Foros Castilla

(http://img684.imageshack.us/img684/9910/cibu.jpg)


CiBu ha empezado una campaña con carteles como el de la imagen.

No entiendo la incongruencia de añadirle al nombre del partido "por Castilla la Vieja" y luego políticamente optar por pedir una autonomía uniprovincial burgalesa.

Supongo que estarán siguiendo el modelo de la UCD segoviana de Modesto Fraile pero me parece una propuesta muy poco seria.

En teoría apuestan por la autonomía de una Castilla la Vieja formada por Cantabria, Burgos, La Rioja, Soria, Segovia y Ávila, pero de momento y hasta qúe algún día eso se logre (si es que lo logran) quieren empezar por la autonomía de Burgos.

UPL y CiBu=la misma mierda.
Aunque el provincial-españolismo se vista de seda (Castilla la Vieja), provincial-españolismo se queda.

Panda de frikis. Resulta curioso ver como dos de las provincias que en mejor estatus se encuentran dentro de CYL como lo son Burgos y Leon tengan grupillos de estos... y yo realmente creo que no deja de ser una especie de sucursal de los upeleles en suelo castellano mas que nada para intentar desestabilizar la situacion un poco a su favor

Más paletismo político, de verguenza.

Lo que pasa no es más que quieren más poder, como todos, y la capitalidad de Valladolid les hace ver que podrían tener un "mío" pero que no lo tienen. Es lo de siempre.

Ni les conozco ni me interesan. Pero ya va sorprendiendo cada vez menos que por aquí se ridiculice, desprecie, insulte y se haga de menos cada opcion politica que no sea la propia. Y quizas me equivoque, pero hasta que no se demuestre lo contrario este santo pais se camina en democracio, y ellos, como todos, tienen derecho a reivindicar lo que les de la gana, faltaria mas. Aunque, visto lo visto, eso no lo entienden muchos de por aqui, que de ser por ellos, se lo prohibirian.

Que si, que ya, que esto es un foro castellanista, pero eso es una cosa distinta a ridiculizar e insultar cualquier postura contraria. Eso si, luego a todos se nos llena la boca pidiendo respeto para lo nuestro.

Toma ya y el Bierzo cuanta con partidos que piden que deje de ser comarca y vuelva a ser provincia, y los leoneistas y camuflados se lo impiden

Pasarte por el foro de VALLADOLID de el norte de Castilla y mira como los leonesistas estan continuamente desprestigiando y arremetiendo contra Villalar y contra la gente que allí acude a parte de estar continuamente diciendo que las cifras de asistencia estan manipuladas...Mas les gustaria a ellos que 22000 personas fueran a la fiesta de prepal en valorio, eso si que es una verbena cutre de 5 venerables personajes.

Lo suscribo, por la parte directa que me toca. No es por ser intransigente a nuevas ideas, es porque CiBu lleva una idea que a estas alturas ya está corroborada como inútil: Castilla aún no está preparada, como no lo estuvo en su día, para organizarse en una o diecisiete autonomías, con toda la magnitud que esa palabra conlleva. El poder que centralizó el Estado sí que podría haberse articulado en una Castilla autonómicamente unida, pero se despedazó en 5, y ahora se ven los desfalcos como la CCM o las Navas del Marqués. Y cuanto más se despedaza el poder, más corruptible es la institución. Después de las autonomías, las diputaciones, como la Meseta Sky de Valladolid. Y luego los ayuntamientos, cuya corruptibilidad ha llegado tan lejos como derechos poseen estas entidades.
Con una autonomía uniprovincial en Burgos, la corruptibilidad será mayor, pues ahora la mayor institución manejada por los poderes políticos de la provincia es la diputación. ¿Será mejor para Burgos? Lo dudo. La diferencia radicará en los que estén en la élite política de Burgos (Herrera, Aparicio, Orden-Vígara…) pues con una autonomía manejada por ellos solitos les proporcionará más dinero para sus bolsillos y para aplastar más fácilmente con su política caciquil a las voces críticas burgalesas. Eso por no mencionar la cantidad de puestos de trabajo público adicionales que tendrán para ocupar sus familiares y allegados y que además, será un plus en el gasto público que en la actualidad nos ahorramos los burgaleses y el resto de castellanos. Y hablo de millones de euros de ahorro.

Ahí está, por ejemplo, el vertedero provincial de Abajas. La Diputación se sacó de la manga un impuesto “ecológico” por el que toda familia o empresa radicada en Burgos debe pagar un mínimo de 30 euros anuales en concepto de retirada y gestión de residuos reciclables (aceites, papel, vidrio…). Si alguien se quiso negar al pago, la Diputación ejecutaba el pago directamente en la Declaración de la Renta y con un plus añadido (o algo así). ¿Se imaginan los de CiBu qué cacicada hubiera implantado la institución provincial si en vez de Diputación hubiera sido Junta? Porque cobrar bien que cobran su "impuesto revolucionario", pero para mantener o facilitar los puntos de recogida se preocupan muy poco.

Y más ejemplos: el tema de los bomberos en La Ribera. El Ayuntamiento de Aranda se niega a correr con la mayor parte de gastos del Parque de Bomberos comarcal pues la Diputación, que debe responder por los pequeños municipios, se ha empecinado en no aumentar su aportación. Entre pitos y flautas la situación del parque empeora y a la Diputación le importa un rábano. Total, como en Aranda y Miranda gobierna un partido distinto al de la Diputación, la Diputación no hace sino poner trabas y más trabas. ¿Qué ocurriría si en vez de Diputación fuera Junta?
Con esto y muchas más cosas, que me vengan los de CiBu a convencerme por qué una autonomía provincial. Lo que en La Ribera nos impulsaría es una autonomía más volcada hacia Madrid. Aunque sea repetitivo el ejemplo, la situación está tal que así: se tarda más en llegar desde Chamartín a Aranda (160 km) que desde Atocha a Lérida (450 km).

Bukowski, a mí si Burgos vota ser otra CCAA me parece correcto, ahora, no quita que sea una tontería, por las razones que indica Caberrecorba y más. Y León igual, si Castilla está troceada, qué más me da un poco más, a veces hay que tirar todo abajo y comenzar de nuevo.

Y lo mismo que he dicho en otro hilo, la solución no es irse de la CCAA, sino que los políticos hagan mejor su trabajo, si hay injusticias para con Burgos, que las denuncien y luchen y movilicen a la gente.

Lo que viene a demostrar,  que hay mucho "castellanista" que en realidad es burgalesista.

Saludos

De hecho dan más intención de voto a ese partiducho que al PCAL en Burgos capital. Los pueblos son otro cantar, y es que a ver que milongas les cuentan a los arandinos o mirandeses

CIBU  es  un  partido  fantasma  que  se  saca  de  la  manga  UPL.Mientras  estos, los  upeleles,  tengan  dinero  estarán continuamente tratando  de joder  a  Castilla en lo  que  puedan.

No me hagas reir, anda. UPL lo único que tiene es deudas. Están como para financiar otros partidos. Bastante tienen con evitar su enésima escisión y con taponar su fuga de votos y cargos públicos. CiBu no es más que el fruto de cierta mentalidad existente en la ciudad de Burgos, son los restos del peñismo con otro nombre.

¿Este partido no tendrá algo que ver con el extinto PREC? Porque me da que sí.

Supongo que no llamarás pueblos a Miranda o Aranda, ¿no?  :icon_rolleyes:

Ni me importan los leonesistas que entran en otros foros ni las fiestas del PREPAL o cualquier otro partdo politico.

