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Foros de política y actualidad => Economía, trabajadores y empresas castellanas => Mensaje iniciado por: Torremangana II en Marzo 29, 2010, 07:43:55



Título: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Torremangana II en Marzo 29, 2010, 07:43:55
Muchos la negaron, dando ejemplo de cuan ineptos y mediocres gobernantes tenemos aunque yo me inclino por la teoría de que mintieron, de que la negaron pensando que se podría ocultar...

Pero ahora la pregunta es cuándo saldremos, cómo de finos estamos analizando el futuro, quién acertará...

Me mojo: 4 años más durísimos, quiebra técnica del Estado incluida, desaparición efectiva de la clase media (el mayor logro de ZP), pérdida de la triple A (es cuestión de meses o semanas), y otros 4 años más arrastrandonos por el suelo dando barrigazos...y dentro de 9 ó 10 años empezaremos a recuperarnos del ostión.

Soluciones: el estado autonómico que no está consolidado, digan lo que digan, será un lastre y habrá que plantearse su reforma perdiendo competencias y reduciendo su número, desaparición del 50% de las cajas, bajada de los sueldos de los funcionarios del 20% y reducción de su número en un 20%, reforma del Estado del Bienestar o hundimiento generalizado del sector privado...

Siempre pensé q ZP era una plaga bíblica pero ahora ya no tiene remedio, el futuro lo veo muy negro...


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 29, 2010, 15:44:00
Con este lerdo 2 años de estancamiento como los de ahora, quizas con ligeros puntitos de crecimiento del PIB pero perdiendo aún algo mas de empleo.

Luego lentísima recuperación pero sin un modelo que la sostenga, osea, porque estamos dentro de la UE y tirarán de nosotros, no por otra cosa.

EL Empleo será lo último que se recupere.

En cuanto a la quiebra, yo creo que el Gran Anormal cuando el déficit llege a límites griegos y desde la UE exista una verdadera presión contra sus políticas de quinceañero drogado, dentro del partido le obligarán a que abra un libro de primero de economía o a que deje de quemar a los que sí saben de eso en su partido y apliquen medidas del mas elemental de los sentidos comunes.

Pero estamos jodidos, jodidos, porque la SS no se yo cuanto podrá aguantar con un 20 y pico de paro y la economía por los suelos.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Castille Spirit en Marzo 29, 2010, 17:17:29
Mismamente el partido de la oposición no está seguro ni de gobernar ya que saben que les aguardan otros 4 años de  crisis que pueden ser peor


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 29, 2010, 19:47:00
De hecho están acojonados porque si aplican el sentido común que tanto echan en cara a ZP van a tener que tomar medidas impopulares, por descontado que van  a tener a los " en la calle día si y día tambien(por la inaceptable situación de los trabajadores, no como ahora que están de puta madre),etc.....


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Torremangana II en Marzo 29, 2010, 23:46:37
Nos quedan 2 años de wambi y aunque después venga el PP necesita minimo otros 2 para q se noten las medidas pero lo peor es que la derecha está arta de ser quien hace el papel de malo y no hará nada de lo q se necesita (por eso tampoco reformó el mercado laboral ni metió mano en el sistema educativo donde se necesita bisturí, universidad incluida). Por eso la crisis será larga, pq se necesita un Franco (aunque nos joda) que no dependa de las encuestas al que no le importe quedar como el malo malote ante la historia y de esos ya no quedan.

En España el malo no es quien arruina y hace inviable el estado del Bienestar sino el que reconoce q es una ruina y cierra lo q es ruinoso. Yo creo q al cambio no me tocarán ni 400€/mes de jubilación y que estaré currando hasta los 70 años. Es inadmisible q se permita prejubilarse con 50 años a medio país, eso lo pagaremos los q venimos detrás.

¿Quién tiene huevos de bajar un 40% los salarios, incluidos los de los funcionarios? pues esa es la cifra q los economistas dicen que deberían bajar para ser competitiva España y eso es así pq recoger naranjas, poner ladrillos o servir cafés también lo sabe hacer un moro sin cobrar tanto ni tener tantos servicios públicos...y yo con un 35% de juventud q no acaba el bachirllerato y un 50% de jovenes q si acaba la universidad pero estudiando carreras marias sin futuro laboral alguno como que no le veo salida.

El problema de España es que producimos por un valor q es justamente la mitad de lo que cobramos, la productividad es ridícula, aquí la mitad de la gente cobra no por lo que produce sino por horas hechas, aunque no valga nada lo que hace y si no fijaos en los policias, todo el dia de charla en los cruces mirando cómo pasa el tiempo sin hacer nada (y mejor q no hagan nada y cobren pq cuando hacen no se dedican a perseguir a cacos sino a poner multas al currito q va con la furgoneta y no le queda mas remedio q aparcar en doble fila).

