo que aún quedan «puntos calientes sin inundar». Recordó que está comprobado que si la turba está seca (por debajo de 55% de agua en peso) se puede quemar y si está mojada o encharcada, no se puede quemar. Esto, aseguró, «no es porque el agua desplace el oxígeno, sino porque por encima del 55% de agua, el fuego latente de la turba no puede liberar suficiente calor como para evaporar todo el agua, y se extingue».

Con el encharcamiento total sería posible apagar los incendios latentes y recordó que, «así se hizo en Carolina del Norte en verano de 2008 cuando las turberas del Parque Nacional Pocosin Lakes National Wildlife Refuge prendieron. Más 450 bomberos trabajaron durante tres meses para inundar la zona y sólo después de la inundación total se dio por extinguido».

Reín reiteró que «solo la inundación total puede garantizar que el incendio se ha extinguido de una vez por todas. Es la única solución global y final», puntualizó. No obstante, significó que lo realmente importante en relación a la situación del incendio latentes en el Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel es que «está bajo control y muy reducido de tamaño». Además, comentó que se puede decir que «está estable y con pronóstico favorable», utilizando un argot médico, y eso, destacó, «ha sido gracias a las labores del extinción y prevención, el invierno húmedo y el agua de los pozos; ahora, sólo el agua del trasvase puede garantizar el final».

La combustión latente de las turbas se producen como consecuencia de la sequedad de la estructura de las mismas, que al reducir su volumen provoca el agrietamiento del terreno por donde penetra el aire que oxida la materia orgánica. El proceso continuado de oxidación induce a que la temperatura del terreno aumente progresivamente hasta ocasionar que las turbas entren en combustión, creando un gran brasero incandescente bajo la tierra.


http://www.latribunadeciudadreal.net/noticia.cfm/Provincia/20100111/experto/niega/incendio/turbas/tablas/extinguido/1A5F5DB9-1A64-968D-59524B771AA08526 (http://www.latribunadeciudadreal.net/noticia.cfm/Provincia/20100111/experto/niega/incendio/turbas/tablas/extinguido/1A5F5DB9-1A64-968D-59524B771AA08526)


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Ecologistas en Acción critica que interese más ver las Tablas inundadas que solucionar sus verdaderos problemas
 
El coordinador regional de Ecologistas en Acción, Miguel Ángel Hernández, dijo hoy que "está claro" que el objetivo tanto del Estado español como del Gobierno de Castilla-La Mancha, es presentar un parque Nacional de las Tablas de Daimiel "anegado de agua, aunque sea de manera artificial", y no solucionar sus verdaderos problemas para evitar que se ponga en entredicho el mantenimiento de la reserva de la Biosfera, y la catalogación de parque natural, con las que cuenta este espacio.


http://seo-ciudadreal.blogspot.com/2010/01/ecologistas-en-accion-critica-que.html (http://seo-ciudadreal.blogspot.com/2010/01/ecologistas-en-accion-critica-que.html)


Aún con todo esto, las Tablas siguen ofreciendo bonitas estampas

(http://3.bp.blogspot.com/_VMlip-J0NpM/S0sZ3pFnXAI/AAAAAAAAAGo/Zd2kEykCt2U/s1600/IMG_0409.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/_VMlip-J0NpM/S0sYjIcq1iI/AAAAAAAAAGY/qZHD48uGcAQ/s1600/IMG_0378.JPG)


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Panadero en Enero 12, 2010, 00:54:43
Lo de Barreda se veía venir: la Junta se carga el acuifero, parchea a costa del Tajo y encima se quiere poner medallas.

¡Panda de inútiles!

Al menos el agua ha llegado y la Tablas tienen la posibilidad de prolongar su agonía por algún tiempo. Pero aunque las imágenes digan lo contrario no es la Mancha Húmeda lo que se ve en ellas, sino un estanque artificial alimentado por una tubería.

¿Para cuando una gestión hídrica sensata?



Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Enero 12, 2010, 01:08:48
Una cosa positiva veo en todo esto. Desde que las tablas están así nunca había visto una preocupación tan grande entre los ciudarrealeños. Aquí la gente sabe que el trasvase no es la solución y se oyen muchas voces que reclaman un cambio de política en el consumo de agua. Quizá en ambientes más rurales las cosa está más difícil pero la ristra de noticias que se han venido dando en los periódicos y televisiones han hecho mella.