Pero un par de apuntes:

-Esa fiesta que dices del PREPAL ¿esta apoyada por una Junta autonomica o por la maquinario de medios de informacion/marqueting con los que cuenta Villalar?

-¿Las 22000 personas que acuden cada año a la fiesta de Villalar son patriotas castellanos?

Evidentemente mi comentario no iba por ti. Pero si es cierto que falta un simple vistazo a este foro para observar como sistematicamente un grupo de personas se dedica a ridiculizar e insultar toda idea que este ajena a la suya. Y repito, no conocia a este partido, y me parece perfecto, como bien dices y otro forero indica, que algo se critique, pero con argumentos y desde el respeto. Esto, evidentemente, no me parece mal.

Ahora, por lo que no paso es por aquellos que cubren de mierda cualquier cosa que no entre dentro de su ideario y despues pierden el culo con lloriqueos varios cada vez que alguien se cachondea de su ''castilla nación. Simplemente.

un saludo.

Si vas a esa fiesta es por que te sientes Castellano o identificado de alguna manera con Castilla por que sino no tiene razon de ser el que vayas, y que todos sepamos, ninguna cadena nacional hace campaña de marketing sobre la fiesta de villarlar, bueno miento, quizas RTVCYL saque dos anuncios diarios cuando se acerca la fecha pero RTVCYL no la ven ni sus directivos asi que es como si no contase. El hecho de ir y contemplar la cantidad de pendones morados y estrellados que yo vi el otro dia, me dió una idea de que existen mas patriotas castellanos de los que yo pensaba fijate por donde.

CYL autonomia de mierda

Si, tendra deudas y todo lo que yo te diga, pero Abel Pardo y secuaces tienen la vid¡cealcaldía del ayuntamiento de leon y eso ya sabemos que implica, poder disponer de su presupuesto publico para emplearlo en lo que ellos crean conveniente... Por eso, espero y deseo que el PCAL en las proximas elecciones consiga obtener algo de representación en las cortes... me gustaría ver a Jose Ignacio dando caña a diestro y siniestro, sobre todo al Castresana

Sabes que no. Que mucha gente va por identificarse con la comunidad de la que es fiesta oficial. Eso es lo que se vende, desde la maroria de medios, escritos o televisivos.
El tiempo que dedico a ver la television de CyL es minomo, lo ocupo en casi su totalidad en los partdidos de los domingos, pero coincidi con ellos dios previos a la fiesta y no eran solo ''anuncios sueltos''.

no estoy ni mucho menos de acuerdo con las autonomías castellanas uniprovinciales... pero todo lo que sea remover el asunto de "estas" autonomías me parece que tiene un punto positivo.

Si sirve para hacer ver que este modelo autonómico no es un dogma de fe y que se puede remodelar a placer de la ciudadanía, no de los caciques de turno, pues mira, eso que ganamos.

Ahora bien, la auténtica fuerza es la unidad de los castellanos y la gestión descentralizada y cercanas a las necesidades de cada lugar de los servicios públicos.

Cada provincia castellana por su cuenta no es más que una merina a merced del lobo periférico español.

Pues mira que yo no lo veo ni un punto positivo... Pero de verdad quereis que se haga de burgos una copia de "La Rioja" donde ya no se siente Castellano ni perry ???

Pues es que hay algo que se está haciendo mal, si Castilla nació entre Cantabria, Burgos y  La Rioja y ahora resulta que lo castellano no vende...algo va mal. Hay que cambiar la forma en que se lleva el tema. Menos Villalar y más Cid, más cuna del castellano y más ... más ... más información para mí de lo que vende en el antaño Mar de Castilla...XDDD

evidentemente, no.

Sólo digo que es síntoma de que nada funciona como debería y eso, espero, hará reaccionar a la gente.

La constitución se ha previsto para que esto funcione en términos de naciones... pues eso es lo que se tiene que hacer. Funcionar en términos nacionales y Castilla entera tiene que asumir lo que es y el papel que tiene que jugar.

No sé si el PCAL sacará algún representante o no el año que viene, tampoco estoy seguro de que saque alguno UPL vista la situación en que se encuentra. De lo que sí estoy seguro es de que Castresana no volverá a ser procurador, porque fue expulsado de UPL al igual que Otero. Ah, y por cierto, Abel Pardo también está expulsado temporalmente de UPL y tengo mis dudas de que sea readmitido antes de las elecciones o de que él quiera volver.

Desde luego, con los dos concejales que le quedan a UPL en el ayuntamiento de León no les da para ir montando partiditos en otras provincias con el lío que tienen dentro montado, la imaginación de algunos de este foro les lleva a imaginarse cosas disparatadas.

Opino que la estrategia es la contraria: menos... menos... menos... menos televisión, menos turismo de playas, sevillanas y naranjas, menos derroche, menos ser más que mi vecino, menos urbanitas...
El ente estatal-español bombardea con todo eso pero "eso" es precisamente lo que se considera moderno, deseado y satisfactorio en la escala de valores de los españoles y los castellanos en concreto. Luchar contra ese tanque blindado que tiene poder y riqueza suficiente para aplastar a cualquier ciudadano, es tarea difícil cuando no imposible.
Un ejemplo claro son los madrileños. Los fines de semana, la gran mayoría se queda en Castilla, pero en cuanto llega un puente, muchos cambian Castilla por Periferia. ¿Lo hacen así porque no pueden ir cuando quieren? Pues creo más que los fines de semana que se quedan en Castilla lo hacen por resignación al no poder irse más lejos.
Y otro que estoy harto de oír: a mí me gusta el sol y la playa: si no encuentro trabajo en MI ciudad, miraré también en [cualquier ciudad periférica] porque me encanta vivir allí. Alguna vez que otra he contraatacado por tocar un rato las narices (igual que me las tocan a mí inconscientemente):
- ¿Y no prefieres Santander?
- No, del norte, como mucho Bilbao o San Sebastián.
- ¿Y alguna ciudad cerca de la tuya?
- No sé...
- ¡O un pueblo!
- No que está lleno de viejos y anticuados.
- Pues un pueblo grande.
- Sigue sin tener recursos; no hay a dónde ir.
- En fin, ¿y qué tal una ciudad como Burgos?
- Muy fría
- ¿Valladolid?
- Muy fea
- ¿León?
- Muy lejos
- ¿Salamanca?
- Para eso prefiero estar en Granada.
- ¿Segovia?
- Muy pequeña.
- Entonces no miento a Soria.
- Ni de broma me voy a allí.
- Bueno, pues que reúna tus requisitos: Madrid.
- Para meterme en una ciudad de tal tamaño me quedo con Barcelona, que es más bonita y tiene playa.
- Pero tendrás que aprender catalán.
- Bueno... tiene playa.
- ¡Pero tiene el tanto o más estrés que Madrid!
- Puede, aunque la gente es más agradable.  :icon_evil:
 :icon_mad: Lo dejo por imposible.

Cuando se van huyendo de Castilla como el que escapa de la peste, lo hacen sin mirar atrás. A los pocos meses, como un perrillo con el rabo entre las piernas, muchos reculan. La sociedad castellana, su civismo, sus valores, sus ciudades, su campo... difieren considerablemente de otras partes del Estado. No entraré en si serán mejor o peor que las castellanas; simplemente son distintas y como hemos crecido y hemos sido educados en Castilla, la forma más sencilla y eficaz de encontrarse a uno mismo es viviendo en ella. Es una lástima que la gran mayoría de castellanos vean aflorar ese sentimiento de pertenencia tarde; muchos cuando ya no tienen billete de retorno.

