Foros Castilla

Muchas veces, los nacionalistas castellanos, nos preguntamos con que nacionalidad hemos tenido mejores relaciones y con cual debemos de tenerlas. En estas valoraciones casi siempre nos olvidamos de Portugal por aquello de que no forma parte del Estado Español.
Sin embargo, Castilla y Portugal han mantenido excelentas relaciones  a lo largo de toda la Edad Media, mejores incluso que con Aragón.
Portugal siempre ha mantenido unos especiales vínculos con nuestra tierra debido a diversos factores, fundamentalmente a ser naciones con muchos kilómetros de frontera común, a que el idioma castellano antiguo no difería más del portugués que del aragónes, por ejemplo, y sobre todo a que los reyes castellanos y portugueses estaban emparentados, unas veces el parentesco era muy cercano y otras algo más lejano.
Portugal ha sido siempre tierra de acogida a los exilados políticos castellanos, buen ejemplo de ello fue María Pacheco.
Por contra, las relaciones de Castilla con Aragón nunca fueron tan cordiales como con Portugal.
Aragón en muchas ocasiones se inmiscuyó en la política castellana para obtener benefícios, a veces mediante conspiraciones palaciegas y otras veces mediante la intervención militar directa en territorio castellano.
Dos casos de estas intervenciones descaradas de Aragón en asuntos internos castellanos los tenemos, en primer lugar, en la guerra que mantuvo el Rey Pedro I de Castilla con su hermanastro Enrique de Trastamara.
En esta disputa por el trono castellano, el rey de Aragón En Pere tomó parte activa a favor de Enrique, ya que mantenía una guerra fronteriza con Castilla de tal forma que Pedro I había arrebatado a Aragón ciertas plazas fronterizas como Teruel o Chiva.
El rey de aragón sumó sus ejercitos al formado por Enrique de Trastamara y además pagó con fondos de la corona aragonesa unas tropas de gajeros (mercenarios) traídos desde Francia y llamados las Compañías Blancas.
Esta guerra se saldó con la muerte del Rey en lucha  cuerpo a cuerpo con su hermanastro.
Coronado Enrique II rey de Castilla, su política se vio condicionada a "pagar" a Aragón el apoyo prestado.

El segundo caso de intervención descarada de Aragón en asuntos castellanos fue durante la guerra entre Isabel la católica y su sobrina Juana por el trono de Castilla.
Aragón envió tropas en apoyo de Isabel, ya que estaba comprometida con Fernando. Portugal por contra, envió las suyas en apoyo de Juana, ya que esta estaba casada con el rey de Portugal.
La guerra se saldó con la vistoria de los ejércitos de Isabel, por lo que fue coronada reina de Castilla.
Si esta guerra la hubiese ganado Juana, Castilla habría quedado unida a Portugal al igual que quedó unida a Aragón por el matrimonío de Isabel y Fernando.
¿Que habría sido hoy España si esto hubiera sucedido?
Tal vez Castilla sería  la unión de Portugal y Castilla, y el resto peninsular se le llamaría España
O tal vez al revés, esto nunca lo sabremos.
Lo cierto es que, pienso, que los castellanistas deberíamos tener especiales relaciones con Portugal e incluso mejores que con Aragón, ya que históricamente así ha sido. Portugal pais muy amigo de Castilla.

pues curiosamente simpre he escuchado que portugal y españa estan juntos, pero "de espaldas"

xq avatares de la historia, ellos tambien tendria ke ser hispania/spania/espanna/españa...

creo que si cataluña se independizara del estado español, pasaria lo mismo, dos estados "obligados" a entenderse al margen de elementos comunes, x mera política.

nuestros más inmediatos enemigos comerciales, son las redes "imperialistas" de la burguesia catalana, siendo en mi opinión, el pais valencian un excelente aliado como acceso al mar mediterraneo (tierra que al igual que con la corona de aragón, tambien compartió muchos vinculos con los castellanos)


al margen de quien gobierne, los valencianos que he conocido comparten un caracter igual de honrado que los castellanos, sin perder un apice de su valencianismo

No es una novedad esto, mucho se ha hablado sobre el tema.

Lo que está claro es que la España que conocemos, que hay quien le parece sagrada, es una configuración que ha salido por azar histórico, puro y duro.
Yo particularmente en Portugal si que me siento más en casa que en otras tierras con las que sí comparto el estado español -creo q no hace falta especificar-


Otra cosa que hay que tener clara es que no podemos hablar de Castilla y Aragón como equivalentes en ningún caso.
Castilla funcionó siempre como un estado unitario. Por razones de aislamiento Asturias, Galicia, País vasco han permanecido aparte con su cultura y lengua propias, y que posteriormente en Andalucía 3/4 de lo mismo,ha generado con el tiempo "una personalidad propia" pues vale, pero nunca han sido judicialmente separadas de castilla.