El estado gasta el doble de lo que ingresa y ZP y los sindicatos siguen erre que erre con q hay q subir o mantener el gasto. Eso hasta la tía maria sabe que acaba en quiebra.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Mozolo en Marzo 30, 2010, 00:08:19
Muchos la negaron, dando ejemplo de cuan ineptos y mediocres gobernantes tenemos aunque yo me inclino por la teoría de que mintieron, de que la negaron pensando que se podría ocultar...

Pero ahora la pregunta es cuándo saldremos, cómo de finos estamos analizando el futuro, quién acertará...

Me mojo: 4 años más durísimos, quiebra técnica del Estado incluida, desaparición efectiva de la clase media (el mayor logro de ZP), pérdida de la triple A (es cuestión de meses o semanas), y otros 4 años más arrastrandonos por el suelo dando barrigazos...y dentro de 9 ó 10 años empezaremos a recuperarnos del ostión.

Soluciones: el estado autonómico que no está consolidado, digan lo que digan, será un lastre y habrá que plantearse su reforma perdiendo competencias y reduciendo su número, desaparición del 50% de las cajas, bajada de los sueldos de los funcionarios del 20% y reducción de su número en un 20%, reforma del Estado del Bienestar o hundimiento generalizado del sector privado...

Siempre pensé q ZP era una plaga bíblica pero ahora ya no tiene remedio, el futuro lo veo muy negro...

Que obsesión con los funcionarios...
A ver alma de cántaro le rebajamos los 900€ mensuales a un funcionario del grupo E a 720€ mensuales??? Rebajamos un 20% el número de médicos, enfermeras, policias, profesores...???
Rebajamos las pensiones??? Eliminamos prestaciones por desempleo??
En fin siempre a pagar los mismos no??? Los asalariados mileuristas son los culpables de la crisis??
Además si les rebajas el salario, rebajas el IRPF a ess trabajadores, y se recauda menos (y también se resiente la S.S) Además no me quiero imaginar lo que sucederia en ciudades como Zamora o Soria, donde casi todo el mundo o es funcionario o vive del gasto de estos, sería el fin.
Se puede rebajar el gasto sin tocar el Estado del Bienestar y sin rebajar el salario a los funcionarios mileuristas que son muchos. Se puede empezar levantando menos aceras, gastando menos en publicidad institucional, reduciendo el número de altos cargos, coches oficiales o mismamente eliminando el Ministerio de "Igualdá"
Y todo ello combinado con mano dura hacia los defraudadores de impuestos, muchos de ellos "modélicos" pequeños empresarios, que se han llenado los bolsillos durante las vacas gordas
La crisis que la paguen los que la han causado:
Banqueros, constructores, politicuchos y empresaurios modelos como Diaz Ferrán


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 30, 2010, 00:36:53
Yo el tema del trabajo público lo haría a grosso modo así:

-Altos cargos y cargos políticos..TIJERETAZO A MUERTE.
-Ministerios, así a ojo me pulía Vivienda e Igualdad.
-Senado y Parlamento....acabaría con el chollo económico de ser diputado.

Y del gasto público vamos...:

-CEOE, sindicatos, iglesias y demás, 0 subvención.
-Mundo de la cultura, no 0 pero si fuerte reduccion y exigencias de calidad, sobre todo esto último.
-Todo el tema de abrir zanajs por abrirlas...fuera.
-EN genera, todo lo que no sea le estado dle bienestar, la justicia y la educación...fuerte recorte y "justifiscalización" de lo que se hace con ese dinero.

COn hacer esto reducíamsoel gasto un 25%( asía ojo), así que imaginaos.

Y por supuesto, NO SUBIR LOS IMPUESTOS Y MENOS LOS DEL CONSUMO.





Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Quinto en Marzo 30, 2010, 01:36:16

A mí lo que me parece una vergüenza, y decidme si me equivoco porque nunca se sabe,
es que los políticos no hayan reducido ya sus sueldos, que son de arrea.
Y comenzar a mover el culo para que vengan empresas, tipo bajar impuestos
o facilidades, porque es la única manera de generar empleo a mansalva.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: MesoneroRomanos en Marzo 30, 2010, 15:03:06
Torre, ¿ que te parece aumentar radicalmente el número de funcionarios dedicados a la investigación de fraudes fiscales ?. Seguro que así se aumentan y mucho los ingresos estatales.....

Saludos


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 30, 2010, 15:55:05
Hay un punto en que no es rentable, sino lo harían todos los gobiernos.

lo mejor para evitar en lo posible la evasión fiscal es lo de siempre, leyes claras y justas. Te puedo asegurar que is tengo que pagar el 43% de lo que gano intentaré evadir todo lo que pueda, porque es un descaro que el estado te quite casi la mitad de lo que ganas, y te lo dice uno que está lejos, lejísimos de cotizar por ese tramo, pero es que es de cajón.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Mozolo en Marzo 30, 2010, 18:08:23
Hay un punto en que no es rentable, sino lo harían todos los gobiernos.

lo mejor para evitar en lo posible la evasión fiscal es lo de siempre, leyes claras y justas. Te puedo asegurar que is tengo que pagar el 43% de lo que gano intentaré evadir todo lo que pueda, porque es un descaro que el estado te quite casi la mitad de lo que ganas, y te lo dice uno que está lejos, lejísimos de cotizar por ese tramo, pero es que es de cajón.