XDD, es que en realidad no hay atractivo en la meseta, al menos no se cree que tenga, Castilla siempre ha sido la seca, adusta, y dura tierra, y eso no vende, pero en cambio Andalucía es tierra de alegría, eso es culpa nuestra, yo tengo claro que no voya dejar de visitar otras ciudades pero las castellanas las tenemos más a mano y parece que no hay ganas tampoco de verlas. ¿No apreciamos lo que tenemos o es que ni siquiera sabemos lo que tenemos?

Yo hace años que no salgo de Castilla para irme de  fin de semana o vacaciones, si quiero un dia de playa me subo a suanzes y regreso a casa en el mismo dia o me escapo a alguna de nuestras playas fluviales, si un dia me apetece hacer turismo rural, Castilla siempre me ofrece paisajes y pueblos de todo tipo donde siempre descubro algo nuevo, si me apetece en plan cultureta idem de idem, me bajo a madrid a ver los museos que pueda o me escapo a ver ciudades monumentales (somos envidiables en esto ultimo)... y yo siempre digo que como en casa, en ningun sitio. Además creo que por muy seca, dura y adusta que sea (topicazo total), es una tierra de abundancia que muchos quiseran disfrutar del placer de vivir en ella

Yo voy porque es la fiesta de mi comunidad, de mi región, independientemente de lo que digan los medios.

LÓGICO que pase esto.

¿Conocéis la situación de Burgos?. ¿Ahí quién quiere seguir en este rollo de Castilla y León ? lo dicen las encuestas. Ya no se aguanta más y se está viendo en las manifestaciones últimas

Creo que esta charla se está desviando bastante del hilo original, del cual desconozco bastante por no estar demasiado al tanto de la política local o provincial burgalesa, aunque me imagino que la reclamación por este grupo de una autonomía uniprovincial tendrá bastante que ver con aspectos como "el centralismo de Valladolid" en la CA de CyL o "restos del peñismo", sin olvidar tampoco que tienen muy cerca a Cantabria y La Rioja; supongo que es aquello de "el buey suelto bien se lame".

Por hablar de otros temas que se están tratando en este hilo y la afluencia de "castellanistas" a Villalar, pues en fin, va mucha gente con sentimiento castellano, pendones y demás, que luego, a la hora de la verdad (hablo de lo que más conozco que es Valladolid) tienen nula implicación con los partidos castellanistas y acaban votando al PSOE para que no salga de alcalde el ínclito Sr. León de la Riva. Me gustaría saber (supongo que no hay ningún estudio al respecto) cuánta de la gente que se dice castellana de sentimiento termina votando al PSOE.

También hay bastante gente que va porque son militantes o simpatizantes socialistas, de IU o de sindicatos, y en estas fuerzas políticas tiende a haber bastante corporativismo, así que van a arropar al líder socialista de turno en CyL o a Pepiño...

Y también habrá gente, como se comenta por ahí, que va simplemente porque, no lo olvidemos, de manera oficial es exclusivamente la fiesta de la CA de CyL, sin más.

De gente con ideología de derechas, en general votantes del PP, no hablo porque en líneas generales piensan que Villalar es "una reunión de rojos antiespañoles que van a celebrar una derrota" (mi suegro dixit).

Ah, se me olvidaba, retomando el hilo inicial. No estoy seguro de que dividir aún más nuestra querida Castilla sea positivo. Pero tampoco estoy seguro de que no haya que derribar hasta los cimientos todo el lío montado las consabidas 5 comunidades autónomas y reconstruir Castilla desde los cimientos.

Hay que derribar CYL para volver a levantar la histórica Castilla La Vieja, pero el problema es que siendo las provincias de Santander y Logroño provincias raíz de ésta, tal y como está el panorama politico en estas dos y en el resto de Castilla, ¿ como se levanta algo que constantemente se está demoliendo ?, Luego en el supuesto de que Castilla La Vieja se levantara (utopico a dia de hoy), hibamos a tener la misma lucha interna entre Santander, Logroño, Burgos... por la maldita capitalidad que solo da que problemas. Todavia seguimos siendo bastante aldeanos y provincianos por norma general (En todas las provincias de CYL por lo menos), y mientras no exista un cambio generalizado para tirar todos por el mismo carro independientemente de la provincia que uno sea y no se vele por el interes común , Castilla seguirá en su proceso de desmembración sin retorno. Es lo que tiene el ser por una parte tan aldeanos y por otra el estar gestionados por incompetentes de cátedra

Y tienes toda la razón, pero la imagen que hay sobre Castilla (que ni siquiera es tal, sino sobre las CCAA actuales) es ésa, o nula. Se ve un poco como una pequeña excursión, sin detenerse demasiado, cuando algunas zonas podrían hacernos estar bastantes días...a ver si con aquello de la crisis nos quedamos más cerquita en verano...XD

Hombre, yo no la conozco en profundidad, pero si lo suficiente como para saber que goza de mejor salud económica, de infraestructuras y de inversiones que otrs provincias castellanas, con diferencia vamos. El problema que tienen muchos en Burgos es no haber sido capital del actual marco autonómico, y quieren hacer la guerra por su cuenta, una versión del lloriqueo leonés, en el oriente de Castilla.

¿creéis que si las actuales CCAA se desmembraran por completo sería posible un renacer el sentimiento castellano? ¿o más bien terminaría por diluirse?
Al margen de economía, etc.

La solución pasaría por que León se estableciese como comunidad uniprovincial, Zamora y Salamanca que no quieren nada con León, sería una comunidad de despojos, Valladolid y Palencia compuestos y sin novia, siempre entre Pinto y Valdemoro; Burgos sola, claro, cuna de Castilla, y bien rascada; Soria se incluiría en Aragón, Avila y Segovia pasarían a ser barrios de Madrid; Guadalajara harta de que se la incluya en la Mancha, pues sóla también; Toledo como otras, buscaría solución a sus problemas en la historia, y se establecería como uniprovincial, en función de su viejo reino, y el resto, pues la Mancha. Todo solucionado, y de Castilla nunca más se supo.

Podría ser, o después de la disolución total quizá se comience a pensar en grande, en lugar de tanto provincialismo y se podría reconstruir de modo que no hubiera rencillas internas, incluso las actualmente provinciales podrían pensar en unirse en lugar de pensar que serían asimiladas...bueno, igual da. Era una reflexión imaginativa sin afán de lucro. No sé qué sería peor.

Conoces alguna ciudad que empiecen sus fiestas grandes dos meses antes?

A lo que hago referencia es a la imagen que se tiene, no la que es, claro,  :icon_wink:, sigo con tu enlace...XDDD

Yo opino que sería positivo. A ver si hay cojones a plantarnos en un estado con 29 autonomías, "a la riojana". Provincias como Soria (90.000 h) a nivel de Cataluna jejeje. Ya tendríamos que ser muy idiotas para no plantearnos que hay una realidad diferente de la "espanola"... todo sea por acabar con atentados a nuestra lengua como eso de "castellano-leonés" o "castellano-manchego".

