Foros Castilla

Pego una entrevista, a uno de los personajes destacados de la Espatrana actual, el PSOEro catalán Josep Puxeu. La entrevista es una definición perfecta de lo que es un sinverguenza anticastellano. Sin más. Uno de esos políticos, para quien su mayor empeno es reventar directamente a Castilla, para beneficiar a quien sea de sus amiguitos periféricos. Uno de esos personajes, desde luego no el único, sino que tanto han abundado y abundan por el basurero político Espatranol.

Ante ustedes, todo un emblema de esta basura, de esta escoria, Josep Puxeu:

Josep Puxeu (Tarragona, 1958) mira la lluvia a través de la ventana del Ministerio de Medio Ambiente. El secretario de Estado de Agua no quiere ni bromear sobre si tanto líquido no es ya un engorro. "En este país no sabe llover; a un periodo de sequía le siguen las inundaciones". Cuando la negociación del Estatuto de Castilla-La Mancha avanza después de años varada, Puxeu defiende el trasvase del Tajo al Segura aunque explica que no es realista aspirar a trasvasar grandes caudales. Sobre la reserva de 6.000 hectómetros para la comunidad que ha pedido el presidente de Castilla-La Mancha, el socialista José María Barreda, afirma que "daña la vista".

"La cifra de 6.000 hectómetros para Castilla-La Mancha daña la vista"

"El texto redunda sobre la ley vigente al dar prioridad a la cuenca cedente"

"Para Andalucía el Guadalquivir es un tótem, pero hace falta visión nacional"

"El agua es bronca. Valcárcel llegó al 62% de votos con el discurso del agravio"

Pregunta. ¿La guerra del agua ha bajado o sólo se habla menos?

Respuesta. El agua da réditos políticos, y hacer demagogia y dogmas y crear conflictos da votos. Pero otra cosa es gestionar.

P. El Estatuto de Castilla-La Mancha, votado por unanimidad en las cortes autonómicas, acaba con el trasvase del Tajo al Segura. ¿Cómo lo va a gestionar?

R. Yo creo que no acaba con él. En unos meses ha cambiado el discurso. Hablábamos de una infraestructura a demoler y derogar y ahora, de forma sensata, de otras cosas. Ahora se trata de dejar claro que las necesidades actuales y futuras de la cuenca cedente, que es Castilla-La Mancha y Madrid, son prioritarias. Eso, que es una obviedad y que estaba en la legislación del agua, hay que reiterarlo en el Estatuto, porque parece que alguien puede obviarlo. La necesidad de mantener la vida en el río Tajo, aparte de los compromisos internacionales, porque el Tajo es un río internacional, también es una obviedad que deberá reiterarse. Y, por otro lado, el mantenimiento de una infraestructura que los últimos años ha transportado una media de 260 hectómetros cúbicos al año y que ha generado una economía muy importante a la que no podemos renunciar.

P. ¿Sin reserva exclusiva para Castilla-La Mancha?

R. La reserva exclusiva la da la Ley de Aguas. Cubrir las necesidades presentes y futuras de la cuenca cedente es un hecho obvio.

P. La ley siempre ha dado prioridad a la cuenca cedente.

R. Pero ha habido dudas. Por ejemplo en los municipios de La Sagra de Toledo. Hasta este año en los que hemos puesto en marcha los aprovechamientos desde el Alberche han tenido problemas de calidad de agua. Municipios vecinos del Tajo tenían problemas mientras veían que el agua se iba.

P. Aragón tiene, por su estatuto, una reserva de 6.550 hectómetros al año, muy por encima de la media española.

R. Tienen una gran producción hidroeléctrica, nieve, sectores agrícolas...

P. Pero el Ebro afecta a 10 comunidades, ¿no va a decidir Aragón los desembalses en Navarra?

R. No, no, claro. Eso está en el preámbulo del Estatuto y es una declaración de intenciones de las Cortes de Aragón. Lo mismo que estamos comentando con otras zonas: las demandas actuales y futuras las queremos cubiertas. Muy bien. Y ellos han estimado que son tantas. Pero es el órgano de gestión, la confederación hidrográfica, del ministerio, quien va a determinar cómo se reparte en función de los ciclos hídricos.

P. ¿Lo de Castilla-La Mancha será declaración de intenciones?

R. Lo de Castilla-La Mancha, como lo de Aragón, es una ley orgánica, un estatuto, pero lo que hace es redundar sobre la legislación española y europea de aguas. Hay que dejar claro que hay una prioridad de la cuenca cedente.

P. ¿Sólo redunda sobre la legislación existente?

R. Pues sí. A veces es necesario, porque hay mucho humo alrededor del problema y hay inquietudes. Entiendo que en Castilla-La Mancha temían que les fueran a quitar el agua y en Levante había un miedo a planificar inversiones después de años escuchando cada día que el agua se va a acabar, aunque nunca ha faltado.

P. ¿Dice que el estatuto no afectará al funcionamiento del trasvase a Murcia?

R. Espero que no afecte al funcionamiento del trasvase. El trasvase es una pieza clave para que, con un conjunto de medidas como la desalinización, la reutilización, los acuíferos, el [trasvase] Negratín-Almanzora, o infraestructuras nuevas como el Júcar-Vinalopó, permitan solucionar el problema en Murcia, Alicante y Almería. Es ahí donde falta agua y hay una agricultura muy competitiva, crecimientos inmobiliarios desmesurados, cerca de 2,5 millones de habitantes y una población flotante en verano muy importante. Es ahí donde hay que mallar un sistema de seguridad. El Ródano o el Ebro quedan muy lejos.

P. ¿Como declaración de intenciones, los 6.000 hectómetros cúbicos que pide Castilla-La Mancha, son aceptables?

R. Hay cifras, como ésa, que dañan la vista aunque estén en una declaración de intenciones. Dejémoslo en las necesidades actuales y futuras mientras Murcia y Alicante tienen seguridad de abastecimiento.

P. ¿Al mencionar los 260 hectómetros cúbicos trasvasados los últimos años quiere decir que pensar en los 600, que es el máximo legal, no es realista?

R. Será muy difícil volver a esas cifras. A los hechos me remito.

P. Ha dicho que se ha hecho mucha demagogia con el agua. ¿Quién?

R. En Levante se han hecho dos campañas tremendas a raíz de la derogación del trasvase del Ebro. Algunos se crecieron e hicieron bandera. Los gobiernos de Valencia y Murcia se consolidaron con el discurso del agravio y Valcárcel llegó al 62% de votos. Se ha hecho lo mismo en todas las comunidades. El agua es bronca, vida, debate, pasión y votos. Hemos entrado con prudencia en el debate porque íbamos contra una locomotora lanzada. Ya lo ha dicho la ministra: cuando llegamos aquí decidimos pasar del dogma a la gestión, a resolver problemas de los ciudadanos, incluso con soluciones atípicas como con las Tablas de Daimiel. Que se está quemando un parque, pues habrá que inundarlo, si hace falta con un trasvase.

P. El principal dogma era que los trasvases son malos.

R. Ya hemos hablado de unos cuantos: del Negratín-Almanzora, del Júcar-Vinalopó... Pero siempre con sobrantes. Y cuando mejoremos la depuración y reutilización habrá más excedentes.

P. ¿Cómo puede haber excedentes en el Júcar, en el Tajo, en el Negratín y no en el Ebro?

R. Los ríos no tienen excedentes sino posibilidades de utilización. El Ebro tiene uno de los ecosistemas más frágiles que existen, como es el deltaico. En cuanto cambias las aportaciones entra en un proceso de regresión irreversible.