El otro día releía Adios, Alvaro. Un librito juvenil que me mandaron leer en el instituto y que estaba hecho por una manchega. Se hablaba de un niño que vive en Madrid con sus padres y su abuelo manchego. Cada vez que pueden vuelven al plantío de su abuelo en el pueblo y éste le enseña todo lo que el más quiere de su tierra. Al morir el abuelo, su nieto explica los nuevos planes que tiene para  el pedazo de tierra (que sus padres quieren vender). Entre ellos, tétrica pero comprensiblemente está poner riego por aspersión. Año 87.


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 12, 2010, 01:22:57
Al morir el abuelo, su nieto explica los nuevos planes que tiene para  el pedazo de tierra (que sus padres quieren vender). Entre ellos, tétrica pero comprensiblemente está poner riego por aspersión. Año 87.

Puf...si alguien hubiera explicado a ese niño (aunque sea un cuento) lo que podría ocurrir...


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Enero 12, 2010, 01:46:28
Y ahondar el pozo :icon_rolleyes:


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Az0r en Enero 12, 2010, 04:01:20
Al morir el abuelo, su nieto explica los nuevos planes que tiene para  el pedazo de tierra (que sus padres quieren vender). Entre ellos, tétrica pero comprensiblemente está poner riego por aspersión. Año 87.

Puf...si alguien hubiera explicado a ese niño (aunque sea un cuento) lo que podría ocurrir...

Hubiera dicho... vamos, por este par de hectareas, para los 8 o 10 riegos que le voy a dar, tampoco pasará nada.

O la otra opción sería.... ¿Y yo de que como? Todos los de alrededor riegan, voy a ser yo el tonto?


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 14, 2010, 02:05:27
Hablan de las Tablas y del asunto del trasvase en el New York Times  :icon_eek:

http://www.nytimes.com/aponline/2010/01/10/world/AP-EU-Spain-Threatened-Wetland.html?_r=1 (http://www.nytimes.com/aponline/2010/01/10/world/AP-EU-Spain-Threatened-Wetland.html?_r=1)



Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Enero 14, 2010, 04:28:59
Que bonito para lo que salimos...


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 14, 2010, 18:05:27
Buenas noticias para las Tablas, subida de nivel del acuífero 23

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Los niveles hídricos del Acuífero 23 han ascendido 2,70 metros en los últimos 15 días. Es la media que se registra en el pozo de captación situado en los Ojos del Guadiana que el Ayuntamiento de Daimiel tiene en la zona. El dato lo ofreció el concejal de Agricultura, Ramón Ruiz de la Hermosa, quien informó el miércoles en rueda de prensa de la “importancia” de esta circunstancia.
Es una consecuencia más de las últimas lluvias (el martes se registraron unos 20 litros por metro cuadrado) que sitúa la cota de partida en 26 metros de profundidad. Según explicó Ruiz de la Hermosa, la únicas cifras que se recuerdan y que guardan similitud con las actuales fueron tras las precipitaciones del 96. Entonces, el nivel de captación de agua se situó en unos 13 metros tierra adentro. Sin embargo, en su opinión, “si no llovió menos, al menos, sí que lo hizo de forma menos extendida a otras poblaciones que forman parte de la comarca que se asienta sobre el acuífero”.
El edil valoró estas referencias y cree que, de continuar la misma tónica meteorológica, se restablece la “tranquilidad” en el parque nacional Las Tablas. Para él, “estará encharcado totalmente en cuatro semanas”. Le ayudará en su cruzada para apagar los fuegos en las turberas sobre el cauce del Guadiana, además del propio trasvase, el agua procedente de arroyos de Lobosa y Cañada del Gato, el aporte del río Cigüela, que es el mayor caudal que esta recibiendo el parque, y la proveniente del Guadiana con agua del Azuer.
Al mediodía del miércoles, el Guadiana, con agua procedente del río Azuer, habría avanzado 300 metros cerca ya del Molino de Griñón, a unos 4 kilómetros de la entrada del parque nacional que marca el Molino Molemocho.


http://www.lanzadigital.com/actualidad/el_acuifero_23_sube_una_media_270_metros_en_15_dias_gracias_a_la_lluvia-9065.html (http://www.lanzadigital.com/actualidad/el_acuifero_23_sube_una_media_270_metros_en_15_dias_gracias_a_la_lluvia-9065.html)


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Az0r en Enero 14, 2010, 18:28:51
Encharcado totalmente en 4 semanas... me parece muy optimista. Mucho tiene que subir el acuífero para que ese encharcamiento se mantenga. Vamos no soy un experto, pero me extraña muy mucho.  Ojala y tenga razón...