Entonces tendremos que empezar a hablar de castellano-vallisoletano, castellano-palentino, castellano-burgales, castellano-toledano... que guay yo viviria en Region Castellano-Vaccea de Pintia  :icon_evil: :icon_evil:

Para mí no hace falta esperar al futuro. Soy castellano-ribereño, como dice la firma
 :78:
Con o sin autonomía, con o sin provincia, con o sin comarca. "Castilla y León" es la marca registrada de las instituciones públicas que gestionan mi documentación y servicios; en ningún caso "Castilla y León" es mi identidad, ni mi tierra chica. CASTILLA Y LEÓN, S.P. (Sociedad Pública) debería llamarse; no me parece mal que progrese, pero de ahí a que la tenga que llevar "siempre" conmigo... ese papel ya lo cumple perfectamente Castilla y en su siguiente nivel, La Ribera. Igual que en Palencia y los palentinos no pueden ser sustituidos por Renault y los renaulteros; Ávila y los abulenses por Nissan y los nissaneros o Puertollano y los puertollaneros por Repsol y los repsoleros; Castilla y los castellanos no pueden ser sustituidos por Castilla y León y los castellano y leoneses.  :icon_evil:

Creo que siempre he dejado claro que para mi CYL es una autonomia de mierda como lo pueda ser para ti, pero no me parece coherente que cuando se quiere una Castilla consolidada, empezemos a trocearla en regiones provinciales, máxime cuando tenemos dos claros ejemplos desastrosos para castilla y el castellanismo como son Rioja y Cantabria que hoy por hoy reniegan de cualquier hecho que les una con Castilla pese a que la historia esté escrita

Creo que no me expresé bien  :icon_wink:
Me refería a que haya cinco o diecisiete autonomías castellanas, el gentilicio de los castellanos no debería cambiar, pues su tierra sigue siendo la misma, aunque esté administrada en cinco o diecisiete entidades autonómas o independientes entre sí. No me he metido en la polémica de si es mejor o peor despedazarla aún más (de hecho, estoy más de acuerdo contigo, valletolitum).
¿De dónde soy? De Castilla, ¿De qué parte? De La Ribera. Mi ejemplo de "castellano-ribereño" no pretende ni de lejos poner La Ribera a la misma altura que Castilla (autonómicamente hablando). Soy castellano de La Ribera, "castellano y ribereño" o "castellano-ribereño". Mi tierra es Castilla y mi rinconcito, La Ribera. Y será así haya una autonomía llamada Castilla y León, Castilla La Vieja, Castilla la Revieja o Burgos Caput Castellae  :icon_twisted:

Puede parecer que miento, pero por internet cada vez estoy conociendo a más cántabros conscientes de que la uniprovincialidad los está destrozando y deseosos de volver a formar parte de Castilla.

Pues serán desastrosos para el "castellanismo" (habría que hablar de qué castellanismo están impulsando comunidades como "Castilla y León" o "Castilla La Mancha...), pero al menos La Rioja, como autonomía uniprovincial, es un trozo de Castilla que funciona de puta madre en muchos sentidos...

Opino que su modelo de gestión sería el ideal para toda Castilla, a base de "provincias/comarcas" con una buena ciudad al frente, con todas las competencias de gestión administrativa posibles, y de la que los pueblos más lejanos no disten más de 60/70 km, que son distancias razonables para trabajar, para acudir a un buen hospital, realizar tareas burocráticas... lo que sobrepase esa distancia ya es excesivo, y se paga. De hecho estoy haciendo un análisis sobre las zonas de Castilla que se nos están muriendo literalmente de despoblación, y la mayor parte de ellas corresponden a zonas que se escapan a ese rango de distancias a la ciudad más próxima.

Aparte, volviendo al tema, creo que cualquier movimiento "pro-independentista" de cualquier provincia castellana que tenga realmente repercusión, se extendería como la pólvora en el resto y pondría en jaque al sistema. Si, en el caso de Castilla-La Mancha, pongamos que Guadalajara se independizara, inmediatamente iba a ser una provincia tirando como un cohete igual que La Rioja. Más aún, mejor dicho, contando con Madrid al lado. ?Te crees que eso no iba a levantar envidias y a buscar lo mismo la mitad norte de Cuenca? ?Una vez que quien fuera como un cohete no sería solo "la capital del Estado" sino una provincia exactamente igual que la suya? Jaja. Pero es que bastante antes que eso, Albacete ya estaría clamando a gritos por una autonomía propia. Los talaveranos verían la oportunidad de oro "para escapar del yugo de la capital que siempre les oprime" (Toledo), etc... y en Castilla y León estoy seguro de que pasaría lo mismo. Una vez tirada una ficha, el dominó entero se vendría abajo. Ya no estamos saliendo de una dictadura y sin tener N.P.I. de qué iban a ser las comunidades autonómas como pasaba en la transición. Los castellanos hemos sido muy imbéciles, pero la gente empieza a pisparse de qué va esto de las autonomías...

Mi posición personal es la siguiente: yo no los voy a alentar (ese tipo de movimientos independentistas) , bastante tengo yo con preocuparme en tratar de extender el sentimiento castellano, sin más, a secas, pero me parece cojonudo que existan. En serio.

Al menos en lo que me toca, contra el ente político "Castilla-La Mancha" lo tengo claro: sin cuartel. Hay que acabar con esta autonomierda cuanto antes y me da igual quien empiece.

Burgos aunque a veces no me gustan los sentimientos demasiado presuntuosos de muchos habitantes de la capital, y que la Junta invierte ahí dineros que no se ven en provincias como Ávila o Salamanca, es, a diferencia de León, económicamente una provincia muy robusta, emprendedora como pocas nos quedan -esto va sobre todo por los arandinos y mirandeses-, y una agricultura que se mantiene, a base del puro secano castellano, sin prácticamente regadíos. Y un sentimiento castellano sin ambajes, que se respira en cada uno de sus pueblos, muchos de los cuales son aún baluartes de la arquitectura rural castellana bien conservados, no como está pasando en áreas cercanas a Madrid, por ejemplo.

Esto hay que reconocérselo.

Ni siquiera sabemos lo que tenemos. No te quepa la menor duda.

Por favor, háganlo. Visiten localidades castellanas, al menos en otoño. Se llevarán una grata sorpresa y su paladar también. Hay tanto por ver que les enganchará y repetirán.

Yo creo que cualquier época del año es buena para visitar cualquier localidad castellana, ya sea tu pueblo semi-abandonado en veranito, como cualquier pueblecito o ciudad en otoño y primavera, como la sierra en invierno ... todo esto segun gustos claro

Hablo por Aranda. Gran parte de la importancia que tiene la capital como la comarca en el panorama autonómico y estatal se debió a un alcalde sin igual, Luis Mateos, que en época franquista, se atrevió a romper con la tradicional sociedad agroganadera dado su retroceso y atraer a Aranda industria, consiguiendo para ese pueblo de 10.000 habitantes y toda su comarca, uno de los Polos de Descongestión Industrial de Madrid. Tal fue su esfuerzo, que tiene dedicada la mayor avenida de Aranda (3,5 km, de este a oeste) y hasta hace poco, una plaza recordando el día de la rúbrica (Plaza del Siete de Agosto, ahora pepesoizada como Plaza de la Constitución). Pero 50 años después, ese gran empujón ya se está acabando. Existen muchas iniciativas empresariales, pero a Aranda le hacen falta políticos valerosos, con garra y con independencia de sus partidos para volver a darle impulso: defendiendo los intereses de esas iniciativas.
Muchos se piensan que La Ribera no está tan mal en comparación con otras zonas de Castilla. ¡Cómo estarán esas entonces! Voy a enumerar algunos de los problemas que están echando a perder el potencial de Aranda:
1) Las concejalías del ayuntamiento: calientasillas e incompetentes burácratas que ponen más trabas que ayudas.
2) Alcalde del ayuntamiento: incapaz de liderar una rebelión. Muchas palabras y el ayuntamiento lleno de caciques mandando.
3) El ayuntamiento en sí: al permitir la especulación con el suelo industrial.
4) La Cámara de Comercio de Burgos: en La Ribera tienen una antena y santas pascuas. En Astorga tienen Cámara de Comercio propia.
5) Asociación de Empresarios de Burgos: asesores para que no montes la empresa en Aranda y la pongas en Burgos.
6) La Junta: amparando a Valladolid para que todo el transporte ferroviario al norte se desvíe hacia allí. ¡No hay trenes!
7) El Gobierno pepesoero de turno: haciendo de cómplice de caciques y Junta al no dotar presupuestariamente a la A11 y alargar eternamente el problema.
8) Las empresas de servicios: no invierten en La Ribera porque carece de peso poblacional y no es capital de provincia.