P. ¿El trasvase del Tajo Medio, desde Cáceres al Segura, lo ha abandonado?

R. Hoy las necesidades están cubiertas, pero nunca diría nunca jamás a ninguna solución.

P. ¿Fue un error ceder el Guadalquivir a Andalucía? La cuenca afecta a cuatro autonomías.

R. Está recurrido por Extremadura. Para Andalucía, el Guadalquivir es un tótem, un símbolo. Se transfiere la gestión pero tengo que decir, con todo el respeto a las comunidades, que para gestionar los problemas del agua la visión nacional, casi europea, es fundamental. Para definir necesidades de vertebración del territorio y para planificar infraestructuras, cuanto más amplia se la visión mejor. La política del agua es una política de Estado.

P. Parece que quiere que Extremadura gane el recurso.

R. Lo único que digo es que estuve en la transferencia pero hay un recurso y veremos. La gestión por parte del Gobierno andaluz es correcta.

P. Si cedieron el Guadalquivir a Andalucía, ¿cómo se van a oponer a que Castilla y León gestione el Duero?

R. El Duero es un río internacional y debe estar en de la planificación estatal.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Espero/estatuto/Castilla-La/Mancha/afecte/trasvase/Murcia/elpepuesp/20100214elpepinac_5/Tes

Mis sentimientos después de leer cosas así los resumo en esta frase:Me declaro enemigo eterno de este tipo de personajes, mientras existan.

Esto no es culpa de España. Esto es culpa de los politicos. Como bien dices un basurero politico es el que hoy en dia tenemos. ¿Pero nosotros realmente ofrecemos algo serio al pueblo castellano?

Ir a votar a las elecciones a un partido que se declare castellano es por que estas metido en este mundillo y lo conoces. Pero la mayoria de la gente de Castilla ni siquiera conoce nuestros movimientos. Y si los conoce es muy de pasada,algo comprensible ya que nosotros ¿les ofrecemos algo? Sinceramente pensaran. Entonces que es mas rentable votar al PP o al PSOE (ya ni tan siquiera IU). Votar al mal menor,aunque estos dos grandes partidos tampoco van hacer nada y van a mirar por sus intereses economicos y politicos. Castilla les da igual y es comprensible nosotros no ofrecemos nada serio a dia de hoy.

Todo esto cambaria si en vez de estar todo el dia metiendonos con España atacamos al verdadero mal que no es otro que la ``democracia´´(aunque bueno esto es una verdadera dictadura) y atacar al sistema bipartidista que ahi. Y dar soluciones al pueblo castellano y demostrarle lo que hacen los chorizos de PP y PSOE

Puf, la verdad es que no tiene desperdicio la entrevista. Parece que lo que sirve para los demás no sirve para el Tajo y viceversa.
Viendo las cifras de los trasvases y la difilcutad en hacer ver la barbaridad de agua que se han llevado a Levante me cuesta trabajo entender la furibunda reacción de algunos ante trasvases de 20 Hm3 (al final los únicos que no usan lo que no hace falta somos nosotros (sólo 4 se han llegado a usar)) cada 3 años.

Puxeu es del PSOE, espero que si alguien que es más de izquierdas que de derechas tiene la tentación en las próximas elecciones generales de votar a Zp o al candidato que le sustituya, se acuerde de este personaje y también del partido hermano, el PSC.

Este personaje es de Tarragona, ¿el Ebro pasa por ahí no?

Josep Puxeu es un hijo de la gran p. que además es del PSOE, perdón, PSC.

El Ebro intocable y la excusa del ecosistema del Delta de risa. Joder el tajo desde su mismisima cabecera no es importante en cambio quitarle 4 gotas a un rio que ya está desembocando no es posible. Y lo dice uno q es de Tarragona, ¡qué casualidad!.

Se puede traer agua de Extremadura si se precisa...pero del caudaloso, vecino y cercano Ebro ni de coña. Y ojo, esto no es solo para no molestar a ERC, es pura convicción propia. Un cínico así no merece un cargo en el Estado que se supone de todos.

No gobierna pensando en distribuir las cargas que supone ayudar a Murcia y Levante sino en que el expolio lo soporte otro en solitario mientras su puto país catalán no arrima el hombro.

O se aceptan los 2 trasvases (Tajo y Ebro) o ninguno, pero así no se puede seguir. Yo estoy seguro que si se hubiese aprobado el PHN y el acueducto del Ebro estuviese en marcha las protestas serían tan frecuentes en aragón y cataluña q se vería hasta que punto los paises catalanes son una milonga en la práctica.

Muchas veces me resisto a creer que España unida es viable pero otras veces he de reconocer que con gentuza así no se va a ningún lado, o estamos tb a las duras o mejor cada uno por su lado.

Saludos.

Uy, yo también creía en la España unida porque me educaron en éso, vamos ahora ni de coña, para mi ojalá que Cataluña fuera como Portugal (ojalá se hubieran independizado como los lusos en la Guerra Dels Segadors, con Felipe IV). Un extranjero como Puxeu está gobernando nuestra tierra, con permiso del tonto leonés, si no lo pongo, reviento.

Anda y yo pensando que votabamos a partidos castellanistas.... :icon_rolleyes:

De vergüenza el tipejo este. Lo de siempre de los tipejos mediterráneos: Lo mío es mío, tú callate que eres de fuera y no pintas nada, y lo de los demás es de todos y si nos hace ganar pasta, más aún.

Yo antes pensaba como tú. Pero ya no me trago esos cuentos chinos de Espana.

En Espana hay dos tipos de pueblos, los castellanos, atontados con Espana a más no poder, y todavía con fé en nuestros companeros de pas (yo lo siento mucho pero ya la he perdido), y otros cuantos que slo saben mirar por su interés, que son espanoles para lo que les conviene.

Y el máximo exponente es el PSOE, como partido buzscador del voto en esos pueblos. Es un partido directamente anticastellano.. El PSOE es un partido que a pesar de gobernar en el país dos legislaturas seguidas, no ha conseguido ganar en ninguna sola provincia castellana. Es normal, es reflejo de unas sociedades muy distintas.

A  mí me da mucha rabia que en Castilla arrase el PP, perola verdad es que me siento orgulloso de que al menos en ninguna provincia Castellana, gane esa verguenza de partido llamado PSOE, que cuenta con personajes de esta calana en sus filas.

Solo me gustaría que mis paisanos dejaran de creer en esa bobaliconada de espana, y dieran su voto a un partido exclčusivamente castellano en vez de al PP. Pero la verdad es que entiendo perfectamente las mayorías aplastantes del PP en Castilla.

Y soy de izquierdas, lo digo y diré siempre. Pero no tonto, joder. El PSOE es el último partido del mundo al que votaría.

En la vieja frase de que "nadie es más que nadie en Castilla" nosotros hemos sutituido el Castilla por Espana, y es algo que nunca es ni será posible.

Muy acertado en tus opiniones, Tagus. Pienso de una forma muy similar a la que acabas de exponer.

En el PSOE o el PSC, PSE, etc. hay (o había) otros como Puxeu, ahí tenemos a Rosa Díez y gente así... siendo socialdemócrata, prefiero a algunos políticos del PP antes que a cierta gentuza del PSOE, anticastellana y en definitiva despreciable.

Lo respeto pero no lo comparto y aqui es donde nos metemos en el tema de historia, que ahora a mi parecer no viene al caso. En lo que si que estoy de acuerdo es en el tema del PP (y eso que soy de derechas) Vamos a ver lo que hay que hacer es reclamar el voto para partidos castellanos y que defiendan a Castilla. Pero como he leido antes que un usuario de este foro que es castellano reclame el voto para otros partidos que no son castellanos ni defienden a Castilla me parece vergonzoso. Hay que empezar por casa y luego Dios dira.

Un saludo

Si es por mí getafense, lee de nuevo el mensaje que quiero decir justo lo contrario. Saludos.

``Puxeu es del PSOE, espero que si alguien que es más de izquierdas que de derechas tiene la tentación en las próximas elecciones generales de votar a Zp o al candidato que le sustituya, se acuerde de este personaje y también del partido hermano, el PSC.´´

Me das a entender que la gente castellana que escribe en este foro  vota al PSOE.