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Enero 15, 2010, 00:44:15
El Azuer avanza lentamente, metro a metro, saltando socavones, sobacones y socabrones, luchando por llegar al molino de Griñón y alcanzar la entrada del parque por el de Molemocho. Es increible, el río lleva desbordado por Daimiel un mes y todavía no ha logrado recorrer ni tres KM en el antiguo cauce del verdadero y , más que nunca, oculto Guadiana.

Yo también soy optimista , creo que hay un antes y un después tras los incendios. Pero vamos, primero se tiene que dar un cambio en la economía de la zona del acuífero brutal. La gente se tiene que ir olvidando de la forma de vivir que muchos han tenido y no va a ser fácil. Y menos en las dos provincias que tienen el sueldo medio más bajo de la región que coinciden con las que tienen la mayoría del territorio en el acuífero 23, Cuenca y Ciudad Real.


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 15, 2010, 01:56:42
El domingo pasado tuve la oportunidad de hablar con un agricultor de Pueblonuevo del Bullaque, una zona donde los cultivos de regadío monopolizaron casi toda la agricultura. El hombre me dijo que el era uno de los que había cultivado maiz, lino y demás cultivos de regadío, pero que lo había abandonado ya. Los precios y tasas de la extracción del agua suben (lógico además), se imponen mas restricciones...y no sale rentable. La verdad que este hombre me ha hecho mirar las cosas de otro modo, muchas veces miramos todo desde una perspectiva muy generalista y alejada de la realidad.

Este hombre ahora mira con dudas su futuro, en su dia fué la propia Junta la que incentivó y potenció el cultivo de regadio, ahora lo que les dieron se lo pretenden quitar, y claro la Junta se lava las manos de la situación del campo castellano. La Junta debería incentivar la imposición del cultivo propio de la zona, que son los cereales básicamente y otros cultivos que no excedan la cantidad de agua a extraer, ya que aunque en teoría el agua de regadío de toda esta zona proviene del embalse de Torre de Abraham, la verdad es que parte del agua es comprada de la sacada del acuífero 23 de manera ilegal (muy barata además)

No obstante, la situación del acuífero debería ser prioritaria antes que la situación de algunos agricultores, si cumplen las medidas del PEAG quizás hoy se verán afectados algunos agricultores, pero si continuamos como hasta ahora, mañana se verán afectados la mayoría de agricultores, pero la principal afectada será nuestra naturaleza.


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Torremangana II en Enero 18, 2010, 18:18:16
Os pongo una imágenes espectaculares de los sumideros del rio Guadiana en Daimiel (Ciudad Real). menudos agujeros:

http://www.eltiempo.es/fotos/en-provincia-ciudad-real/sumideros-de-agua-en-el-guadiana-de-
daimiel.html

 :icon_eek:


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 18, 2010, 19:26:43
El agua y los patos regresan al Parque de las Tablas de Daimiel