Pero si aún así hemos de estar felices los ribereños... :icon_neutral:

Aranda está en un lugar totalmente estratégico para Castilla y debería ser impulsada a todos los niveles. Por mí la hacía capital de provincia.
Por ser el cruce entre el eje norte sur Madrid-Burgos-Bilbao y del que debiera ser este-oeste Zaragoza-Valladolid. Por estar encima de un gran río, el Duero. Por estar suficientemente lejos de las capitales que la rodean (Burgos 80 km, Valladolid 90 km, Segovia 120 km, Soria 114 km), y sobre todo porque es el único enlace castellano de facto con Soria (114 km como he dicho). Debería potenciarse toda la zona de Aranda conjuntamente con Soria, que de otra manera se nos queda tirada totalmente: a 150 km de Burgos por carretera de montana, 215 km de Valladolid, y 180 km de Segovia por carretera de montana como capitales castellanas más cercanas salvo Logrono a 100 por la peor carretera de montana que hay (aunque no me extranaría nada que se quisieran acoplar a esta autonomía riojana en vez de a CYL), luego por el otro lado Zaragoza a 160. Es tremendo el aislamiento soriano.
Si el Estado quiere salvar toda esa zona, debería impulsar a Soria y Aranda como cabeceras industriales y de empleo y su conexión (A-11).
CYL desde luego poco va a hacer, aunque no creo que pudiera hacer mucho.

La putada que es irremisible ya, será el cierre del tren directo Madrid-Burgos, por la apertura de la LAV Madrid-Valladolid-Burgos. Es una batalla que tenéis perdida. Dentro de poco sólo servirían a Aranda esos 200 y mucho km de línea de una sola vía antediluviana, pero creo que deberíais exigir todo lo posible a cambio.

El Estado no va a hacer nada con Soria y menos aún con La Ribera (Aranda) porque carecen del peso poblacional suficiente como para que se molesten. Soria tiene 95.000 habitantes como provincia. La zona de influencia de Aranda tiene como máximo 80.000 habitantes (en unos 5.000 km2). Cualquier beneficio que venga a la zona habrá de venir por iniciativa propia y eso es lo que faltan: políticos dispuestos a hacer oídos sordos a sus directrices provinciales y autonómicas para poner en jaque a los que reparten el pastel y aunar socialmente las exigencias de prosperidad comarcal.
El mapa de infraestructuras actual le es muy cómodo al Estado y a las ciudades que han salido beneficiadas por él. Por carretera, la A1 es una excepción a todo esto, pues su longitud es mucho menor que la A6+A62 por Tordesillas. En el caso de Soria, la N111, podría ser una autovía magnífica para hacer crecer a Soria y rivalizar con las rutas al norte de la A1 y sobre todo, de la A2 por Zaragoza. Pero a Zaragoza no le interesa que en Medinaceli se quede el tráfico en Castilla y no pase a Aragón. En el caso de la N122 (A11), presentaba la misma situación que la N111 en dirección este-oeste. Incluso los buscadores de rutas indican que para ir de La Ribera a Zaragoza tenemos que subir hasta Burgos y Miranda de Ebro para luego bajar a la capital aragonesa  :icon_question:
Por tren la situación de agravio es mucho más evidente. El cierre de Valladolid-Ariza creó un agujero castellano este-oeste. Para ir de Valladolid a Zaragoza o bien subes hasta Miranda de Ebro o bien, pasas por Atocha. No hay otra posibilidad. Y el Abandono de Madrid-Burgos vía Aranda de Duero es la complementación a ese agujero, pero esta vez en dirección norte-sur. Para ir de Madrid a Logroño, o bien pasas por Medina del Campo o bien pasas por Zaragoza.
Queda claro que las ciudades que bordean dicho agujero (Madrid, Ávila/Segovia, Medina del Campo/Valladolid, Palencia, Burgos/Miranda, Logroño, Zaragoza, Guadalajara) han salido beneficiadas por tener un mayor tránsito de viajeros y mercancías que sin embargo, no les corresponde. Muchas de ellas no se han percatado de ello, pero otras sí y como tienen mayor influencia que La Ribera (que no existe como entidad ni como nada) y que Soria, desde esta parte de Castilla es inútil esperar a que con el tiempo se acuerden de nosotros; de hecho, los años pasan y se puede comprobar que las inversiones nunca llegan pese a las miles de promesas.

Pues yo no lo veo tan imposible (lo que no quiere decir que sea fácil). Las infraestructuras están hechas, sólo que se han quedado anticuadas. Pero lo difícil no es remodelarlas, sino hacerlas nuevas (como la A11). Creo que un transporte de mercancías ferroviario es un impulso y un atractivo para las iniciativas empresariales manufactureras en La Ribera. E incluso puede ser beneficioso en el “consumo interno” para todos los cientos de personas que a diario se desplazan hasta Madrid o que viven allí entre semana (realizando los gastos en la capital castellana). Para la gigantesca Madrid no es un problema y en cambio, para Aranda y La Ribera, sería otro pequeño-gran empujón al retener esa demanda propia.
Si la batalla está aparentemente perdida es porque el PPSOE son sucursales del PPSOE de Burgos y éstos a su vez de Castilla-León y a su vez de Génova-Ferraz. No se salen del tiesto para “no molestar” a sus jefes y como jefes tienen muchos, pues a comer mierda les toca. La extinta Plataforma del Ferrocarril se fue a pique precisamente por sabotaje del PPSOE cuando la dirección de la asociación dio un giro en sus críticas y comenzó a hacer de diana a los consejeros de la Junta (PP) y los ministros del gobierno (PSOE).
Pero vamos, nada nuevo bajo el Sol a lo que ocurre en otras partes de Castilla. Por eso, lo de la autonomía para Burgos de CiBu, me parece una sandez de c•j•nes. Que vuelvan a la realidad y se dejen de modelos copia/pega que aquí ni pegan ni se acaban copiando o pareciendo a sus originales.

Pues que suerte que tienes salvaje... por que yo por foros del diario montañes y periodicos de la montaña, suelo ver que abundan los CANTABRUS del PAIS CANTABRU y el LABARO (simbolo del que se han apropiado estos movimientos pro-cantabristas)

Pues han de enterarse los naturales de la provincia de Santander de que el Labarum es un estandarte de las legiones romanas lo que contradice la esencia histórica de su supuesta "región" que es su resistencia a la romanización.

No te apures, según tengo entendido esos cantabrucus son como los leonesistas en Salamanca: hacen mucho ruido pero son solo cuatro gatos, y la mayoría de la gente pasa olímpicamente de ellos. Si hasta la asociación cultural Cantabria Nuestra lanzó en su día un comunicado sobre lo absurdo del movimiento cantabrista (y que exaltaba la castellanidad de Cantabria y todo); e incluso el mismo Revilla ha llegado a decir que eso del idióma cántabro no es sino "castellano mal hablado".