Yo en mi vida voy a reclamar el voto por un partido espanolista. Pero tengo claro que si la gente a la que no voy a convencer nunca tiene que votar, prefiero que lo hagan al PP antes que al PSOE.

El PP es un partido de derechas, imperialista espanolista, y muchos calificativos despreciables, aparte de una mafia interna comparable al PSOE. Pero el PSOE es un partido directamente anticastellano, un partido que entre dos decisiones va a tomar siempre la que más pueda joder a Castilla, sin dudar ni un instante.

El PP es igual de anticastellano, no olvidemos quien gobierna en Murcia y Valencia,  quienes promueven el expolio.
PP y PSOE se mueven por intereses y saben a quien tienen que servir, y nosotros desafortunadamente no pintamos nada

El PP no es básicamente anticastellano. El PSOE es el Partido Anticastellano de verdad.

El PP es el Partido Nacionalista Espanol. Es el partido que quiere continuar el "Imperio Espanol", por así decirlo. Las políticas de Franco, de Carlos V, Felipe II... es el heredero de todo eso en el siglo XXI, y en este caso del agua se refleja en que les importa un pepino cargarse el patrimonio natural ibérico trasvasando los ríos para relanzar su política productivista en forma de campos de golf, sobresaturación de turismo, irrigación intensiva etc. que ya iniciara Franco. Su idea era trasvasar el Ebro igual que el Tajo porque los consideran igual de mercancía para sus fines.

El PSOE es distinto, el Partido Socialista Obrero Espanol va a joder directamente a Castilla en todo lo que pueda. Y en este caso de la política del agua se refleja en "el Tajo, e incluso el Duero se pueden reventar a trasvases, y el Ebro es intocable".

?Con este panorama en la política espanola qué haces como castellano consciente?.
En mi caso lo que se ha conseguido es la anulación total de todo sentimiento positivo que pudiera tener hacia Espana, y desear que entre la mierda y la mierda al cuadrado, mis paisanos al menos se queden con la mierda, y no con un partido que va a machacar sistemáticamente a mi tierra porque sí, porque ha decidido que es algo a borrar del mapa.

Bueno, has entendido bien, vamos, que hay gente que postea aquí que puede votar al PSOE y yo no se lo recomiendo. Pero no te lo tomes el tema del voto a la tremenda. Estos foros no son de un partido concreto, con lo que puedes decir lo que te plazca (respecto a ese tema).

Tagus le ha tomado tanta manía al Imperio Espanol que ha quitado la ñ del teclado :icon_mrgreen:
Saludos Toledano.

Tagus le ha tomado tanta manía al Imperio Espanol que ha quitado la ñ del teclado :icon_mrgreen:
La debe haber arrancado mientras escribía uno de los mensajes

Saludos Toledano.

Tagus, con izquierdistas como tú es facil entenderse, opino igual, el PP no es la caña, defiende trasvases q nos perjudican pero los defiende tanto para el Tajo como para el Ebro. El PSOE solo defiende los del Tajo. Y así con mil cosas.

El árbitro de este y otros expolios de Castilla es el estado español, o sea, España. Por la fuerza nos arruinan y nos humillan. Esta España, no gracias.

Un catalán no debe administrar nada en Castilla. Los castellanos en Cataluña no pintamos nada, ellos en Castilla tampoco.


Aquella idea de Tarod...... Dios le oiga.

Ese cerdo catalán Puxeu es un anticastellano y deberiamos declararle persona no querida por los castellanistas en un comunicado a la prensa. Torre redacta uno y lo firmamos. Glosando esa entrevista se puede hacer un manifiesto contundente.

Mientras los catalanes avanzan hacia su independencia no pierden oportunidad de destruir Castilla.

:icon_mrgreen:

 ?Tú porqué crees que no uso ni ene ni la interrogación invertida? :icon_evil:
 
Saludos, matritense.


Pues claro que con mil cosas. ?Porqué te crees que la mierda de "comunidad manchega" que se están inventando el p. Barreda va como va? De un desastre a otro... ?Porqué te crees que cuando gobiernan, en las zonas más castellanas no construyen una punetera infraestructura?
?Porqué te crees que no sacan ni una mísera iniciativa para defender el idioma castellano? Antes sacarán una iniciativa para el manchego o el madrileno....

Maldita panda de inútiles... es que ni uno solo de sus grandes planes para panmancha, ha salido adelante. Todo son lastres para nuestra sociedad, después de encima haber manchado el nombre del Quijote con sus sucias políticas especulativas... CCM, la Ruta de Don Quijote, el aeropurto Don Quijote, el Reino de Don Quijote... ahí está todo. Deudas y miseria para nuestra tierra.
 
Es que me hacen saltar las lágrimas. Son un azote para Castilla. No hay otra definición, los odio con todas mis ganas. Y sí, precisamente soy de izquierdas, pero de una izquierda que no existe en este país. Y lo que hace esa maldita plaga lamada PSOE es arruinar las posibilidades de que surja aquí una izquierda decente, y haciendo que haya muchos castellanos normales, que se decidan por votar al franquismo de los h. , solo por intentar que no gobierne esa calamidad llamada PSOE.

 :13: :27: :27: :27: :27: Joder, Tagus, por fin leo algo con lo que me identifico.

En efecto, por ser imposible ser de izquierdas y castellano en media España es por lo que muchos terminamos siendo muy pero que muy críticos con el PSOE hasta jurar guerra eterna contra esa gentuza y aliarme con quien sea que vaya en su contra. Había que elegir, o castellano o de izquierdas y pudo más lo primero. Luego la edad hizo el resto.

Mira a lo q se dedican los sociatas en partes de España:

ley del código de consumo
Montilla establece la obligación de delatar a quien no rotule en catalán
Soplón por obligación. Es la figura que ha creado el Gobierno catalán en la nueva Ley del Código de Consumo, que establece "el deber de cooperar" denunciando a los que no rotulen en catalán.
 
LIBERTAD DIGITAL
El Gobierno catalán ha dado una vuelta más de tuerca en su afán por desterrar el castellano a la fuerza en Cataluña. A través del proyecto de Ley del Código de Consumo, todos los documentos de los comercios tienen que estar en catalán. Pero lo peor es que, según informa La Razón, el proyecto contiene artículos que obligan a los ciudadanos a denunciar a los comercios que no rotulen en catalán.

El artículo 311.5 "Cooperación de las personas consumidoras" dice que los ciudadanos tienen el "derecho y el deber de cooperar con las administraciones públicas encargadas de velar por el cumplimiento de la legislación vigente en materia de protección de las personas consumidoras". "El medio principal de cooperación es la denuncia", dice otro de los artículos de la ley.

O sea, que ser un chivato, un puto delator es un derecho y un deber recogido en una ley. Esto fomenta la persecución de los castellanohablantes que por el mero hecho de serlo pasamos a ser delincuentes con la ley en la mano. Si esto no es fascismo puro y duro, nacionalsocialismo que venga Dios y lo vea. Y España esto lo permite, no lo olvidemos. Así es dificil ser español. Luego si un dia terminamos con en la ex-Yugoslavia todavía saldrán necios que no se lo explicarán o que incluso le hechen la culpa a Isabel la católica, a Franco o a Viriato. Ser catalanista es, por ley, sinónimo de hijo de p. Supongo que ahora entendereis pq a mas de uno nos duele esta España, nos empuja a ser castellanistas culturales sin que ello signifique q simpaticemos con tan miserables periféricos. Soy castellano pq hablo castellano, pq culturalmente soy castellano...y no pq nací en Castilla.

¿PSOE de izquierdas? Es la mayor panda de farsantes que ha parido la península Ibérica.

¿y que pintan los catalanes en Castilla si puede saberse?, ¿como a tu juicio están detruyendo Castilla? ¿que es lo que administran en Castilla?