El agua y los patos han regresado al Parque Nacional de Las Tablas de Daimiel para sacar de la grave crisis medioambiental al humedal manchego, el último ecosistema de tablas fluviales que ha comenzado a inundarse en los últimos días con numerosos aportes hídricos.
El agua ha comenzado a conquistar cada rincón del parque nacional y empieza a ser visible desde cualquier punto elevado del terreno, desde donde se puede observar cómo finas láminas se extienden entre las maltrechas y sedientas manchas de  masiega, una de las plantas más características en las Tablas de Daimiel.
Unas ciento sesenta hectáreas de terreno, de las 1.850 posibles de encharcar, han sido inundadas ya por los aportes hídricos que llegan desde el río Gigüela, desde los arroyos del entorno del parque y del trasvase de los pantanos de la cabecera del río Tajo, según explicaron fuentes del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino.
Estas mismas fuentes comentaron que el agua cada día, “gana más terreno” al mantenerse los aportes hídricos, lo que se ha convertido en la mejor noticia para la recuperación integral del Parque Nacional.
Especial importancia en la recuperación hídrica de Las Tablas de Daimiel está teniendo el río Gigüela que ha llegado a aportar caudales superiores a los 27 metros cúbicos al segundo, según los datos de la Confederación Hidrográfica del Guadiana.
El retorno del agua ha sido recibido con deseo por muchas aves acuáticas que, poco a poco, han comenzado a regresar al Parque Nacional donde se las puede ver, volviendo a ocupar lugares tradicionales de estancia que durante los últimos años han permanecido secos.

Grupos de aves
Concepción Sepúlveda, naturalista y gran conocedor de Las Tablas de Daimiel, explicó que desde hace días se pueden ver grupos de aves que han vuelto al Parque Nacional.
“Las grullas que durante los últimos meses no encontraban zonas inundadas para pasar la noche tranquilas, lo pueden hacer ahora, pues cada día hay que pasa el agua va en aumento”.
Quienes también se han interesado por el estado del humedal manchego son los turistas y visitantes que durante este fin de semana, atraídos por la presencia del agua, han vuelto a pasear por los diferentes recorridos que propone el parque.
Los puntos de observación, las pasarelas o el centro de información al visitante son un continuo ir y venir de gente que, fascinados por la llegada del agua, no quieren dejar pasar el momento “único” de ver cómo se llena el parque nacional.
Concepción Sepúlveda comentó que el agua “es como un gran imán” para atraer a la gente que, dijo, ahora “va a disfrutar mucho más que antes” cuando la biodiversidad del parque comience su progresiva recuperación.
Para éste, la llegada del agua beneficiará, además de a las aves, a la vegetación del parque como la masiega que, según él, “va a resurgir con bastante fuerza”, lo que supondrá la recuperación de uno de los grandes valores botánicos por los que destaca el humedal.

http://www.lanzadigital.com/actualidad/el_agua_y_los_patos_regresan_al_parque_de_las_tablas_de_daimiel-9184.html (http://www.lanzadigital.com/actualidad/el_agua_y_los_patos_regresan_al_parque_de_las_tablas_de_daimiel-9184.html)

El antes y el despues:

(http://1.bp.blogspot.com/_rGsFo8YynaA/S00DDuDXwbI/AAAAAAAABu0/rueRHD-Gtqo/s1600/No%2Bmas%2Bas%C3%AD.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/_rGsFo8YynaA/S1MpgdFPxEI/AAAAAAAABvs/N9O_4iLjHFI/s1600/Hoy%2B170110.jpg)


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 18, 2010, 21:32:32
Pues me parece que todo será un bonito espejismo, no aprendemos:

La dotación de 200 hm3 fijada para el regadío en el nuevo régimen anual de extracciones del acuífero que alimenta a las Tablas de Daimiel retrasaría casi 40 años una hipotética recuperación del parque nacional. Ecologistas en Acción denunciará ante la Unesco y ante la Unión Europea esta situación para que se ponga remedio o, en caso contrario, se sancione a España.

http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article16391 (http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article16391)

¿Como pueden ser tan hipócritas y cínicos los políticos?



Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 19, 2010, 18:50:43
Otro palo mas al acuífero, en lugar de sancionar, hacen la vista gorda y van a regularizar los pozos ilegales:

La regularización de pozos resolverá la ilegalidad del 95% del regadío

El Director del Consorcio de Gestión del Plan Especial del Alto Guadiana, Enrique Calleja, cree que el pasado año 2009, “fue muy positivo para este organismo, porque por fin se puso en marcha este importante proyecto con medidas  que todos estabamos esperando”.
Calleja se refiere al proceso de regularización de pozos iniciado hace unos meses y que, en 2010 se podrá culminar con la legalización, en primer lugar, de la superficie de riego de cultivos leñosos y, más tarde la de explotaciones prioritarias.
En el caso de los cultivos leñosos, el Consorcio tiene resueltos aproximadamente el 30%, unos 2.000,  de los más de 6.000 expedientes que se presentaron solicitando su legalización. El resto se encuentra a la espera de algún documento que se ha solicitado a los interesados y se quieren resolver antes de que finalice el próximo mes de marzo, para la nueva temporada de riego.
Por lo que respecta a las explotaciones prioritarias, a finales del enero se empezarán a enviar a los agricultores los informes propuesta, para finalizar los expedientes en el mes de mayo, aproximadamente.


