Foros Castilla

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Munilla/dice/pobreza/espiritual/mal/mayor/tragedia/Haiti/elpepuesp/20100114elpepusoc_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Munilla/dice/pobreza/espiritual/mal/mayor/tragedia/Haiti/elpepuesp/20100114elpepusoc_12/Tes)

También es lógico este tipo de declaraciones, cuantos menos adeptos a la iglesia que les suelten la guita, menos tiempo podrán vivir del cuento, engañando y manipulando.

Impresionante, lo pude oír hoy en el programa "Sé lo que hicisteis". Me sorprendería si viniese de otro sitio, pero viniendo de la Iglesia me espero cualquier cosa.

La verdad es que es treendo, por mucho que luego reculase dciendo que se refería al plano espiritual... :icon_eek:, pero que coño?, si le han preguntado por la catástrofe de Haiti!!, ni mil millones de personas dejando de rezar valen una sola vida humana, cazurro.

Yo cada vez estoy más convencido de que los obispos son todos extraterrestres que vienen de otro planeta.

¡Hay que ser ceporro!

Rectifico pues está claro que las palabras de este hombre han sido manipuladas y sacadas de contexto

Los medios de comunicación dan vergüenza ajena. Munilla no habló en el sentido que se le atribuye y ha sido acusado injustamente.

Por mi parte asumo mi error al no acudir a la fuente original y descalificar a una persona de forma inmerecida.

Desde el punto de vista de los defensores del derecho a la vida, los abortos en España eliminan a mas inocentes que el terremoto de Haití, es un hecho, se compare o no. No creo que haya que llevarse las manos a la cabeza, lo diga quien lo diga, joda a quien joda, es verdad. Es más, el terremoto es un caso de fuerza mayor que no puede ser controlado por el hombre, pero el aborto y la perdida de valores son instrumentalizados por los politicos lo que lo hace más grave.

En el mejor de los casos el comentario demuestra insensibilidad por doquier, que por lo que veo es algo inherente a los vascos, sean del signo que sean.

Si algo no es Munilla, es una persona insensible. Todos los que ahora le vapulean a placer, deberían saber que cuando estaba de párroco en Zumárraga, acogía en su casa a mendigos y a toxicómanos con síndrome de abstinencia, y que en Palencia nadie ha ayudado como él a las madres solteras.

Os pongo el enlace a la entrevista completa con Gemma Nierga en el programa La Ventana, por si a alguien le interesa saber el contexto en el que se pronunció la susodicha frase.

http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/ventana-segunda-hora-2010/csrcsrpor/20100114csrcsr_14/Aes/

A mí me gustó bastante la entrevista, lo malo es que en la última pregunta, la de Haití, se enredó él solo entre sus propias palabras y al final parecía que estaba diciendo una idea distinta de la que pretendía transmitir, que era una crítica a la opulencia de los países ricos.

Es una lástima, porque por culpa de ese desliz, magnificado por la mayoría de los medios, que gustan de buscar carnaza y gruesos titulares, mucha gente se está llevando una imagen distinta del Munilla real, que si por algo se caracteriza es por su sensibilidad hacia los desfavorecidos.

Pero en España, meterse con los curas es el deporte nacional, y si el cura encima es vasco ya la cosa es el no va más.

 

Vasco no nacionalista y encima no "progresista".

Yo la noticia la lei en Publico, que por lo que leo en este foro es un diario de lo mas objetivo posible.

Bueno y una vez escuchado....que poca vergüenza tienen los medios.......y yo que ingenuo por no ir a la fuente original sabiendo que ese diario cojea por donde cojea.

A mi me parecen respuestas cojonudas y apaciguadoras.

Es lo que tiene arrastrar la historia que arrastran, y los antecedentes que tienen. Se descalifican ellos solitos.

No entiendo como una crítica a la opulencia de los paises ricos como tu dices, puede derivar en la frase que pronunció. Fe, espiritualidad y miles y miles de muertos en Haití, todo mezclado y comparado. ¿?

De todo lo que tiene, ¿cuanto emplea y ha empleado Munilla en los demás?

Munilla no tiene dinero ni posesiones, vive en una residencia que obviamente no es suya, tiene un sueldo de 1.000 euros del que donará como mínimo el 10% para Cáritas, y lleva una vida dedicada a los más necesitados. Le conozco en persona y doy fe de ello. Se le podrá acusar de otras cosas, pero no precisamente de falta de preocupación por los pobres.

Cuando le oyes hablar te das cuenta de que es un hombre que cree en lo que dice y en lo que hace, no es un charlatán de feria, desde luego.

Mira, a mí Público no me parece de lo más objetivo, pero tampoco me lo parece la Ser, que es de una tendencia similar, y los entrevistadores de Munilla no me parece que actuaran con mala fe contra él, fue más bien el obispo quien se lió él solito en su última intervención. Los que retorcieron sus palabras y echaron a rodar la bola de nieve fueron más bien los de la agencia EFE, que fueron los que crearon el titular "Existen males mayores que la tragedia de Haití". Luego él sacó en su web un comunicado intentando precisar el sentido de sus palabras, pero la bola ya había empezado a rodar.