En Suecia ese 43% se convierte en casi un 60% y ni por asomo hay la mitad de fraude que aqui...
Mano dura es lo que hace falta


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 30, 2010, 19:12:42
Cada país tiene su idiosincrasia, y a la vez que estoy en contra de aplicar los 10 mandamientos liberales a todos los países, deberíais plantearos que el decálogo socialdemócrata renano-nórdico tampoco es aplicable a todos los países por igual.

A mi que te quiten la mitad de lo que ganas con e IRPF(habría que sumar los indirectos, las tasas,etc...) me parece completamente amoral, es trabajar mas de la mitad de los días para el Estado, una reducción de libertades tremenda, peor es que is todavía lo público funcionase como funciona allí(vamos, que me ahorraba el plan de jubilación privado, el seguro de salud privado, la educación pública de calidad,etc....) todavía tendría un algo...pero encima con nuestra gestión pública?.
NI DE COÑA.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: Tizona en Marzo 30, 2010, 20:48:31
Hay que tener morro para echarle un cable a esta gentuza que nos gobierna. Mesonero, el mayor fraude son estos gobiernos PSOE que han defraudado incluso a sus votantes, lo que han hecho con la economía de España es un fraude en cuanto prometieron lo que no han cumplido, los votantes les apoyaron para que mejoraran lo que recibieron y nos han traicionado, nos han hundido.

perseguir ¿a los defraudadores? a los que se lo ganan con sus manos y se les obliga a pagar mas de lo que pueden? que son los autonomos y las clases medias? Lo que me extraña es que aguanten tanto viendo lo que se hace con los impuestos que pagan. Si yo fuera empresario cerraría la empresa o haría lo posible por pagar el minimo. A estos thrilleros ni agua.

No puede haber justificación sin hacerse complice de esta gentuza.

No puede haber perdón para ellos.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: MesoneroRomanos en Marzo 30, 2010, 22:15:33
Hay que tener morro para echarle un cable a esta gentuza que nos gobierna. Mesonero, el mayor fraude son estos gobiernos PSOE que han defraudado incluso a sus votantes, lo que han hecho con la economía de España es un fraude en cuanto prometieron lo que no han cumplido, los votantes les apoyaron para que mejoraran lo que recibieron y nos han traicionado, nos han hundido.

Una de las grandes medidas del PP fue reducir el número de funcionarios dedicados a la investigación de fraudes fiscales de las grandes fortunas....

Citar
perseguir ¿a los defraudadores?

Efectivamente.


Título: Re: ¿Cuando saldremos de la crisis?
Publicado por: René en Junio 07, 2010, 17:26:15
Buenas. Coincido con todas las intervenciones en que el asunto es realmente complicado, y en las últimas semanas hemos conocido datos realmente alarmantes.

Por un lado, que los recortes llevados a cabo por el gobierno del PSOE ante las amenazas del capital financiero, que han logrado un ahorro de 14.000 millones de euros, no son suficientes.

De hecho, los cálculos adelantados por organismos como el FMI o el Banco Central Europeo avisan de que los recortes deberán acercarse a la cifra de 35.000 millones de euros para los próximos año y medio aproximadamente.

Es decir, los recortes en derechos laborales no han hecho nada más que comenzar, ya que los gobiernos actuales no tienen voluntad política en desarrollar medidas justas, sino que pretenden que la crisis generada por el final del ciclo de crecimiento y por los desmanes financieros la paguemos entre el común de la población.

Por otro lado, los datos recientes sobre el nivel de endeudamiento en el estado español son más que preocupanes: el nivel de deuda supone el 400% del PIB. Es decir, el estado y las entidades privadas, para llevar a cabo sus actividades, emiten deuda por un valor 4 veces superior al del conjunto de la economía española, reflejado en el PIB.

En este sentido, ante este contexto, lo que está en juego es verdaderamente el papel que va a jugar la economía española dentro de la economía europea y mundial. Creo que la reflexión debería ir también en ese sentido.

Todo parece indicar que estamos ante un proceso de latinoamericanización dentro de la UE, en sus países más débiles (como el estado español o el griego), que están sufriendo un ataque en toda regla por parte del capital financiero internacional.

Y si entramos en una espiral de endeudamiento con respecto a las entidades financieras alemanas, francesas y anglosajonas, como está ocurriendo en estos momentos, el futuro no es alentador que digamos.

Esta crisis económica puede derivar en una crisis política y social profunda.

Y en ese contexto, las organizaciones que tienen en cuenta a Castilla como sujeto político nacional van a tener una enorme responsabilidad.

¡Un saludo comunero desde Madrid!