Para que esto pueda ser así, los agricultores deben ser ágiles a la hora de remitir la documentación adicional que se les requiera para completar los expedientes.
Enrique Calleja cree que, tras este proceso, se resolverá el 95% de la situación de ilegalidad que hay en la Cuenca del Alto Guadiana y muy especialmente en el acuífero 23. Una situación que no se corresponde con el número de pozos irregulares, sino con el número de hectáreas que no tienen derechos de riego.
En la actualidad, en el Acuífero 23 existen, según Calleja, alrededor de 150.000 hectáreas de regadío legales y unas 30.000 ilegales, que son las que ahora se tratan de regularizar.


http://www.lanzadigital.com/actualidad/la_regularizacion_de_pozos_resolvera_la_ilegalidad_del_95_del_regadio-9240.html (http://www.lanzadigital.com/actualidad/la_regularizacion_de_pozos_resolvera_la_ilegalidad_del_95_del_regadio-9240.html)


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Vaelico en Enero 21, 2010, 05:22:42
Los ecologistas piden “otra política agraria” para recuperar las Tablas de Daimiel

Representantes de las principales organizaciones ecologistas del país, Greenpeace, WWF, Seo/BirdLife y Ecologistas en Acción, intentaron hoy convencer sobre el terreno al portavoz del PSOE en la comisión de Medio Ambiente del Congreso de los Diputados, Hugo Morán, que vale la pena apostar por el parque nacional de las Tablas de Daimiel; “pero los ecologistas no queremos un parque en la UVI, queremos un parque que se recupere de una manera natural, con agua del Guadiana, no con aportes externos y nos hemos dado un plazo, el año 2027 que marca el Plan Especial del Alto Guadiana para conseguirlo”, matizó Alberto Fernández de WWF, cerca del centro de visitantes del humedal, en el que el grupo culminó al mediodía su recorrido por la cuenca Alta del río Guadiana.

Además le pidieron al político, miembro de la Secretaría Federal de Medio Ambiente del PSOE, que traslade a la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha un cambio en la política agraria regional, “no se puede compensar por dejar de regar por un lado y apoyar una reestructuración del viñedo, con más regadío, por otro”.


http://www.lanzadigital.com/actualidad/los_ecologistas_piden_“otra_politica_agraria”_para_recuperar_las_tablas_de_daimiel-9301.html (http://www.lanzadigital.com/actualidad/los_ecologistas_piden_“otra_politica_agraria”_para_recuperar_las_tablas_de_daimiel-9301.html)

(http://www.ecologistasenaccion.org/local/cache-vignettes/L300xH225/arton15765-39130.jpg)


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Marzo 16, 2010, 00:07:17
En Ruidera y sus lagunas,
provincikde Ciudad Real,
riqueza de nuestra España,
nace el río manantial
de nuestro río Guadiana.
Pasa puentes y caminos
en su caudal orgulloso
y baña con sus corrientes
las vegas de Tomelloso.
Acariciando la brisa
que besa el sol de Castilla
pasa por las blancas casas
del pueblo de Argamasilla.
Y perdiendo poderío
sigue tranquilo y sereno.
Como cansado de andar
se oculta en Villacenteno.
Y a los cuarenta kilómetros
que cubre la tierra llana
reaparece sonriente
en los Ojos, del Guadiana.

Poema de hace muchos años que creo que hizo un agricultor de Daimiel.



Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: Gallium en Marzo 16, 2010, 01:19:12
Muy bonito. Con tanta referencia geográfica tiene que ser un gustazo leerlo conociendo la zona.


Título: Re: Barreda, la Junta y el estado nos toman por tontos en el tema de las Tablas
Publicado por: ORETANO en Marzo 16, 2010, 03:12:49
Me gusta mas el tuyo :icon_wink:.