Que se piren. Y si de paso se va también Valladolid volvemos a entrar en el Objetivo 1 de la UE  :icon_twisted:

Pues las autonomías están siendo cada vez más atacadas, yo soy de los que cree que podríamos vivir con ayuntamientos, provincias y gobierno central, como Madrid, Asturias, Cantabria, etc..., pero al parecer la gente ya empieza a organizarse para acabar con las autonomías..., cuando hay crisis la gente se apunta a todo...
http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org/

Así que tú también estás en contra de ellas.

Pues es verdad porque meten 80000 más este año (amiguetes a ser posible). Son gastar y gastar 

Hombre, antes de eliminar por completo el sistema habría que intentar arreglarlo, si cada vez que alguien se aproveche vamos a eliminarlo estamos apañados.

Un saludo Comunero Gárgola.

El sistema americano de entregar un porcentaje de la recaudación del IVA en su territorio para su financiación y búscate la vida es más eficaz, más maduro y obliga a presidentes y "ministrines" (consejeros) a gestionar bien el dinero público.

El modelo español les invita a derrochar y si no me salen las cuentas arrojamos la responsabilidad sobre el gobierno central. España ha debido cometer unos pecados terribles en otra vida para estar pagando ahora con tal crudeza.

¡Ojo! estos movimientos desintegradores de Castilla ( León solo, Burgos solo) suelen estar promovidos desde el poder, un poder al que no se le ve la cara, pero todo apunta al empeño de diseñar un estado ASIMETRICO a la medida de los vascos, catalanes y gallegos, y como fase previa se pronen deshacer las autonomias castellanas y quizá otras.

Que quién esta detras?........., pues sin duda los que benefician de ello. ¿Quienes son esos?

Yo editaría el título del post:

Cibu apesta por pedir la autonomía uniprovincial para Burgos.

Estoy con Castilla1521. Una auténtica locura, eso de las autonomías uniprovinciales es completamente inviable, salvo en el caso de Madrid, que es viable económicamente, pero una bofetada a la historia. El único caso en que yo veo bien una autonomía uniprovincial es en el caso del Principado de Asturias. Tiene demasiadas razones históricas como para incluirlo en cualquier otra entidad regional supra-asturiana. El caso de León sería debatible. Pero en ningún caso Cantabria y La Rioja pueden ser autonomías uniprovinciales. Y Murcia... qué decir. Podría integrarse en la Comunidad Valenciana, ya que gobierna el mismo partido, tienen los mismos intereses... en definitiva, son los mismos. Yo también digo NO a las autonomías. Las entidades regionales son necesarias, pero el modelo autonómico es una chapuza.

Hombre, Asturias, Navarra y Baleares si parecen tener justificación uniprovincial, el resto no.

Perdón, Torre, se me olvidaba Navarra, por supuesto que también. Baleares es uniprovincial, pero por su carácter insular, también.

Por si no teníamos suficiente con los cansinos de los leonesistas, ahora burgalesistas (y parece que tan, o incluso más, cansinos que los leonesistas). La pesadilla no tiene fin  :80:
Por cierto, Navarra no tiene ninguna justificación uniprovincial: Navarra es Euskal Herria.

¿Nos puede usted explicar qué problema tiene con Valladolid? Porque no es la primera vez que toca los cojones de semejante manera.


Creo que eres demasiado alarmista. Estos burgalesistas antipucelanistas son cuatro pelaos a los que ni siquiera podemos llamar rivales, preocuparse por ellos sería como preocuparse por las moscas.


No macho, Navarra es Navarra y Euskadi es Euskadi. Y si algún día llegan a ser juntos un estado independiente lo ideal sería que llevase el nombre de Navarra y no Euskal Herria, ya que el antiguo Reino de Navarra es lo que reivindica el nacionalismo vasco por así decirlo.

¿Navarra Euskal quéeeeeeee? Ay madre que me da algo, por favor. Eso de Euskal no se qué es otra invención, vascongadas no es ningún país, en todo caso, comunero morado, Vascongadas es Navarra. Vamos, estaría bueno, un territorio que fue Reino independiente, que tuvo en su seno durante unas décadas a Castilla y a Aragón subyugados, en los albores del medievo, que mantuvo la categoría de Reino dentro de España hasta 1800 y pico, ¿y resulta que ahora es Euskal-Invención? Navarra es Navarra, no caigamos en el juego de los vascos, de falsear la historia. Esta sí que es nueva. Un castellanista dando por buenas las invenciones de los vascongados... ¿quién se cree la tontería esa de Euskal Herria y los Països Catalans? Madre mía, qué mal estamos. Yo rechazo el panvasquismo, y el pancatalanismo. No pienso seguirles el juego a los separadores. Navarra tiene una historia y un orgullo, que por favor, comparar eso con 3 provincias del tamaño total de la provincia de Guadalajara, y sin historia independiente, es casi de risa. Para mí, estos vascones deberían hacerle reverencias a Navarra, que ha llegado mucho más lejos que ellos en todo, y por todo. La suerte y la fuerza de los separadores periféricos no es otra que la revolución industrial, que les agració con la supremacía demográfica y económica. Fuera de eso, no son más que nadie. Y ojalá Navarra nunca se junte con esa gente.

Bueno si os gusta más:
Navarra es Euskal Herria
Euskal Herria es Navarra
Tanto monta, monta tanto ...

Pero tu fumas porros o todavía no sabes en que clase de foros estás?=? :icon_eek: :icon_eek:

Cuantos más espumarajos eches por la boca más me reafirmo en mis convicciones.

Navarra es Euskalherría como Francia es asiática. Nunca ha existido ese invento pero como lo dicen los dioses del Norte pués entocnes Navarra es Euskalherría.  :icon_lol:

Comunero morado, sin ánimo de ofender ni de entrometerme en su vida privada, ud. mencionó en un mensaje anterior que tenía una licenciatura en Historia del Arte. Lo hizo con mayúsculas si mal no recuerdo. Dígame ¿Qué es lo que hace que un historiador niegue realidades datadas hace mil años para justificar corrientes políticas?

No. Olvídelo. La pregunta es: ¿Qué clase de historiador retuerce la historia para justificar corrientes políticas?

Comunero Free Castile, como yo no fumo y estoy un poco mayor... ¿Tendría usted la bondad de ilustrarme sobre la clase de foro en la que estamos? Yo, hasta ahora me he encontrado bastante bien con todos ustedes pero su pregunta a otro comunero me ha preocupado.

Es que esa es la cuestión, Euskal Herria es un invento de Arana para justificarse. Lo que se denomína Euskal Herría es el antiguo Reino de Navarra y el Señorío de Vizcaya, el cual anteriormente formó parte de Navarra, por lo que en realidad Euskadi es Navarra. Y si algún día "Euskal Herria" consigue su independencia en lugar de tal nombre, que es una patada en los huevos a la historia, esa nación debería llamarse Navarra, que es el nombre que como nación siempre ha llevado.

 

Comunero Free Castile, como yo no fumo y estoy un poco mayor... ¿Tendría usted la bondad de ilustrarme sobre la clase de foro en la que estamos? Yo, hasta ahora me he encontrado bastante bien con todos ustedes pero su pregunta a otro comunero me ha preocupado.
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Bueno Mister Burns, me refiero a que si por un lado estamos pidiendo la unión de Castilla (del norte, del Sur, de la Rioja  de Madrid)y por el otro decimos que el país vasco y Navarra son dos entes completamente diferentes es, como dice el chasarrillo castellano, que no sabemos distinguir una polla de una silla, con el consiguiente peligro a la hora de aposentarse.