Castilla esta administrada que yo sepa por los Herrera, Barreda, Revilla, Aguirre y demás bazofia, y son los que se están cargando Castilla, todo con el beneplácito de los castallanos que son los que los han colocado en la poltrona, dejemos las cosas claras ante todo en vez de echar balones fuera, que lo de echar la mierda a los de siempre de nuestros males ya esta muy visto

y mirar, Cataluña es una nación, tiene una lengua propia, que para nada es el castellano, y que no pinta nada allí, es que parece mentira que en un foro castellanista aun estemos con estas chorradas. Protejamos nosotros el castellano en Castilla, y que otras naciones hagan lo que les de la gana con el tema linguístico allende sus fronteras

ser catalanista es proteger las señas de identidad catalana, deja de de decir estupideces anda, al igual que ser castellanista es proteger las señas de indentidad castellana. Tengo familia catalana, catalanista y jode leer esta chorradas nacidas desde las filias y fobias de algunos

y en la periferia habrá de todo, al igual que en el interior, porque no te creas que aquí adentro no tenemos mierda ni nada

y ya lo he dicho en el mensaje anterior, el idioma oficial y "genuino" de Cataluña es el catalán, al igual que el de Castilla es el castellano. El día que algunos entendaís esto habremos dado ya un paso, porque parece mentira que en un foro castellanista algunos todavía tengais el concepto fascista de la "España en español"

Mentira, el de Castilla depende de la zona, el carpeto, el vetón, el arevaco, el........puestos a seguir diciendo chorradas digo, tambien el castellano y el ingles no es idioma de ningun país americano,etc.....puestos a decir chorradas, insisto.

Puestos a decir chorradas, como todos los idiomas se imponen, ahora si los políticos catalanes votados por los ciudadanos catalanes quieren imponer uno por encima del castellano en Cataluña os jodéis, puestos a decir chorradas, insisto.

Eso es, tu mismo lo has dicho, locual no quita que algunos lo critiquemos, puestos a decir chorradas, como bien dices cual es el idioma de cada pais??, el que lso separatistas digais?, por donde cortamos la historia?, a que nos atenemos?.

¿cómo puede alguien decir q el idioma genuino de cataluña es el catalán cuando el apellido más frecuente es Garcia y el apellido catalán más frecuente no sale hasta la 6ª o 7ª posición? y eso no es una chorrada, es lo que hay, aunque a algunos les joda.

Hitler tb protegía la identidad genética de alemania pq no te olvides que "identidad" es la forma suave de decir "pureza". En la ex-Yugoslavia a la "identidad" le llamaban "limpieza", es cuestión de sinónimos. Y yo la verdad, conociendo a muchos ultranacionalistas violentos me atrevo a señalar quienes serían asesinos y violadores en caso de guerra civil en España, muchos eran compañeros de pupitre. Es lo que tiene defender "las identidades" que los que quieren purezas y limpiezas linguisticas ven al resto como "contaminadores de identidad", "como sucios de piel o de acento o de idioma"...y algunos no solo no nos sentimos sucios sino que llegado el caso no tendriamos ningún reparo en aplicar aqullo de "pa chulo yo y pa puta mi novia" ¿entendido?

Por cierto Hitler tb fué elegido democráticamente por el pueblo, no lo olvides nunca, amigo.

Estoy totalmente de acuerdo con Tagus, el PSOE Español y la izquierda española en general es escoria antiespañola, y por extensión anticastellana a más no poder.

El PP será muchas cosas pero no defiende que en España existan varias naciones y le dan el mismo trato a La Rioja que a Cataluña, divisiones del Estado, el PSOE y la izquierda defienden que en España existan varias naciones ¿Pero donde queda la castellana? ¿Por que esa nunca la defienden? ¿Defienden la nación madrileña o que?

El PSOE defiende un modelo de estado que no es el propio de los Castellanos (Aqui incluyo lo que sería la Corona) y que se impuso en la transición por los nacionalistas, había que crear nuevos centralismos autonómicos que nadie quería en Castilla, si los catalanes querían centralizar todo en Barcelona a modo de miniestado centralista que lo hubieran hecho, pero el PSOE ya se encargó de crear la necesidad de que Andalucía fuera nación o de que existieran varias Castillas llevandose por delante el modelo provincial que ese sí es el modelo castellano, una Castilla unida en un mapa y lo cultural pero con cada provincia por separado para la gestión de sus intereses y a su vez un consejo común.

El modelo autonómico no es algo nuevo, era algo que ya existía antes, con extensisimos territorios gobernados desde una sola ciudad en la que ciudades y elites locales quedaban sin poder de decisión y desarrollo sobre su territorio muchas veces más poblados y ricos que la capital, por eso precisamente se crearon las provincias.

Ahora seguimos con la película de fomentar sentimientos regionales y hasta nacionales inexistentes por todo el territorio pero bueno al menos en mi ciudad la demagogia PSOERA tampoco ha calado porque por encima de todo son unos auténticos inútiles que sólo traen miseria, funcionariado y proyectos faranoicos demagógicos al estilo un ordenador gratis por alumno, un aeropuerto mientras seguimos sin estar conectados por autovía................... en eso Extremeños, Castellano manchegos y Andaluces estamos unidos, menuda ruina con esta gente.

joder Pacense, ta has coronado en tu intervención macho.. :icon_eek:

1º que sea la izquierda antiespañola no quiere decir que sea anticastellana, más que nada porque Castilla es un ente distinto de España, no tiene nada que ver (paraece mentira que haya que explicar esto en un foro castellanista). Además dudo eso de que es antiespañola.. :icon_rolleyes:

2º sobre tú segundo párrafo quizás es que cuando Aznar llego al poder en 1996 todavía no habías nacido, porque no sabes de lo que hablas, hasta los propios nacionalista de Ciu y PnV reonocieron que habían conseguido más con Aznar en un par de charlas que tuvieron para pactar que con Felipe en sus diecipico años de Gobierno. ¿y desde cuando la izquierda defiende que haya varias naciones en España?, ¿qué gilipollez es esa?. En todo caso los que no reconocemos la existencia de la nación castellana somos los propios castellanos (a diferencia de otros), para empezar, y no van a venir ni el PSOE, ni los vascos o catalanes a reconocernosla.., si es que es de cajón tío

3º El PSOE defiende el mismo modelo de Estado que el PP, con matices, pero casi el mismo. Y que haya diferentes Castillas es culpa única y exclusivamente de los castellanos, que lo permitieron en su momento y lo siguen permitiendo, de hecho están la mayoría encantados. Dile tu a un riojano, un cántabro o un "manchego" que les suprimes sus comunidades para englobarlas en otra más grande, a ver que te cuentan

y sí, en lo último estoy de acuerdo, el PSOE es una banda de inútiles, al igual que los otros

Aclaro algunos puntos, la izquierda española por lo general siempre ha defendido modelos de estado federales, confederales, plurinacionales............ y digamos que es poco patriotica o nacionalista española, por ejemplo tenemos al PCE que pasó a llamarse IU entre otras cosas para perder la etiqueta de Español. Pero a su vez es nacionalista periférica, hablando de CCAA como paises, ausencia de banderas españolas en sus mitines por tierras nacionalistas.........

Por eso digo que el PSOE es un partido antiespañol porque no cree en España como nación sino como una nación que engloba naciones (o al menos una parte importante de él es así), y si digo que por extensión es anticastellano es porque defendiendo que España es una nación de naciones a su vez no considera a Castilla otra nación, eso ya será porque los propios castellanos del PSOE no consideran a España una nación de naciones o por lo que sea pero está ahí, y a su vez es anticastellano porque defiende un modelo de Estado tendente al federalismo que va contra los intereses de las regiones pobres y despobladas, entre ellas las castellanas.

Cierto que el PP cedió ante los nacionalistas cediendo IVA, IRPF........... pero también era lógico, la carrera de descentralización y competencias autonómicas hasta el infinito no la habría empezado el PP nunca, pero ya empezada de alguna manera había que financiarla.