Sin embargo hay que tener claro que Aragón es algo muy diferente. No es un reino como Castilla sino que siempre funcionó como conjunto de reinos, con cortes independientes, a la manera federal. Por eso hay que tener claro que dentro de Aragón, una cosa es Aragón, otra Valencia y otra Cataluña. Por eso tienen esa identidad ahora transformada en "regional" tan fuerte.
Eso es lo que los catalanes defensores de los Països, no entienden. Defienden algo completamente contrario a la historia de su tierra.

es cierto que cuando he visto entrevistas con el escritor josé saramago, le he encontrando un caracter, comentarios y actutudes tan comunes a lo castellano, algo, que no me pasa x ejemplo con los autores andaluces ellos (sin nada despectivo ni nada, tan respetables como cualquier otro)

una novia que tuve  medio portuguesa, me dio a entender que los lisboetas eran muy parecidos a los madrileños en muchos aspectos

pero la historia nos ha separado, portugal manipulada por inglaterra, y españa por francia, nos han mantenido separados en muchos inetreses cuando deberiamos luchar conjuntamente, codo con codo en la unión europea (y castilla necesita aliados en el mar)

Ah eso es verdad, se me había olvidado comentarlo antes. En cuanto a manera de ser me veo más reflejado en Portugal que incluso en Andalucía, tan hija de Castilla ella. Es curioso.

No sé porqué será, ni si el resto de la gente pensará igual que yo.
Pero fuera de límites, artificiales o no, una cosa es innegable, la meseta no está inclinada hacia el Mediterráneo ni hacia el Cantábrico, sino hacia Portugal. Nuestros grandes ríos Tajo, Duero, Guadiana van a parar allí, al Atlántico, no a otro lugar (aunque quieren conseguirlo).

Me alegra que se haya captado mi idea correctamente.
Yo también me siento más cerca de Portugal y su cultura que de Cataluña o el P. Vasco.
Más cerca me siento de un Saramago, como ya se ha dicho, que de un Jhosep Pla o un Onaíndia. Y no digamos nada ya de nuestra identidad cultural con un Vargas LLosa o García Marquez infinitamente superior a la que podamos tener con cualquier literato vasco o catalán.
Portugal no solo ha sido lugar de refugio a exilados castellanos. A lo largo de la historia, Castilla ha hecho lo propio con exilados portugueses.

De acuerdo, totalmente, con "alvar". ¿Porqué cachabas tenemos que estar esposados al mediterráneo y de espaldas a Portugal cuando esto solo perjudica los intereses de Castilla? Las ingerencias de la Corona de Aragón en asuntos castellanos siguen hoy día, el Condado de Barcelona sigue procurando sibilonamente que estemos de espaldas a Portugal.

pues la verdad que si, en Portugal se esta muy bien.
lo malo es que casi no sabemos nada de "nuestros vecinos" y a si nos va, si tuvieramos mejores relaciones...

Hombre, es obvio que somos naciones diferentes. Pero es que lo mismo pasa con otras que sí pertenecen a nuestro país.
Yo cuando encuentro a alguien que niega que España está compuesta de varias naciones, siempre digo lo mismo ¿y entonces, qué es Portugal? Es que es algo tan obvio que no sé como la gente se traga la manipulación que sufrimos. Ni idea de historia. Luego to los "fachas" a reclamar el puto pedrusco de Gibraltar ignorando ese "mordisco" en el mapa donde vive más o menos la quinta parte de la verdadera Hispania.:lol:

Y que pasada de costa la Atlántica por cierto. Ahí si que queda parte del antiguo espíritu de las costas ibéricas. Espero que no nos la jodan los especuladores de mierda y su "progreso", igual que han asesinado el Mediterráneo levantino (y de paso el mayor río "mesetario") <---que son los mismos hijosdep-t-, aquellos que manipulan a la gente en levante y los que la sumen en el aborregamiento en Castilla. para su propio enriquecimiento personal todo. Aquellos a los que les importa un pepino el mundo que dejan a sus hijos.

Como sabemos partes de Portugal pertenecieron a El Reino de León cuando se expansionó hacia el Oeste y Sur de la península ibérica, luego al "juntarse" el reino de Castilla con el de León hubo privilejios y recompensas con ciertos nobles y les otorgaron tierras de Portugal donde crearón o se apoderaron del Reinado de dichas tierras. Y Portugal siguió su rumbo histórico al igual que el reino de León y Castilla siguió el suyo.