Aquí, la aclaración de Munilla: http://www.enticonfio.org/enticonfio012.pdf

No quiero entrar en la polemica, solo decir que vengo notando, que los catolicos de base, estan un tanto hartos de, lo que podiamos llamar progresistas que solo lo son en politica, y quieren clerigos mas humanos que esten a su lado cuando tienen problemas emocionales.

No te entiendo rioduero, que quieres decir?.

A mí sigue sin parecerme que se haya sacado de contexto la frase. El dijo textualmente:

"Existen males mayores que los que esos pobres de Haití están sufriendo estos dias. Nosotros nos lamentamos mucho de los pobres de Haití, pero igual también deberiamos, además de poner toda nuestra solidaridad en ayudar a los pobres, nuestros medios económicos, etc. Deberiamos de llorar por nosotros, por nuestra pobre situación espiritual, por nuestra concepción materialista de vida. Quizás es un mal mas grande el que nosotros estamos que el que esos inocentes también están sufriendo"

Y esta respuesta, la dijo cuando se le preguntaba porque dios permite esas calamidades. ¿Que se ha sacado aquí de contexto? No se le ocurre mejor manera para responder a eso, que aludiendo a la presunta falta de fe y espiritualidad. Es decir, es mas grave no creer en dios, que miles de muertos. Muertos que según la aclaración que ha colgado Curavacas, tienen la felicidad eterna que les ha prometido dios. Esto simplemente me parece acojonante. Probablemente muchos de estos muertos también vivieran en pecado, que es ese mal al que se supone nos hemos visto abocados nosotros y por el que deberiamos lamentarnos aún mas que por los haitianos muertos, ¿les castigó dios entonces? ¿o también nosotros tenemos la felicidad eterna asegurada pese a todo? A ver en que quedamos..

En fin, yo creo que ya va siendo hora de que dejemos de financiar a los que se empeñan en que sigamos viviendo en una mentira despues de dos mil años.

Amen hermano!

No, muchas veces he criticado a la jerarquía eclesiastica pero en este caso sería injusto.

El titular de EFE da a entender que con manifiesto desprecio por el sufrimiento humano Munilla solo considera trascendentes los valores espirituales. Pero eso no es lo que se desprende de sus declaraciones, el tiitular debe ser reflejo del contenido en fondo y forma y ese titular es manifiestamente sensacionalista: transmite la forma pero en absoluto el fondo.

Munilla expresa claramente sensibilidad hacia la tragedia y el drama humano de Haiti, no expresa el dolor por la pobrezxa espirirual como exclusión de cualquier otro sentimientro de piedad o solidaridad:

Nosotros nos lamentamos mucho de los pobres de Haití, pero igual también...

También implica inclusión, no exclusión, no banaliza una cosa en beneficio de otra. Expresa pesar por una y reflexiona que también hay que manifestar pesar por otras.

Habla de lo que a su juicio es pobreza espiritual de nuestra sociedad (algo totalmente coherente con su fé) pero sin menospreciar el drama de Haití en ningún momento. Tal vez no fuese el momento adecuado para tales reflexiones pero la falta de sentido de la oportunidad no significa malevolencia o insensibilidad.

Los ataques son injustos y cogidos con pinzas. Y no creo que sean ataques totalmente desinteresados, a la vista de la polémica con que este hombre ha accedido al obispado.

Lo primero de todo, que me parece totalmente equivocado por su parte mezclar y comparar la situación espiritual de la población, con una catástrofe como la de Haití. La entrevistadora además no enfocó la pregunta de tal manera, simplemente se limitó a plantear una cuestión que creo que todo el mundo se ha planteado en alguna ocasión, si dios es todopoderoso y bondadoso a la vez, como permite eso¿? Mi respuesta desde luego sería mucho mas simple, porque sencillamente dios no existe. Sin embargo Munilla desde el plano teológico o desde el plena que le de la gana, comparó dos cuestiones muy distintas y mas sabiendo que traería cola, el mismo antes de pronunciar la frase dijo que lo que iba a decir a continuación podría parecer muy fuerte.

Ya no es cuestión de que exista exclusión o inclusión, si nó yo creo que existe como cierta prioridad. El mismo se ha tomado la catástrofe de Haití como una mera situación material, el habla de solidaridad eminentemente económica, de enviar dinero, sin embargo no hace alusión a la situación espiritual para referirse concretamente a la catástrofe en su declaración en la radio, solo hace mención en su comunicado de aclaración a esto, refiriéndose a que los muertos de Haití tienen la vida eterna asegurada, sean o no sean pecadores, sin importar su situación espiritual.

A mí me parece que este hombre ha soltado mucha broza por la boca, palabras polémicas pero un tanto vacias en cuanto a significado concreto y siendo muy ambiguo con lo de la situación espiritual.