Yo entiendo que en La Rioja estén encantados con la autonomía, porque han mantenido lo que ya tenían con la diputación, es decir que la autonomía de antes que era la diputacion ahora es la CCAA al contrario que otras provincias, ahora bien si a un Riojano le dices en el 78 que siendo castellano como siempre la diputación va a seguir teniendo las mismas competencias de antes o más, que habrá elecciones para la diputación y aparte existe un consejo donde se pongan en común las necesidades de todas las provincias castellanas ante el Estado que represente los intereses de 13 millones de castellanos pues estaría más contento.

Con todos mis respetos, pero menuda soplapollez amigo. Garcia es un apellido patronímico, de origen íbero, y al parecer orihundo de Iparralde. Entonces, ¿la lengua genuina de Cataluña debe ser el euskera?.
Yo he estado mirando por curiosidad el origen de mis ocho primeros apellidos y me encuentro con uno gallego, otro catalán, cuatro asturianos, uno portugués y uno navarro. Siguiendo tu teoría, mi lengua genuina no debería ser la castellana, incluso ni mi identidad nacional tampoco, a pesar de haber nacido allí, y tener antepasados por varias generaciones nacidas y criadas en Castilla. Cuestión complicada la de basar temas nacionales y lingüísticos en los apellidos. Que estamos ya muy mezclados, y si escarbamos un poco nos vamos a encontrar con antepasados moros, gitanos e incluso catalanes, para dolor y sufrimiento de algunos.

?Y qué tienen que ver los apellidos con el idioma? En Cataluna (en Barcelona básicamente) ha habido mucha inmigración del resto de Espana -gracias a las malditas políticas ejercidas por dictadores espanolistas como Franco, que nos han despoblado a Castilla?

En Aragón, que no ha recibido nunca toda esa inmigración, predominan apellidos muy distintos a los castellanos (por su historia de repoblacion paralela a la castellana pero con distinto origen) y la lengua de facto es en casi todo el territorio indiscutiblemente el castellano.

Y en cuanto a la lengua estoy bastane en desacuerdo contigo. Me importa tres narices que en Cataluna hablen catalán, o ruso. No es mi tierra ni quiero nada con ella. Lo que no quiero es que mi tierra sufra repercusiones de Cataluna por estar en el mismo Estado que ellos.

¿Que cuál es la repecusión que sufrimos de estar en el mismo Estado que ellos?
La más fuerte se llama ZP, sin ir más lejos.


No. El PSOE no es antiespanol. El PSOE es ANTICASTELLANO, como he dicho antes. Basicamente es una extension del PSC. El PSOE defiende Espanya, no Espana. Un concepto catalanista de Espana, no un concepto castellano de Espana. El modelo de comunidades autónomas centralistas e independientes, el modelo de la Corona de Aragón, que está destrozando Castilla-La Mancha, que provoca celos insostenibles entre Valladolid, León, Burgos... es que no encaja con Castilla, sin más.
Los vascos funcionan mas como los castellanos, aunque con el estatus de que disfrutan, sencillamente se han encerrado en sí mismos y les da igual el resto del país. Con el modelo catalán somos absolutamente incompatibles. Simplemente. En las luchas de poder PSOE - PP más que las políticas de izquierdas o de derechas, está la lucha por uno u otro modelo de país.

Eso a nivel administrativo. A otros niveles la política del PSOE es favorecer siempre a los territorios periféricos, los más clientelistas de su modelo autonómico, con todo tipo de subvenciones, infraestructuras... encabezados por sus dos "caput espanyae": Barcelona y Sevilla.
El PSOE es que pasa incluso de Madrid, con lo que el resto de Castilla es que ni existe para ellos.

Yo lo que quiero es que nos dejen a los castellanos en paz. Que se metan por el culo su ESPANYA. Me quedo con mi CASTILLA, con una administración a medida de CASTILLA, no de Catalunya. Si se quieren independizar todos, que lo hagan, de verdad. No tengo ningún problema con los catalanistas independentistas de "pura cepa", lo tengo con los "catalanistas espanyolistas", que llevan esas ideas detrás de sus protestas "contra el centralismo y Espana" que en realidad son contra Castilla.

Por eso en el PSOE no son antiespanoles. Son espanyolistas.

joder, por lo que te leo parece que estás hecho un pepero de mucho cuidado.. :icon_eek:

y mira, podría debatirte todo lo que has escrito, pero no sé si merece la pena. Te veo demasiado encerrado en tus ideas de tertuliano de Veo7 o Intereconomía, donde los males de todo los tienen siempre los mismos, ZP, el PSOE, los vascos y los catalanes, y de esa idea es imposible sacaros

hazte a la idea de que si un pueblo no lo reconocen sus propios ciudadanos es imposible que lo reconozca el resto, llamese PSOE, PP, o quien sea, y es ahí donde esta el origen del problema

si en Castilla hubiera conciencia de pueblo los partidos de izquierda serían independentistas o nacionalistas, pero si no la hay es imposible. Por eso en otras zonas del Estado si existe una izquierda identitaria, porque hay conciencia de pueblo, y la culpa no es de ellos por tenerla, sino de nosotros por no tenerla

el problema eterno de Castilla siempre será la falta de autocrítica con el propio pueblo, y el estar echando la culpa a los de siempre, refugiandose en una supuesta identidad "española" para hacerles frente, sin darse cuenta que en definitiva con esto, lo que están haciendo es el gilipollas

saludos

antes que nada decirte que a Zp aparte de haberlo elegido los catalanes, lo han elegido los andaluces, extremeños, asturianos, canarios, castellanos...etc, hay de todo, por mucho que algunos os guste atrubuirle los males de Castilla/"España" a los de siempre. Es cierto que tiene graneros importantes en ciertas zonas, pero sin los votos de las otras tampoco sería presidente

lo de la España catalanizada sinceramente no he entendido nada, si me dijeras que está influenciada por Andalucía aun, (a nivel cultural, económico..), pero es que de catalanizada no tiene nada. En todo caso tiene de Cataluña el importante aporte económico que hacen al Estado, algo innegable por mucho que algunos no os guste. Luego otro tema es que se hable en los medios mucho de Cataluña, pero esto esta provocado precisamente por la derecha española, no por ellos

y mira, las balanzas fiscales de Castilla a excepción de Madrid son positivas, es cierto que hay regiones más beneficiadas (Andalucía, (Sevilla) o Extremadura) mismamente, pero no creo que los principales males de Castilla vengan por ahí. Otra cosa es que tengamos unos dirigentes inútiles en la propia Castilla, y que para tapar sus mierdas y su incompetencia lanzen a la masa aborregada castellana contra el Estado y la periferia

yo sigo pensado que el principal mal de Castilla esta dentro, no fuera

el problema eterno de Castilla siempre será la falta de autocrítica con el propio pueblo

Vamos, no me jodas..., otra cosa no se pero en autocrítica y en tirar piedras contra nuestro tejado no nos gana nadie. Igualito que los mediterraneos que son los más de lo más

Por cierto, aparte de la falta de identidad, que la hay, otro problema de los castellanos son que entre los pocos que la tienen, o dicen tener, parecen meros comparsas de nacionalistas vascos y catalanes. Y alguno, en concreto tú, es oírlos mencionar y se pone todo cachondo.

¿autocrítica?   :icon_lol: :icon_lol:

y mira, yo no soy comparsa de nadie, pero tampoco soy tan imbécil de creerme la bazofia conspirativa  catalano-vasconica contra Castilla que algunos teneis montada en la cabeza

ese argumento suele ser el de los castellanistas-españolistas, que si le quitas el castellanistas se queda en lo mismo

A mi lo que me descojona es que los amantes de las conspiraciones acusen a otros de conspiracionistas  :icon_lol:

saca de esa lista a Castilla. Echa un vistazo  los resultado de las últimas elecciones. En TODAS las provincias de Castilla gana el PP y con unas diferencias muy potentes. Tenemos a ZP porque lo han querido los otros espanyoles, no Castilla. En NINGUNA provincia castellana ha ganado el PSOE.


