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Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: Voivoda-Negrevernis en Enero 13, 2006, 01:22:41



Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Enero 13, 2006, 01:22:41
Aprovecho este nuevo subforo para hablar de este tema a ver qué os parece.
Voy más allá del reconocimiento, hablo de secesión.

El Derecho Internacional (dentro de su ámbito algo indefinido) reconoce el derecho de autodeterminación a todas aquellos pueblos cuya administración es distinta al del Estado en el que se integran (Palestina, pueblo Saharaui), o que estén sometidos por el colonialismo (Timor Oriental) o regímenes fascistas o similares.
En cambio, NO pueden pedirlo, pueblos...
- incluidos en un Estado que los administra (Catalunya, Castilla...)
- minorías étnicas (indígenas norteamericanos, romaníes en Bulgaria...)

¿Qué os parece?


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: John Graham en Enero 13, 2006, 03:45:59
El derecho internacional que aprueba la autodeterminación no exige, ineludiblemente, un Estado particular, y son posibles "diversas formas de agregación jurídica entre diferentes naciones", bien en Estados federales, mancomunidades de Estados, uniones voluntarias, o en Estados caracterizados por amplias autonomías regionales o por cualquier otra fórmula política libremente decidida por el pueblo afectado. Dicho esto está suficientemente probado que es el mejor medio concebido por el ser humano para solucionar conflictos entre las naciones o regiones que estén (o no) dentro de un determinado marco constitucional, excepto en casos en los que la aspiración sea económica (caso de ciertas regiones españolas), donde difícilmente podemos hablar de que se sucedan "agravios" o "conflictos" sociales, pues tienen garantizada su superviviencia.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Arevaco en Enero 13, 2006, 04:41:15
Me puede explicar alguien en que consiste exactamente la tan traida y llevada autodeterminación . Gracias de antemano


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Wesex en Enero 13, 2006, 17:43:25
La autodeterminación del peblo castellano, su independencia, jurídica, social y política.

si no es así que me corrigan.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: John Graham en Enero 13, 2006, 19:38:12
Cita de: "Arevaco"
Me puede explicar alguien en que consiste exactamente la tan traida y llevada autodeterminación . Gracias de antemano


Digamos que es la posibilidad de decidir sobre el contenido de las normas a las que han de estar sometidas, poblaciones definidas étnica o culturalmente, asegurando a todo territorio la propia soberanía interna, las fundamentales libertades constitucionales, etc, que resumidamente se puede definir como el derecho de cada pueblo a escoger para sí la forma de gobierno que más le convenga.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Midir en Enero 13, 2006, 19:54:55
Pero eso es muy ambiguo. ¿Como se determina que, quienes son un Pueblo? ¿La historia, la cultura, la religion, la raza? En España yo no considero que tengamos esos problemas. Aqui nadie es una colonia de nadie, ni hay grupos de ciudadanos oprimidos y sin libertades, hay un orden juridico moderno, libre y occidental, compartimos historia común (no sólo entre nosotros, sino también con la gran parte de Europa), cultura (cada region, incluso cada pueblo tiene la suya, pero somos tan diferentes culturalmente), moral (yo creo que todos tenemos unos valores basicos comunes), la religion (hoy en dia eso importa poco, l menos a mi); con las autonomias y los municipios, teoricamente, tenemos la capacidad de discernir sobre los asuntos que más nos interesan y preocupan de forma más directa que con el gobierno central, otra cosa es que elijamos mal a los dirigentes o estos sean unos cerdos que pasan de todo.
Tenemos una constitucion que nos garantiza la posiblidad que cambiar el sistema si no nos gusta, otra cosa es que ciertos grupos regionales o ideologicos al no gustarles las reglas que aprobaron y aprueban la mayoria de los ciudadanos excepto ellos, se escuden en un derecho que se legitimo con vistas a la descolonizacion para saltarse la ley.
¿que pasa? Por ejemplo, en mi pueblo el 80% de los vecinos quieren construir un campo de futbol. El 20% restante queremos una pista de tenis. ¿que hacemos? ¿Intentamos independizar nuestro barrio del resto del pueblo? ¿les ponemos bombas? ¿les chantajeamos porque el deposito de agua del pueblo esta en nuestro barrio? Y si para remate ese 20% somos todos leistas o laistas o nos gusta el heavy metal, ¡bueno!, ¡ya hasta tenemos la excusa de que somos diferentes y legitimar nuestra soberania!
En mi opinion, aqui en España nos gusta mucho hacernos pajas mentales.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: John Graham en Enero 14, 2006, 20:26:11
Ya dije que en españa no se daban estas circunstancias de represión ecónomica, social, o cultural, y los conflictos no son tales en la realidad.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: castellano x la republica en Enero 16, 2006, 15:33:57
¿cual es el interes de los castellanos por su independencia?
ni siquiera votan a partidos castellanos para que se les diga que Castilla se va a independizar de España. absurdo.
hay que ser coherente, y desde el nacionalismo o regionalismo luchar por Castilla, pero teniendo claro que un discurso independentista en Castilla no tiene futuro.
(otra cosa es luchar por el federalismo).


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Huidobro en Enero 16, 2006, 15:36:54
Muy de acuerdo con "castellano por la republica"... el discurso independentista no tiene futuro en Castilla, sin embargo si lo tiene el federalista que apoya tierra comunera.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Volksgeist en Enero 17, 2006, 01:45:21
Cita de: "Huidobro"
el discurso independentista no tiene futuro en Castilla


Actualmente no; como tampoco lo tenía hace 30 años en Galiza u otras naciones. Pero ya llegará el día donde si que lo tenga.


Título: Derecho de autodeterminación
Publicado por: Voivoda-Negrevernis en Enero 17, 2006, 03:45:55
Pues... más bien me parece que el discurso de independencia es algo que ya no volverá... El mundo va en dirección contraria, y la Europa de los Reinos pasó hace cinco siglos...

Como bien habéis dicho, probablemente el federalismo es la mejor solución.