Foros Castilla

Esta vez en Nigeria

La violencia religiosa en la ciudad de Jos, en el norte de Nigeria, se ha saldado con cerca de 500 muertos. Durante todo el fin de semana, los ataques de musulmanes de la etnia fulani contra los pastores cristianos de esta región han despertado los peores fantasmas del país. La cifra de víctimas es difícil de decir con exactitud. Ayer, la prensa local hablaba de 150 fallecidos, pero los datos del Gobierno hoy multiplican ese número.


http://www.publico.es/internacional/300427/nigeria/violencia/religion/musulmanes/cristianos/jos

Os pongáis como os pongáis allá donde son numerosos la acaban liándo, y da igual la religión que tengan en frente, la acaban liando.

ya empezamos con las generalizaciones  :icon_rolleyes:

Los negros musulmanes no son moros . Originalmente son solo la gente de Mauritania pero actualmente les llama asi a la gente caucasica musulmana . Como dato curioso , los españoles llamaron moros a los musulmanes de Filipinas , y a estos les gusto tanto el nombre , que actualmente se autodenominan asi .

En cuanto al islam , es una religion expansiva poco tolerante y como tal , siempre anda a la gresca con otras confesiones . ¿ Cuantos moros emigrados a Europa les ponen nombres autoctonos a sus hijos , y no arabes ? . Eso es integracion , y una alianza de civilizaciones  :icon_evil:.

Y que quieres que haga si es lo que pasa por todas partes?, no te veo atacando las generalizaciones cuando hablas del PP, de los nazis, la Iglesia, etc....eres un cachondo  :icon_biggrin:

Vas a ver lo poquito que tardan en salir hipócritas a defender a los asesinos islamistas. ¿Pero es que nadie se da cuenta de la cantidad de fanáticos que salen de esta religión? Al final me voy a creer eso que dijo Geert Wilders de que "el Corán es como el Mein Kampf"...  :icon_rolleyes:

Yo creo que el problema no está en el Corán, sino en la intepretación que se da de él. Si tomas la pie de la letra el Antgüo Testamento.....tela telita tela.

¿T crees que no lo sé ya? Si tú tienes una aguja y la usas para coser, pues no pasa nada; pero si te pones a pinchar con ella habrá que quitártela y esconderla o romperla. Pues esto es igual, si esta gente no tiene el suficiente intelecto como para obrar como es debido y sin extremizar lo mejor será quitarles el arma del que hacen gala, digo yo.

 :icon_eek:

En Indonesia, en Filipinas, en India, en Sudán, en Nigeria, en todas partes donde son numerosos tratan de imponerse a la fuerza, y da igual de que confesión sea el de enfrente, exilian y amenazan de muerte a la escasa élite liberal y se dedican a dar por culo a los no musulmanes.

Lo he dicho mil veces, ni el Islam ni el Cristianismo son religiones que impliquen "per se" el desarrollo de hechos violentos no obstante lo cual en nombre de ambas se  han perpetrado y perpetran crimenes aberrantes.

Analizar estos hechos en términos de guerra de religión es una tontería pues detrás de ellos suelen aparecer circunstancias sociales y económicas muy complejas para las que la religión a menudo solo es un catalizador.

¿Que sabemos sobre este espantoso suceso como para juzgar alegremente sobre las religiones?. Sabemos que la prensa ha presentado (porque vende) como conflicto religioso algo que tiene a la religión entre sus factores detonantes, pero no como único factor:

Los pastores migratorios musulmanes y los campesinos cristianos de Jos, que en su mayoría practican una agricultura de subsistencia, mantienen una rivalidad de larga data por las tierras fértiles de la región, en la que también han tenido lugar graves disturbios por motivos políticos y religiosos

http://www.estrelladigital.es/ED/diario/329196.asp (http://www.estrelladigital.es/ED/diario/329196.asp)

Si el titular fuera "pastores de una etnia asesinan a agricultores de otra" mira tú por donde ahora hablaríamos de un terrible conflicto étnico o de una sangrienta rivalidad económica...

Pero os empeñais en criminalizar al Islam sin más, en términos generales, por conflictos multifactoriales en los que se asesina a nombre de una religión, (que siempre queda más digno, noble y elevado) pero por razones que suelen tener poco o nada que ver con ella.

Es más bonito decir "mi Dios me pide matar" que "quiero desollar al vecino violar a su hija y quedarme con su casa" Es la diferencia entre el heroe y el asesino... y como todos queremos ser heroes...