Hubiera podido ser perfectamente una comunidad más de la península, con su idioma y cultura propios.

De hecho a Portugal le sería más rentable económicamente formar parte de España.

Saludos cordiales

No estoy de acuerdo con estos comentarios que expresan que con Portugal tenemos más afinidad que con el resto de los pueblos del Estado Español. Si que hay gran parte de razón en considerar que entre Portugal y Castilla, por su proximidad y contacto histórico, hay muchas similitudes. Sin embargo, el aislamiento político que han sufrido ambas tierras durante toda la Edad Moderna nos ha distanciado de tal modo, que de ninguna manera podemos decir que nuestra realidad se asemeja más a la realidad portuguesa que a la de otras tierras de España, y menos en cuanto consideremos aquellas que parten de Castilla.

Castilla y el resto de España comparten lengua y gran dosis cultural, así como una realidad política e histórica que no podemos compartir con Portugal. Caer en el hecho que Castilla es cuna de España, aunque nos haya perjudicado (que eso es otro cantar).

Por otra parte, Saramago es un portugués, sólo uno. Además, es un portugués intelectual, y para más inri habita en Canarias. Yo me siento próximo a Saramago, pero... ¿uno de derechas? No todos los castellanos somos iguales, ni todos los portugueses, claro.


Saludos comuneros

Esto Ababol, no me gusta un pelo. Por cierto, bienvenido.

¿Por qué Arias? :icon_question: :icon_question:

Hombre Oretano, eso de que compartimos lengua...pues muchos la comparten porque no les ha quedado más remedio. No vamos nosotros ahora a continuar imponiendo el castellano a otros pueblos de la península no?. Me parece que la idea de que se respete el castellano en todos los sitios, no está reñido con el respeto que otras lenguas merecen por nuestra parte.

En cuanto a lo de Castilla como cuna de España, pues me suena muy muy españolista. Castilla fue tan sólo una de las muchas partes, una de las muchas culturas que conformaron España. La idea de identificar a Castilla con España no ha hecho más que perjudicar a Castilla. Aún hoy sigue perjudicándole. Por ese lado no tenemos más que mala prensa, y un sanbenito que no nos quitamos ni "pa Dios".

Un saludo

Ya ya  pero creo que no era más que una apreciación. No creo que quiesiese entrar en otra cosa que constatar un hecho de hoy en día(lo de la lengua digo). Y lo de cuna de España... pues puede ser verdad o no pero el dice que es algo que no has perjudicado y yo creo que es un tópico que está claro que no nos ha beneficiado. Pero que lo explique Ababol :icon_smile:.


Un saludo Arias :icon_wink:

A mí me suena que una de las motivaciones de la separación de portugal fue la lingüística. El portugues está dentro de la familia galaico-portuguesa, de hecho hay versiones del gallego que enfatizan esa unidad promoviendo terminaciones portuguesas en vez de otras castellanizadas. Desde luego para nada, compartimos lengua, y la cuna de españa, en fin, lo que si está claro es que castilla era el reino más importante de españa y ahora es el más patético (gracias a sus gobernantes y sobre todo a la mayoría de los castellanos, entre los que me incluyo).

Saludos

La principal motivación de la separación de Portugal fué el poder, el poder que quería una familia, como casi siempre ocurría en aquella época, donde se unían y separaban coronas como churros, el libre albedrío de la corona.

lo que si está claro es que castilla era el reino más importante de españa y ahora es el más patético (gracias a sus gobernantes y sobre todo a la mayoría de los castellanos, entre los que me incluyo).

Joder cuanta razón, si estudiases historia económica te tirarías de los pelos.......

Solo Andalucía estaba tan poblada como una de las dos mesetas castellanas, pero mucho menos ricos y desarrollados. Tienes que ver el dinamisno de la actual Castilla Leon, y que la actual Castilla al Mancha era una de las tres regiones mas pobladas,etc...etc...etc....

Alfonso VII El Emperador, rey de Castilla y Leon, tuvo bajo su cetro a los reinos hispánicos de Portugal y Aragón, pero pronto Portugal se independizó de Castilla ¿por primera vez?.

El hecho es que teneis razón en que fué por cuestiones de poder de los nobles que, con frecuencia, tenian más poder que el rey. En aquellos tiempos lo de la lengua no era determinante, ya que todas las lenguas romance, incluida la castellana, eran muy similares.