Normal, con un Estado funcionando a la manera catalana. ¿En qué se está yendo el dinero? En mantener unas administraciones sobredimensionadas, autonómicas, donde no deberían estar ¿Porqué las autonomías uniprovinciales sí funcionan?


¿Te tengo que recordar qué ha sido Castilla en el mundo cuando ha estado sola? A dónde han llegado sus 18 ciudades representadas por igual en sus Cortes?(Precisamente por eso se ha formado España, por el deseo de unos cuantos emperadores, empezando por Carlos V, de hacerse con el control de todo lo conseguido por Castilla)
¿Y te tengo que recordar qué está haciendo España en el mundo desde que existe?

No hay más preguntas.

Cuanto antes separados de los catalanes, mejor nos irá a ellos y a nosotros.

Totalmente de acuerdo con Tagus. Tengo que decir una cosa a la gente de la extrema izquierda: si supuestamente los catalanes y demás son tan buenísimos, si los culpables de nuestros males somos nosotros, si todo va bien, ¿para qué coño piden la independencia?

No sé, de verdad, con todos mis respetos al independentismo/soberanismo castellanista de extrema izquierda, pero a veces parece que están para hacer bulto simplemente... :icon_rolleyes:

¿y León no es castellana? :icon_twisted: :icon_twisted:

y sí, es cierto eso que dices, pero en muchas provincias castellanas las cosas están muy igualadas entre los dos grandes partidos, a excepción de algunas, pero por lo general no son diferencias abrumadoras, es decir, en Castilla el PSOE tiene una base electoral más o menos fuerte. De todas formas tú atribuyes Zp a Cataluña, y te olvidas de Andalucía, Asturias, Extremadura..etc, ¿será por alguna filia o fobia en concreto por la que nombras solo a esa comunidad y no a otras?,  tú sabrás :icon_wink:

y yo cuando hablo o critico a la sociedad castellana lo hago con la actual, no a la del año la pera

se pide la independencia por razones culturales, históricas, linguísticas..etc, pero no por razones de odio o rechazo a ningun otro pueblo

 Sí, sí, ya se ve todo tu respeto... Más que agradecidos y agradecidas.

 Y sobre quiénes hacen bulto, pregúntate qué es lo que haces tú, que yo creo que no llega ni a eso.

 Salud.

Pues me parecen razones quizá de poco peso. Yo pido la independencia porque Castilla ha sido maltratada no sólo culturalmente, sino sobretodo económicamente. Es decir, que España nos putea pero bien. Si no no sería independentista, porque la pérdida de identidad de una nación no se soluciona con la independencia.


Sí, puede que quizá me haya pasado un poco. Pero si la verdad, aunque duela, es que las zonas mediterránesa son de las que más están chupando mientras a nosotros nos joden pero bien, y eso para la izquierda parece que es tabú, porque equivale supuestamente a llevarse mal con esas regiones, entonces ¿qué se defiende? Las cosas como son, nos han robado territorio, nos roban nuestro agua... Y encima soy malo si digo que eso es de ser unos hijos de puta. Es que joder, muchas veces parece que pasáis de defender Castilla sólo porque entraríamos a mal con los demás. Y dime tú qué puede hacer un castellanismo que no defiende los intereses de Castilla. Bulto.

¿Que qué hago yo? Hombre, hacer que defiendo a mi país y callarme a la hora de protestar contra el mamoneo que otras naciones ejercen sobre él te aseguro que no. Asumo mi castellanismo con todas las consecuencias, aunque equivalga a salir a mal con el mundo entero si nos jode, eso es lo que hago.

Habla por tí, chavalín, a mi me la sudan las supuestas conspiraciones vasco-catalanas  ( :icon_eek:), Es más soy Castellano (a secas, que no te enteras, contreras) y SOLO me importa castilla. Los vascos y catalanews que tanto te ponen y de los que tanto hablas con las babas colgando, me la sudan pero bien sudada.

Y rie rie, que tanto que acusas a otros foreros de hablar de estupideces, bien me rio yo de las tuyas como aquella de que Intereconomía es fascista  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

NO. León es un caso muy especial. Hay quienes piensan que forma parte de nuestra nación, que sería denominada así Castilla Y León. Yo no sabría decidirme por una u otra opción, pero lo que tengo claro es que Castilla "a secas" León NO es.

Por otra parte respecto a las elecciones, Zapatero viene de ahí.


No, también he nombrado a Andalucía en mi post anterior, no creo necesario repetir todo, y sí creo que el eje catalano-andaluz es el pricipal apoyo del PSOE.

Pero vamos, como dice Salvaje, si me tengo que cagar en el mundo entero si quisiera imponer algo a los castellanos en el territorio de Castilla, en nuestro territorio, lo hago sin problemas.

A mi me parece evidente que quien pone al POSE en el poder es Andalucñia-Cataluña.....y lo pagan muy bien a costa de, sobre todo, Castilla.

se lo pagarán muy bien a Andalucía, porque a Cataluña no, y sino mirate las balanzas fiscales, que ya lo repetido más de una vez

y esas contribuciones las hacen sobre todo a costa de Madrid, que no toda Castilla, unido en menor medida al País Valenciano o a Cataluña, que presentan saldos claramente negativos

cuando se hablen de estos temas que se haga con algo más de propriedad y rigor, y a poder ser con datos, en vez de utilizar tanto tópico fácil

¿chavalín?, no me conoces de nada tío...

y en lo de Intereconomía me reafirmo en lo que dije, faltaría más.

Ni ganas que tengo.

Y con lo intereconomía  :icon_lol:

reconoce que ves ese canal y te mola, que terminaremos antes  :icon_lol:

Perdonad, pero sin los millones de votos castellanos al PSOE, ZP no sería presidente. Es indiferente que el PP aventaje al PSOE, en Castilla sólo existe bipartidismo y el PSOE es una de las partes. Probablemente si en Castilla se votase otra cosa diferente a PPSOE estaríamos hablando de otra cosa.


Tú no te enteras de la misa la media, ¿verdad? Nosotros, "los de la extrema izquierda dedicada a hacer bulto", vemos el problema económico como un problema esencialmente de clase, no nacional. Pero claro, tu no lo entiendes porque tienes una concepción chovinista-económica de la nación, al puro estilo de las corrientes burguesas flamenca, padana, vasca o zuliana; y con gente como tú, los de "la extrema izquierda radical" no queremos tener nada que ver (tranquilo, que ya sabemos que es recíproco) porque soís igual que los chovinistas de otras naciones, solo que llevando otro trapo de colores y hablando otro idioma diferente. Para vuestra desgracia, a tí y a los que soís como tú, os ha tocado vivir en naciones con menos tirón identitario y económico que las vecinas, pero si fueráis catalanes o vascos seríais igual que los que decís que nos roban.

Y perdona que te diga, pero para trepas, ladrones, mangantes, corruptos, puteros, explotadores, narcotraficantes y desgraciados en Castilla vamos sobrados de políticuchos y gentuza que se las da de ello -no en vano, el PP arrasa en Castilla seguido del PSOE-; de sucios empresarios y "jefes de patronos" chupasangres, constructores y banqueros..., ¿sigo? Nosotros, como castellanos, si queremos el control de nuestros recursos y resolver nuestros conflictos económicos, primero tendremos que ajustar cuentas con ellos. Pero vamos, como necesitas un croquis, te lo digo bien claro: para nosotros es igual un chupasangres de Madrid que uno de Barcelona; a tí parece que si el desgraciado que te chupa la sangre es castellano te da igual.

Ah, sí, y ¿cómo era eso? Con todos mis respetos.