El cristianismo dice "no matarás" y "amarás al prójimo como a ti mismo" ¿cuanto cumplen de eso los dirigentes cristianos de este mundo? ¿cuantas veces se ha incumplido a lo largo de la historia? ¿direis por eso que el cristianismo equivale a violencia y asesinatos?

Los islamistas radicales lo dicen; vosotros, al adoptar la postura opuesta no haceis sino devolverles, invertido, el mismo tipo de razonamiento. El mundo no funciona así, aunque la gente prefiera los argumentos simples y fáciles de entender al análisis complejo y multicausal, que obliga a cierto esfuerzo intelectual...

Te vas al extremo para justificar tu postura, yo no igualo islam y asesino, digo que su civilización sigue en la Edad Media religiósamente hablando, y que es de lo mas intolerante que hay ahora mismo en el mundo, lo cual es un averdad como un templo, y a los hechos me remito.

Yo subo la apuesta y afirmo que nuestras civilizaciones son practicamente incompatibles y que la convivencia en un mismo lugar se ambas se hace casi imposible

(http://terraepovo.blogia.com/upload/20100112183138-angladadiscurs1.jpg)

Él estaría orgulloso... que pena que no esté aquí para leeros.

Yo acepto la apuesta, las civilizaciones y las culturas son completamente compatibles el problema no es la religión, sino el enfrentamiento de las personas por cuestiones de poder y económia basica, cuando las razones no bastan lo mejor es crear una razón divina que nos haga mas diferentes y nos permitan enfrentarnos por cuestiones trivales no razones verdaderas, son las razones de otros.

Yo os animo a todos los pisanlóf a que os vayais a vivir a La Mina en Barcelona, o a la Cañada Real, para que disfrutéis de primera mano esa nornmalidad multucultural con musulmanes, eso si espero que no tengais hias porque.......

Tambien os animo a que vayais a Lavapies y les pregunties also chinos lo bien qe conviven con los musulamnes...coño, si es que la lian con todo el mundo.....peorno, somos unso xenofobos... :icon_lol: posfale.

Leka, yo te animo a que vayas por Lavapies de verdad verás un verdadero ejemplo de convivencia multicultural y social digna de ejemplo.

Es mas cuando quieras nos vamos a la Cañada Real y verás como los que profesan cierta religión en la que el cruficifijo, bueno no, que estos el cruficifijo no le cuelgan, son los que mas problemas de integración crean y verás de primera mano que los problemas no son de origen cultural ni social, ni religioso sino verdaderamente problemas de economía básica.

Mira, Leka, el Corán no me llama ni me llama la Biblia porque la religión ha sido adulterada por los hombres porque las intrepetaciones son arbitrarias y responden a intereses económicos.

Dejad de llamarlo problema cultural derivado de ideologias religiosas, es un problema de economías de pueblos que unos intentan comerse los unos a los otros.

He estado en ribera de curtidores mil veces y se de lo que hablo, alli se palpa la tension con los moros, y da igual que seas español, que chino que bulgaro.

Tambien son pobres otros colectivos y la lian muchisimo menos que los moros, no me jodas reduciendo todo a la economia porque no es cierto.

Otero dato "fascita", la nacionalidad con mayor indice de delincuencia en España...la argelina, QUE COINCIDENCIA!.

Esta tensión que dices es la que se ve todos los domingos en el Rastro, que imagino es la experiencia en la que te basas para opinar y por cierto la Ribera de Curtidores no se considera Lavapies, date una vueltecita por la Plza de Lavapies, por las calles adyacentes y verás que si es un problema de economía, de masificación, de sobre explotación de las rentas antiguas y de en definitiva de superviviencia, no de viviencia.

Y en la Cañada Real no has estado mas que de pasada por la A3 ó por la M45

Este problema es económico y muchas más cosas. Los problemas cuando hay de por medio otras culturas, otras razas o como querais llamarlo se sucede por lo general cuando el número de elementos ajenos al entorno original, llamemosle, se hace más que notable. Un musulman, un gitano o un chino no le molesta a casi nadie si está solo entre cientos de miembros de "casa", el problema llega cuando ese musulman gitano o chino se traduce en cientos de ellos entre cientos de autóctonos, entonces los problemas crecen, los roces se suceden y estalla lo que ya hemos visto en muchas ocasiones.

Todos somos muy legales, muy tolerantes y muy receptivos a otras culturas mientras los miembros de esas otras culturas esten lejos y vivan en el mismo rellano de nuestra escalera. Yo puedo decir que he convivido con distintos grupos sociales, con musulmanes, con gitanos, con negros, con latinoamericanos..., y no tiene porque haber problemas, lamentablemente en alguna ocasión estos aparecen y no soy quien para decir de quien es la culpa, pero los problemas acaban llegando. Lo que no me parece justo es descargar la responsabilidad de los problemas siempre en lo que llegan de lejos, aquí hay morralla de igual manera que la hay en otros lugares y en otras culturas, lamentablemente.