Da igual que lo diga un obispo o un ateo, es la verdad. Y las reacciones vienen desde sectores ideologicamente interesados en desacreditar TODO lo que vengoa de la iglesia catolica. y lo peor es que desvirtuan el mensaje y mienten. Occidente tiene problemas mucho mas graves que ese terremoto y decir esto no excluye la solidaridad con los haitianos. Quien desvirtue esto, sencillamente es diabolico. Que tengamos que estar aclarando esto, ya es bastante penoso.

Habando de Haití, ayer un reportaj sobre le terreno en la 2, cadena nada sospechosa, salían diciendo que lso hauitianos están deseando con que USA se haga cargo de ellos en plan Puerto Rico...porque ya lo hicieron en el pasado y consiguieron que el país funcionase.

Lo tremendo del terremoto no es el terremoto en si, sino que ha dejado claro que entre Haiti y Somalia no hay mucha diferencia, alli no hay estado ni orden ni concierto, eso es un cachondeo.

Aquí un curioso artículo sobre por qué Haiti es miserable, y República dominicana no. Curiosa la influencia de la colonización y la conservación medioambiental.

http://www.cookingideas.es/%C2%BFpor-que-haiti-es-miserable-y-republica-dominicana-relativamente-rica-20100115.html (http://www.cookingideas.es/%C2%BFpor-que-haiti-es-miserable-y-republica-dominicana-relativamente-rica-20100115.html)

Es interesante, peor yo loachaco mas a la estructura cultural.

Haiti  es casi 100% negra africana y R.D tiene una mayoría mulata y un grupo reducido de "europeos", Haití es un trozo del África pagana-cristiana en medio del caribe y R.Dom es mezcolanza áfrica-europa,etc......

Pasa lo mismo en el continente, los países mas indígenas(Bolivia, Nicaragua,etc...) son los mas pobres y los mas europeos(Argentina, Uruguay, CHile....) los mas ricos.

Despues de escuchar lo que dijo el tipo este, sinceramente no veo nada sacado de contexto, se le lleno el cerebro de mierda con la "Gloria de Dios" y se le nubló el buen juicio, vomitando la barbaridad que dijo. Nadie le tendió ninguna trampa, el solito se lo guisó y se lo comió, buscar ahora arreglo a tan gran desatino es encima rastrero por la absurdez de una explicación tan poco creible...
Sería interesante verle debajo de los escombros con su "grandeza espiritual" para demostrarnos cuan contento estaría con su jefe... más que nada, para comprobar su grandisima fe y por oirle dar las gracias al Señor por todos los muertos que ha tenido a bien llamar ante él...
Realmente lamentable... :56:

Yo por lo poco que se de este señor, en palabras de conocidos palentinos mios, es que es un poco retrogrado... un poco más de la media entre los obispos, que ya es decir...
Ahora bien, no me meto en si hace labores de caridad o si es buena o mala persona, quiza lo sea, simplemente tiene ideas radicalmente opuestas a las mias, y más le vale preocuparse más de los vivos que de los no nacidos :icon_biggrin:

"no nacidos", te refieres a los VIVIOS que, como bien apuntas, aún no han nacido?  :icon_twisted:

Extraño avatar ANTICRISTIANO. (el tuyo comunero de Castilla)

¿Pondrias tambien uno ANTIMUSULMAN?

"que USA se haga cargo de ellos en plan Puerto Rico...porque ya lo hicieron en el pasado y consiguieron que el país funcionase."


Según ciertos sectores solidarios la culpa es toda de los malvados blancos. Me gustaria que los occidentales formaran cuadros y cientificos en un pais africano o afrocaribeño y que luego se les entregara el pais ya desarrollado al mismo nivel que los occidentales; y que lo administraran los nativos ellos solos. ¿No creeis que seria una buena obra?

(http://images.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://www.burnyoursoul.com/IMAGENES/Anti%2520Christianity%2520Campaign.jpg&usg=AFQjCNF47VxBRuCrUE9GllxGZqykVDadTg)

El avatar anticristiano está sacada de una etiqueta inspirada en otra que salía en los discos de la discográfica de metal Roadrunner en los 80 y principios de los 90 en la que ponía el mismo texto sutituyendo "christians" por "drugs". En vez de una cruz tachada salía una jeringuilla rota. Era una época en la que el "caballo" hacía estragos en la juventud. También he visto esta etiqueta pero sutituyendo la cruz por la estrella de David o la media luna. En fín, para mí las tres son buenas.  :icon_twisted: :icon_mrgreen:

El grupo hardcore punk Bad Religion también usaba ese símbolo:

(http://blogs.20minutos.es/myfiles/entradagratuita/Bad-Religion.jpg)

se pondrá el avatar que le salga de los huevos tío...

y sobre lo que ha dicho el cura pues otra gilipollez más de la que suele vomitar esta gente, que otra cosa no harán, pero decir payasadas lo hacen de lujo