 :27: :27:

Nose en que parte de la historia de Castilla hemos sido una nación creo que en ese aspecto estais equivocados pero en vez de nación habria que denominarle Reino. Luego el tema de Vascongadas y Cataluña. La verdad que poco me importan lo que hagan ellos sabran como se organizan con sus politicas. Claro esta hasta el momento que afecta a Castilla a un castellano o a España,en su conjunto global. Un ejemplo es la imposicion del catalan en Cataluña. Creo que tendria que haber un 50% en el tema de idioma. Aun asi el tema de las naciones en España lo comparo con el nazismo me parece lo mismo. Hitler decia si un pueblo tiene su propia lengua,su propia cultura y etnia. Es una nacion. Vamos que vosotros aplicais lo mismo. Luego el tema del PP y PSOE en Castilla. Castilla y León siempre ha votado al PP por el contrario Castilla la mancha todo lo contrario. Comprensible¿? Por supuesto nosotros les ofrecemos algo?¿ Yo creo que no. Luego el tema de intereconomia de chiste  :icon_lol: pero es comprensible habla una cadena a favor de España y ya son fascistas. :icon_lol:

Que manía... que en Castilla La Mancha gana el PSOE las elecciones autonómicas. Las estatales, en las "nacionales" que dirían muchos, gana el PP y por bastante. ¿No es su "nación" lo que importa a la mayoría de los castellanos (España)? Pues entonces lo que importa es el triunfo del PP. No hay más.

Sobre el tema de qué es una nación y qué no, no pienso dar lecciones a nadie. Pero veo muy, pero que muy difícil que nadie me las dé a mí. A alguien que cuando tenía 22 años había conocido 43 de las 46 capitales de provincia peninsulares, como fue mi caso, es muy difícil que le cambie la opinión basada en innumerables experiencias sobre el terreno lo que le diga una persona o dos o tres -que difícilmente habrán acumulado esa experiencia-, o la mierda de telebasura española (la peor de Europa después de la italiana, por cierto).

Para mí España ni es ni será nunca una nación. Punto. Mi nación es y será Castilla. España es el conjunto de pueblos al que estoy vinculado administrativamente.

Y edito para añadir: y estos pueblos, se podrán vincular a lo que se llama el Estado español o "nación española" por pura y dura conveniencia. No por otra cosa. Y no tengo especial manía a catalanes o vascos, por querer independizarse o hgacer pretender que quieren independizarse, par sacar beneficio económico porque son más ricos. Tengo más manía a la mayoría de andaluces o gallegos, que son en su mentalidad más nacionalistas que todos los catalanes y vascos juntos, y tienen la caradura de autodefinirse como "nación histórica dentro de España" y reclamar "deudas históricas" para sacar también beneficio económico, siendo "más pobres" (muy entrecomillado en el caso de los andaluces). Y tengo mucho respeto a los únicos que siendo más pobres, tienen cojones para autodefinirse y reclamarse como nación aparte de la española, que son los portugueses. Merecen para mí más respeto que nadie de nuestros mierdas de vecinos.

 :icon_lol: :icon_lol:
Pues mira te equivocas chavalote (que lo de chavalín no te gusta), la tele de por sí la veo poco, pero esa patraña de canal ni lo pongo. No se ni a quien llevan de conterulios, ni me interesan las sandeces que dicen día a día... De lo que no me gusta paso como de la mierda. El que lo ve seguro eres tú, a esta cadena, a Veo 7, ya que eres tú el que hablas de ellas y las mencionas día sí y día también, además de estar al tanto de todas sus cuñas (mira yo ni he pinchado en tus enlaces porque para ver basura me pongo el gran Hermano), etc, etc. Al final te van a acabar molando. Sindrome de Estocolmo creo que lo llaman.

Me gustaría añadir también que creo que os estáis cebando un poco en Salvaje. Es cierto que con lo del "bulto" ha estado un tanto desafortunado, pero tampoco le he visto malicia en su aportación. El ve el Castellanismo no desde un punto de vista de camaradería con otros nacionalismo, y es un punto de vista tan respetable como otro.

Personalmente creo que NADIE hace bulto en el Castellanismo, creo que en todos los ámbitos es necesaria la pluralidad. En mi modesta opinión creo que la contraposición de contrarios y la pluralidad y es lo que posibilita el equilibrio, los defectos de unos serían compensados con las virtudes de otros. Todo lo que sea sumar es positivo, por eso NADIE sobra, ni de derechas, ni de izquierdas, ni de centro....

También me gustaría hacer una pregunta, sin ninguna malicia. Hay una cuestión en el internacionalismo de IZCA que no entiendo y me gustaría que me lo aclararan si es posible. Partiendo de la concepción, que yo también comparto, de que España es un concepto meramente geográfico y que esta península es un ente plurinacional, con diversos pueblos, culturas, costumbres.... No entiendo el hecho de que querer romper con los otros pueblos y a la vez ser camaradas de ellos. Es decir, si todos los pueblos de la península rompieran con España y se confederaran a un modo de Unión de Repúblicas Socialistas...., no sería el resultado también "España" pero con otro sistema, organización y régimen. Perdonad si no me he explicado con claridad, y repito que es una duda real, no va con ninguna doble intención ni con malicia.

Comparto de siempre tu tercer párrafo, a mi tampoco me entra en la cabeza, y mira que la tengo grande  :icon_twisted: .

Me temo que yo también soy del club de los cabezotas  :icon_mrgreen:

Nosotros no rompemos con los pueblos. Se trata de la propia construcción nacional, a la que tanto tiempo los propios castellanos nos hemos negado. Para los socialistas la nacionalidad - adscripción nacional es un hecho meramente casual; no es un privilegio, no es un orgullo, no es un honor. Simplemente hemos nacido aquí como podíamos haberlo hecho en Moldavia o entre los Cheyennes, una mera cuestión de "suerte". ¿Cómo no se puede comprender que seamos camaradas de cualquier persona con la que compartamos ideas de cualquier nación del mundo? Porque al contrario que el lugar de nacimiento, la ideología sí que se puede elegir y se la forja cada uno.


La lucha por la autodeterminación es una lucha por un derecho que nosotros concebimos aplicable a los pueblos, entendiendo pueblo como conjunto social compuesto por individuos caracterizado objetivamente cómo nación por una serie de rasgos más objetivos que subjetivos. En el hipotético caso de que España desapareciera como Estado y las diversas naciones hoy bajo administración del mismo se convirtiesen en repúblicas o en entidades políticas independientes (léase estados), ¿qué hace suponer que si aceptan confederarse lo hagan bajo la misma fórmula territorial? Quizás los gallegos prefiriesen estar con los portugueses, a los canarios no les pareciese viable estar con los asturianos y a los catalanes les interesase más un foco mediterráneo. Todo esto no es más que ciencia ficción, pero del mismo modo que hablar de la independencia de los pueblos para luego volver a constituir una España reflejo de la anterior. Simplemente luchamos por el derecho de autodeterminación, y si como pueblo algún día elegimos independencia, entonces habrá que analizar qué marco político-administrativo interesa más y con quién (que tampoco hace falta que sea con nadie). Pero vamos, que nosotros como socialistas seguiremos siendo solidarios e internacionalistas con todos los pueblos (personas) del mundo, y más intensamente con los que más cerca tenemos por razones más que obvias; no en vano Castilla es una nación limítrofe con todas y cada una de las naciones penínsulares.

Nosotros no vemos motivos para tenernos que llevar mal con ningún pueblo teniendo en cuenta que nuestro punto de vista es en clave socialista. El problema de los trasvases, de los conflictos lingüísticos, de los privilegios fiscales, del odio entre pueblos, etc. no lo creamos los socialistas, los crean nuestros enemigos de clase y aquellos que siendo de nuestra misma clase los apoyan, pero nunca nuestros compañeros socialistas de otras naciones. Y si por alguna razón somos los socialistas los que creamos ese tipo de problemas entre personas de diferentes pueblos, es porque o nos falta madurez o porque no somos socialistas.

Saludos.

Un problema de clase, dice... ¿Y me puedes explicar por qué si me voy a Cataluña, por ejemplo, tengo más oportunidades que aquí? Que no cuela, tío. Que está claro que al no tener nosotros turismo de sol y playa no somos nadie en España, ¿te enteras? Que es eso lo que cuenta y lo que se favorece chavalote. Ése es el problema, que nos imponen unos modos de vida que no sólo son los nuestros, sino que ni siquiera podemos llevarlos a cabo.