Pues yo pienso que no es cuestión de ser o no ser moro... es cuestión de cómo interpretan su religión. Tampoco conozco en profundidad la situación que allí se vive, pero posiblemente lo que haya pasado es que pueda haber un descontento social que es canalizado de mano del integrismo islámico o integrismo islámico puro y duro. Que hay que tener en cuenta que un índice considerable de musulmanes siguen en luchando en su guerra santa...

Y mira tu que cuando vienen los jeques árabes por Marbella y Benidorm dejando propinas de a 500 nadie se queja de que nos invaden los moros...

Cuando reparten propinas son árabes, cuando ponen bombas son moros. Sutilezas de la lengua Castellana...

 :icon_mrgreen:

Sutileza y riqueza en cuanto a sinónimos. :icon_mrgreen:

Muy buena esa apreciación Azor, muy buena.

Tan buena como que cuando viene cáritas a ayudar donde nadie ayuda que buenos son los curas y las monjas y cuando no, vamos a por el palo que hay que quemar algun convento.

menuda chorrada.

Los jeques son mionoritarios.

En fin resumiendo, que la cultura musulmana es tan democratica y repseta tanto lso derechos humanos como la occidental, y que el problema no está en su cultura sino en lapobreza, debe ser que las demás confesiones no tiene pobres.

"Me meo toa"  :icon_lol:

Pues a mi me parecen los peores . Son unos dictadores que financian el terrorismo internacional , y las visiones mas restrictivas de su religion .

En cuanto a chuparles el culo por el dinero , eso pasa con todo el mundo , y en todos los sitios . En los paises de la peninsula arabiga , tratan como esclavos a los inmigrantes pakistanies , de la India , de Bangladesh , filipinos , etc y a la minima que hacen algo incorrecto , los deportan , mientras si viene un europeo con pasta , le tratan mucho mejor . La gente con dinero en general tiene mas capacidad de dar dinero y beneficios a un pais que la gente pobre . Suena mal ,es politicamente incorrecto , pero todos los paises te hacen reverencias , si vienes con mucho dinero para gastar .

Ayer en intereconomia TV dieron la noticia: Ya van 600 catolicos asesinados, algunos enterrados vivos, en el norte de Nigeria a monos de musulmanes. Y, ahora, que nos digan que solo son unos cuantos, bla,bla,bla. En occidente tuvimos la inquisición que cometeria sus excesos, pero en el pasado, pero ya se superó esa tragedia hece al menos dos siglos. Que los musulmanes no han superado el suyo es un hecho, excusarlos diciendo que "y los otros tambien lo hicieron" suena suicidio.

Que nos quieren reconquistar lo dicen a voces, y algunos pazguatos aqui miran para otro lado.

Digais lo que digais, el cristianismo hoy no comete esos atropellos.
El cristianismo no se opone a que los musulmanes tengan mezquitas aqui.
Los musulmanes no permiten que los cristianos tengan iglesias y menos que prediquen alli, digo en la mayoria de paises musulmanes. Todos los dias mueren cristianos asesinados.

Te suena de algo Sabra y Chatila?

(http://www.webislam.com/media/image/2008/10/gran_Sabra-Chatila(1).jpg)
(http://rodsjournal.files.wordpress.com/2009/09/sabra_and_shatila.jpg)
(http://revista-amauta.org/wp-content/uploads/2009/09/sabra-shatila-masacre.jpg)

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Sabra_y_Chatila (http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Sabra_y_Chatila)

Quieres que entre contigo en un  juego de victimas del cristianismo y del islamismo en los ultimos 20 años?, seguro que crees que vas a ganar por numero de victimas y variedad de religiones afectadas?.

Pero que os pasa a los progres con el islamismo?, es que no veis como estan sus paises y lo que hacen cuando salen de ellos y se hacen numerosos?, y mientras aqui a los católicos no les pasáis ni una...cada vez alucino mas con vosotros, sinceramente.

Ains leka, me pone tanto cuando me llamas progre. jajajaja

He dicho quien tiene mas??  No.  Pone que eso los cristianos no lo hacen, y sí, sí lo han hecho y lo siguen haciendo http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/07/iraq.usa (http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/07/iraq.usa).