¿ Por que no abris un nuevo tema para tratar esto y no desviar el hilo ?

Saludos

Mesoneros, no creo que este debate dure mas de dos intervenciones mas  :icon_wink: , peor is queréis abrimos un hilo nuevo.

Solo decir a Free que yo nunca he dicho que Navarra y Vascongadas sean dos cosas "completamente diferentes", solo digo que EH es una invención.

Lee esto:

..."Badaquit halaber ecin heda naitequeyela euscarazco minçatce molde guztietara. Ceren anhitz moldez eta diferentequi minçatcen baitira euscal herrian, Naffarroa garayan, Naffarroa beherean, Çuberoan, Lappurdin, Bizcayan, Guipuzcoan, Alaba-herrian eta bertce anhitz leccutan". [ Sé asimismo que no puedo extenderme a todas las formas del euskara. Ya que de muchas maneras y diferentemente se habla en Euskal Herria, en la Alta Navarra, la Baja Navarra, Zuberoa, Lapurdi, Bizkaia, Gipuzkoa, Álava y en otros muchos sitios]

Pedro de Axular. Gero. 1643


 UPN=CiBu

Todos los regionalismos son igual de españolistas y manipuladores de la Historia. Al paso que vamos, dentro de poco, decir que Burgos es la cuna de Castilla sonará a chino igual que decirlo hoy en día en Cantabria y La Rioja.

El discursito de "Burgos tiene que salirse del engendro castellano-leonés y refundar la verdadera Castilla" es el mismo de Modesto Fraile en Segovia y Comunidad Castellana en La Rioja y en Guadalajara durante la transición, el mismo de los navarristas de la II República que decían que "Navarra tiene que salirse del engendro de Euzkadi, nosotros somos la auténtica Vasconia".

Se empieza por decir "nosotros somos los auténticos vascos" y "nosotros somos los auténticos castellanos" y se termina diciendo "nosotros no tenemos nada que ver con Euskal Herria" y "nosotros no tenemos nada que ver con Castilla".

Comunero Free Castile, comprendo sus postulados, son lógicos, pero debe disculparme porque en mis planes de estudio (viejos y caducos) se contemplaba Álava y Vizcaya como áreas fronterizas entre Navarra y Castilla que se integraron en un lado o en otro en función de sus necesidades o de la supremacía militar de Navarra y Castilla.

Yo no voy a ser el que reclame la identidad castellana de las provincias vascongadas (aunque históricamente se podría hacer). Simplemente planteo que el término "Euskal Herría" no tiene una base histórica que lo sostenga, por lo que una unificación con Navarra (que sí que tiene base) debería ser llamada NAVARRA.

De no ser así sería como unificar las comunidades castellanas y denominar al resultado "La Rioja".

Bueno Mister Burns, me refiero a que si por un lado estamos pidiendo la unión de Castilla (del norte, del Sur, de la Rioja  de Madrid)y por el otro decimos que el país vasco y Navarra son dos entes completamente diferentes es, como dice el chasarrillo castellano, que no sabemos distinguir una polla de una silla, con el consiguiente peligro a la hora de aposentarse.
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Ha dado usted en el clavo una vez más.

¿Alguien tendrá la bondad de leer mi argumento y comentarlo?^^^^^^

Efectivamente soy licenciado en Historia del Arte, y sabe cual es el problema, se lo voy a contar: el problema es que que todo el mundo pretende saber historia y no sabe una puta mierda. Si algún ingeniero aeronáutico comenta como vuelan los aviones, a mí no se me ocurre cuestionar lo que dice un profesional, pero cuando alguien habla de historia, hasta los más iletrados se creen el en derecho de dar lecciones. Así que déjese de preguntas chorras y lea, estudie y así podrá opinar con conocimiento de causa y dejarse de tonterías de cara a la galería.
Como bien ha dicho Covarrubias el término Euskal Herria aparece por primera vez escrito en dialecto alavés en el manuscrito de Lazarraga (1564), vulgo siglo XVI. Y negar que la imbricación entre Navarra y Euskadi es como negar que Burgos es Castilla o que la tierra es redonda. Pero, parafraseándole (y en eso estoy de acuerdo con usted), el ser humano en su estulticia es capaz hasta de lo más vil con tal de arrimar el ascua a su sardina.

Cuando menciono que el término en cuestión no tiene base histórica, no digo que no existiera en el siglo XVI (el de su imperio, según creo). Lo que digo es que no ha existido un estado con ese nombre. Lo más parecido con esa extensión ha sido el Reino de Pamplona (vulgo Navarra) alrededor del año 1000 y hasta la definitiva incorporación a Castilla (1.200).

No me opongo a la unificación. Insisto, es como reunir a las comunidades castellanas para que sean denominadas La Rioja, que también es un término muy antiguo.


Por lo demás, espero que no me esté acusando de intrusismo, porque tener que buscar mi licenciatura entre los papeles viejos de mi biblioteca sería francamente arduo.

Pues lo mío no es "tocar los cojones" (sic, ni sé por qué se ha empleado esa expresión) sino que es que en Burgos ya es muy normal que se la conozca como VAMPIROLID y que se crea que no hace nada bueno por Burgos y que solo se lleva cosas.

Me he limitado a exponer lo que se dice por la calle (y si alguien no se lo cree lo puede ver por ella). ¿Acaso es malo (o "tocar los cojones" [sic]) avisar de lo que es común para que no vivamos en nuestro mundo?, o... ¿es que acaso tenemos que escuchar SOLO lo que queremos oir y lo otro no, aunque lo piense la gran mayoría?.

Entiendo que para progresar, que es lo que queremos (¿o no?), debemos conocer y vivir en la realidad porque en caso contrario nos limitaríamos a clamar en el desierto sin que así nadie nos haga ni caso

Pero bueno Cotanes, digo yo que al menos, podrias aportar algún dato real de lo que Valladolid ha robado a Burgos, simplemente por que yo lo desconozco. Quizas el error fue la disolución de Castilla La Vieja para crear este engendro autonomico y poner a Valladolid como sede institucional principal del engendro, pero creo que en eso nada tuvimos que ver los "vampiroletanos" si no los intereses del "estado de las autonomias".

1-Licenciado en Historia del Arte no es licenciado en Historia.

2-La historia no es una ciencia exácta, la aeronáutica si.

3-Me sorprende que se defienda la existencia de EH porque un señor usa ese término en el Siglo XVII y sin embargo que se niegue a España cuando hay referencias bastante anteriores y mucho mas profusas, hay un estado,etc......eso creo que se llama doble vara de medir.

Pero es que la realidad es que Valladolid no es culpable de nada, sino la Junta. ¿Por qué nadie se caga en la santa Junta y sí en Valladolid?

España es un invento moderno, historicamente se hablaba de Hispaniae, regnum Hispaniorum etc etc.

Al Paleto de Burgos solo decirle eso, que eres un terronero acomplejado, te recomiendo que uses otros sinónimos de esa ciudad a la que te gustaria llegar al forro de los huevos  "Putela" o "Porcilania"

Te adjunto una fotillo para que te la machaques un rato pensando  en la junta

(http://caramelodementa.blogia.com/upload/20100204201722-300px-valladolid-cortes-castilla-leon-07-lou.jpg)

Comunero Morado, y Free Castile, veamos, no echo espumarajos por la boca, simplemente cuento la historia. Y no mi historia, sino la historia, está en los libros. Hombre, si nos retrotraemos a los vascones de la época romana, pues claro, lo mismo era un navarro que un vasco. Pero hoy en día no. Desde el bajo medievo dejaron de ser el mismo pueblo, son pueblos diferentes. Empezaron a ser diferentes justamente cuando Castilla se hizo con los territorios vascongados, y Navarra quedó en lo que es hoy. Entonces perdieron su tradicional conexión social y emocional. El problema es que ahora los vascos se quieren saltar un legado castellano de 800 años para volver a la Vasconia romana, sin preguntarles a los navarros qué opinan del tema. Y esto no son espumarajos, caballeros.