Sé perfectamente quiénes se lo llevan todo aquí, como también sé que son ellos los que invierten nuestro dinero en otras naciones en lugar de en la nuestra. Y no necesito croquis ni leches, cierto es que un ladrón es un ladrón sea catalán o castellano, pero también es cierto que quienes nos expolian nuestros recursos son los de siempre (y no precisamente los de Madrid). Pero claro, ante este hecho es mejor guardar silencio no sea que salgamos a mal con ellos, ¿verdad?

Los que expolian nuestros recursos son los de siempre amigo mio, los caciques que tenemos en Castilla, el enemigo no hay que buscarlo lejos, lo tenemos en casa.

Y por cierto, a mi no me gusta la playa ni el turismo de playa y sol, no veo que nadie me obligue a ningún modo de vida.

Pues nada hombre, sigamos como estamos que estamos muy bien. ¿Pa qué cambiar, si todo en Castilla-La Mancha, Madrid, Castilla y León, Cantabria y La Rioja va superbién?

Porque yo veo que el río Tajo ya no desemboca en Lisboa, sino en Murcia, no en la boca de ningún cacique como tú dices. Y también veo que quienes lo apoyan son precisamente los levantinos.

¿He dicho yo que estemos bien?, ¿he dicho yo que sigamos así?, coño, es que no me suena... En fin, alla cada cual con sus paranoias...

Ese es otro tema. Y puede dar lugar a una reflexión interesante sin duda.

Hasta qué punto el Estado Español invierte en un modelo de estado y de sociedad orientada a eso (y si ves la propaganda que vertemos al exterior por medio de embajadas, Instituto Cervantes y demás se te cae el mundo a los pies), olvidando e incluso aplastando otros valores que tienen como mínimo lo mismo que aportar al mundo, y probablemente más.

que no son pocas.. :icon_rolleyes:

No, has dicho que a ti nadie te obliga a llevar un determinado modelo de vida. Pues será a ti, porque yo ya estoy hasta los co....s de tópicos como el flamenco, los toros o tumbarse en la arena de la playa en un atardecer andaluz. Y encima si no me siento identificado con eso no soy un buen español.

Hombre, yo también puedo estar hasta los perendengues de tópicos como el flamenco, los toros, las playas de Andalucia o la paella y las fallas, pero de ahí a que participe en esos tópicos hay un mundo, y nadie me obliga a hacerlo. Y en cualquier caso, parecer un mal español me parece fabuloso, que quieres que te diga...

Hombre ariasgonzalo, que alegría verte por aquí  :icon_wink:


Iba a contestarte, pero al leer esto me he dado cuenta de que no merece la pena, que o no entiendes nada o simplemente no estamos hablando de la misma cosa.

La alegría es mutua, a ver cuanto duro... :icon_wink:

Pues si tú puedes estar hasta el gorro de esos tópicos yo, que tengo que aguantarlos diariamente y a casi todas horas, imagínate hasta dónde estaré. Es que si no participas en esos tópicos no eres buen español, y si no eres buen español eres un hijoputa desmiembraespañas. Yo desde luego lo soy, pero lo que me jode es que los demás dejen de lado sus tradiciones a costa de ser "buenos españoles".

Lo primero de todo, darte las gracias Cienfuegos por tus respuesta.

Sólo quería hacer unas puntualizaciones.

Nosotros no rompemos con los pueblos

Cuando dije lo de romper con otros pueblos me expliqué muy mal. No me refería a romper con un determinado pueblo en sí. Sino a romper con "España" en el sentido geográfico, es decir la disgregación de todos los pueblos de este ente geográfico para luego ir coaligados en muchas ocasiones. Por estas colaboraciones y camaradería es por lo que presupongo, un tanto aventuradamente, que en caso de esta ruptura y de las distintas construcciones nacionales surgiría un ente federal o confederal socialista.

También me gustaría añadir, a pesar de que muchas veces critico a otros nacionalismos (sobre todo al catalán) que no es positivo un nacionalismo aanti-algo, sino uno que mire en pro de esa esa nación. No obstante siempre creo que siempre surgen conflictos de intereses, tanto a nivel individual, como colectivo, independientemente de ideologías.

Para los socialistas la nacionalidad - adscripción nacional es un hecho meramente casual

No creo que haya que ser socialista para tener esta percepción. A mí al menos me ocurre lo mismo.

Por lo demás, sólo añadir, en mi modesta opinión,  que el castellanismo en general es bastante más benevolente con otros nacionalismos que a la inversa. no quiero meter en el saco a los grupos con los que os relacionáis a tenor de lo que has expuesto en otras ocasiones, desconozco mucho de ellos y no quiero hablar por hablar. Pero lo que son los grupos hegemonicos en esos nacionalismos están construidos desde sus origenes (Sabina Arana por ejemplo) sobre una base rupturista ante lo castellano que identifican con español, por no hablar de tintes clasistas y xenófobos.

Pues lo dicho. Gracias por tu exposición y explicaciones. Un saludo.  :icon_wink:

A mandar, para eso estamos  :icon_wink:


Bueno, es que la colaboración y camadería lógicamente es mayor debido a circunstancias concretas como la cercanía entre nuestros pueblos, al igual que también es mayor con grupos del otro lado del Atlántico porque compartimos un idioma común que con naciones del norte de África o incluso europeas. Un ejemplo bueno de que tras la hipotética independencia no tendría que llegar una hipotética unión igual que la anterior es que en el estado español hay dos naciones que están divididas en dos estados. ¿Que pasaría con los vascos o los catalanes del estado francés después de la independencia de EH o los PPCC? En ningún caso los independentistas vascos van a preferir unirse con los canarios que unirse con los vascos del estado francés, no sé si me explico.


Es cierto que siempre se han dado ese tipo de conflictos, también entre los estados socialistas o que se denominaban socialistas. Pero sinceramente, creo que es una cuestión de madurez y de evolución de la mentalidad humana, o lo que es lo mismo desde mi punto de vista, de ahondar en el pensamiento socialista. No entendería de ninguna manera que entre socialistas se puedan dar conflictos nacionales, porque para el socialista el internacionalismo, el derecho de autodeterminación y el respeto a los pueblos deben ser pilares fundamentales; y sin embargo, entre organizaciones socialistas todavía tenemos ese tipo de problemas sin resolver, eso es que nos queda mucho por madurar.


Sí, es más que probable. También es verdad que nuestra posición de partida es totalmente diferente, ya sabes, nos ha tocado ser la espina dorsal de España, a nuestro idioma le ha tocado ser la herramienta de homogeneización cultural preferida por las clases dominantes, nuestras ciudades han sido capitales imperiales, etc. Un análisis incorrecto de la historia y de la realidad objetiva que convierte a Castilla en una nación es lo que hace que muchos, dentro y fuera de Castilla, consideren a nuestro pueblo como España, como lo más rancio del Estado o como el sujeto territorial del que los demás prentenden independizarse. Pero desde luego es una tendencia reversible; a más castellanismo, más respeto desde otros pueblos. Y es por eso que el movimiento nacionalista extremeño no tiene ningún respeto entre la mayoría de la gente, menos respeto que el castellanismo incluso, por el mero hecho de que son pocos y muy desorganizados, no por el hecho de que no sean diferentes a sus vecinos y tengan su propia cultura. En resumen, que el castellanismo tendrá respeto desde fuera cuando sea lo suficientemente apoyado desde dentro de Castilla. De cualquier manera, sí que depende mucho de la ideología o del grupo político; mientras que nadie en CiU considera que Castilla sea una nación o sea algo diferenciado de España, entre la izquierda independentista no son pocos -y cada vez más- quienes comprenden el castellanismo y la existencia de España como un estado plurinacional más allá del típico Galeusca.

Saludos comuneros.