Me considero cristiano, pero no por ello considero a mi religión perfecta y todas las demas unos demonios invasores que buscan destruir la civilización.  Y no es lo mismo islamismo que islam. El primero pretende imponerse por la fuerza cosa que rechazo, el segundo simplemente es una creencia tan respetable como cualquier otra.  Cosa que muchos de vosotros confundís, mezclais, tergiversais y manipulais para meter a todos en el mismo saco.

Y dale, quien te ha dicho que sea perfecta, aqui solo se esta diciendo que el islam tiene unos procentajes de fundamentalismo religioso brutaleas, y  que la lían alla adonde van, y de hecho matan mas que nadie, mutilan mas que nadie, persiguen mas que nadie y censuran-dicriminan mas que nadie, por motivos religiosos.

El rey Abdullah  de Jordania dona terreeno para edificar un templo en el lugar donde segun la tradición fue bautizado Jesús:

King Abdullah II of Jordan has given a plot of land to the Episcopal Diocese of Jerusalem for construction of a church and retreat center at the much-visited Bethany-beyond-the-Jordan site, where, according to tradition, Jesus' baptism by John the Baptist took place

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1058/is_9_125/ai_n25406608/ (http://findarticles.com/p/articles/mi_m1058/is_9_125/ai_n25406608/)

Suiza prohibe los minaretes:

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091129/53833881080/suiza-prohibe-por-mayoria-la-construccion-de-minaretes-en-sus-mezquitas-ginebra-udc-partido-democrat.html (http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091129/53833881080/suiza-prohibe-por-mayoria-la-construccion-de-minaretes-en-sus-mezquitas-ginebra-udc-partido-democrat.html)

Teneis tanto odio que no siquiera sabeis a que lo que debeis odiar. Y tanto miedo que ni siquiera sabeis a lo que debeis temer.

Pero eso sí, como el iraní os hace el culo gordo, ese es un morito bueno y se lo perdonais todo, aunque clama a gritos por borrar a milloones de israelies de la faz de la tierra...

Lo que los musulmanes hagan es todo malo... excepto si se lo hacen a los judios... ya veo.

Me juego el cuello a que éste es el único caso que has encontrado en el que un país musulmán hace algo bueno por otros credos. Yo ni temo a nadie ni odio a nadie, pero lo evidente está ahí, si algunos queréis cerrar los ojos para evitar ser tildados hipócritamente de racistas es vuestro problema. La auténtica verdad es que mientras el cristianismo ha evolucionado, el islamismo no. Sigue igual de intransigente que en el medievo.

Y otr,a y otr,a y otra....coger excepcions para defender generalidades, ne el mundo islámico, alcontrario que en el occidental(con actuales excepciones cono Suiza) no se puee hacer proselitismo de otra religión diferente al islam, y lo de los templos ya ni lo comento, además has de integrarte si o si, en vestimenta, costumbres,etc....

Pero oye, que si, igualitos que nosotros XD .

La guerra del Libano fue una guerra religiosa , pero la matanza de Sabra y Chatila no creo que tuviera un motivo religioso . Fue una venganza por parte de lo maronitas , porque el nobel de la paz , Arafat , y sus amigos palestinos de la OLP , se habian cargado a un monton de mujeres y niños cristianos , y fue un ataque de venganza contra los palestinos .

Exacto , en Marruecos no puedes hacer proselitismo del cristianismo , u otras religiones , ni intentar captar nuevos adeptos para tu religion , si no es el islam . Esto lo pude ver perfectamente cuando daban el programa "pueblo de Dios " , donde las monjas solo se encargaban de cuidar de las iglesias de la epoca colonial , y dirigir organizaciones educativas y solidarias , pero sin poder hacer promocion de su religion , ni intentar fomentarlo . En definitiva , tenian que aceptar por cojones , que los marroquies son musulmanes , y estaba prohibido intentar inculcarles otra religion ,y  te tenias que adaptar a ellos .

La diferencia es que en Jordania siempre ha habido una importante comunidad autoctona cristiana que han vivido durante siglos ahi . Es normal que el gobierno jordano les tenga en cuenta , porque son de ahi .

En Suiza sin embargo , hace 50 años el % de musulmanes seria del 0% , y la mayoria de los musulmanes son de origen forastero . Los suizos hasta hace bien poco , no han convivido con ellos ,y no quieren que unos extranjeros les impongan sus costumbres .

Pero el caso Suizo , es una excepcion dentro de Europa , donde hay manga ancha con el islamismo , mientras que paises donde 98% de la poblacion es islamica , apenas hay tolerancia con otras religiones . Simplemente tienes que ver las banderas de practicamente todos los paises islamicos , dominados por la media luna , mientras que en los cristianos , hay bastantes donde aparece la cruz , pero hay otros muchos donde ni aparece .