Logroño, Palencia y Zamora deben estar bien entretenidas observando los enfrentamientos de País Vasco, Navarra, Burgos, Valladolid y León, ¿eh?  :50: :56: :55: :20: :11: :73:
Con la diferencia que la primera ve el partido desde las gradas, la segunda está en el medio del campo y la tercera está encaramada en un árbol alto para saber lo que se cuece centro del estadio (no recibe ni los pelotazos).
Ahora entiendo el por qué del aburrimiento de Soria: no está en medio ni para estos enfrentamientos  :icon_wink: ¡Pero cómo se la envidia algunas veces! ¿verdad?  :78:

El modelo romano no vale porque:

-Tal y como menciona el Comunero Free Castile Hispania (la península) era una provincia.

-El Prerromano no aporta exactitud, porque  Vasconia (Navarra y poquito más por el este y por el oeste) era independiente de Autrigonia (Álava-norte de Burgos) Vardulia (Vizcaya y poco más) y las tierras de los Caristios entre Vasconia y los demás. Es más, las guerras de conquista demostraron que cada ciudad tenía su independencia. Una ciudad celtíbera podía estar en guerra contra Roma y su vecina era una fiel aliada de Roma. No había estados tribales.

A mí no me disgusta la unificación, pero creo que Navarra es un nombre más apropiado.

Discrepo del comunero Leka. La Historia estudiada por un buen historiador es exacta. El reto es distanciarse de hechos e individuos. Si simpatizas con Astérix el galo (o con César) nunca podrás llegar a tener un juicio claro sobre la Guerra de las Galias. :icon_cool:

Y mencionando al comunero moderador, ciertamente deberíamos abrir un tema aparte.

Y que es estudiar bien la historia?, lo que opina Carrillo o lo que opinaba Franco?.

Free,. el concepto de España parte de la provincia romana, y de ahí en adelante, como el concepto de EH parte de los hablantes de una lengua, no de un estado, nación o como quieras llamarlo.

incluyendo a lusitania, entonces españa es españa mas portugal o solo españa...mi no entender :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

El concepto original en efecto incluía Portugal, y de hecho los portugueses se han considerado españoles hasta pasado Camoes.

El concepto original de Castilla era un condado que no abarcaba mas que unos trozos de Santander, Alava y Burgos...y?  :icon_twisted: :icon_twisted:

Ni de cona. El País Vasco nunca se integró en Castilla como si tal cosa. Tenían unos fueros muy especiales, los que tranasformados, se han mantenido hasta hoy día.
Lo que es cierto es que dentro del  territorio del Estado Espanol, son 4 territorios forales. Tres diputaciones forales se han constituido en una comunidad autónoma -Euskadi-, y la otra pues tiene su comunidad foral aparte (Navarra), con sus "amejoramientos del fuero" en lugar de Estatutos de Autonomía.

Por cierto, Sr. Montgnomery, cada vez que veo, debajo de sus comentarios, esa enseña de barras y estrellas, como que me entra una especie de encogimiento en el cuello del estómago, y me cuesta deglutir... ;)

Me parece bien que salgan partidos como CiBu,por las continuas agresiones que sufren provincias como Burgos;el problema es que sólo sacarán 3 ó 4 votos en las elecciones y para de contar. La nación de Castilla como la entiende la mayoría de gente de este foro es una mentira.Veo gente de Toledo,de Valladolid,etc. que se hacen llamar castellanos,veo partidos como Tierra Comunera que considera a León como parte de Castilla y que considera a La Mancha como parte de Castilla... Creo que por aquí no tenéis los conceptos nada claros: Palencia y Valladolid NO son Castilla (son León), La Mancha NO es Castilla... Pero no voy a perder el tiempo intentando explicarlo pues seguramente no queráis entenderlo.
Por eso,si un partido consiguiese algo para Burgos,y para él son más CiBu sacase algún escaño;espero también que partidos-fraude como TC o PCAL no saquen absolutamente nada (seguro que no),pues tratan de vendernos una región que es mentira.

Y que te hace a ti mas castellano que yo,iluminenos con su vision carreterista  :icon_cool:

Lo que sería perder el tiempo es rebatir salidas de tono como éstas, aún así no pierdo la esperanza de que comprendas:

los castellanistas somos pocos, es cierto y, aún así, más que los que piensan como tú. Deja de lanzar mierda contra los que luchamos y defendemos nuestra tierra porque, si quieres a Burgos, haces mal en oponerte a los castellanistas. Nosotros no somos el enemigo.

Troooll a la vista.

Chico, qué ojo

yo me he lanzao  :icon_lol:

Bienvenido gcbu.

Hombre, inténtalo, si llevas razón en eso que dices te prometo que abandono el castellanismo y me paso al mancheguismo.

Los gilipollas carreteristas no sois bienvenidos en este foro. Vosotros sí que sois un fraude.

Todos son iguales, bobadas bobadas mas bobadas

Tendré que autocitarme de una página más arriba:

Joder cómo os pasais, ¿no? Que opine lo que le dé la gana; que luego eso sea cierto es otro cantar.

Bravo, GCBU, por fín un forero capaz de conseguir lo imposible, que todos los presentes estemos de acuerdo en algo  :icon_mrgreen:

Te propongo para el Premio Melón del Año.

GCBU almenos podiais reclamar Logroño y Santander...o el condado castellano hasta el Duero, pero no, Castilla es el castillo de Burgos y su ladera norte, la sur es león. :icon_lol:

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Que alguien me diga que este mensaje es una broma de los moderadores, por favor.

Efectivamente que opine lo que le dé la gana, pero en su puta casa.

+1. Más o menos de acuerdo

Para la mayoría de la gente las actuales C.C.A.A. son inamovibles, pero no saben decirte el porqué razonadamente (o al menos yo no me he encontrado a nadie). Es increíble, son inventos (sobre todo las que padecemos nosotros) de hace dos días y parece que nadie las puede siquiera cuestionar ya. Menudo lavado de cerebro nos están haciendo estos politicuchos

Seguro que más de uno preferiría comer un mendrugo de pan y un vaso de agua todos los días a elminar C.C.A.A. absurdas. This is Spain

Es por que lo dijo un ingeniero industrial, que tenía un problema personal por negocios con tierra de campos, pseudohistoriador y muy poco riguroso por cierto.

 :icon_lol:

En una época en que en Santander y Logroño, y en menor medida Madrid tienen el mismo sentimiento de castellanía que en Cádiz (sí ya sé no hace falta que respondas: La culpa es de Valladolid, bla bla bla bla, comunidades de villa y tierra bla bla bla, en la edad media un señor plantó un pino en Burgos, bla bla bla  Juntdolid nos lo quita todo, puta pucela, bla bla bla). En un momento en el que Castilla es el centro de las iras de otros nacionalismos/regionalismos, en un momento en el que "no está de moda" ser castellano, deberías de estar contento que despreciables leoneses de Valladolid, o repugnantes manchegos de Toledo se sientan castellanos al menos.


No es que no se quiera entender, es que lo de una panda de frikis que siguen las tesis de un ingeniero historiador en sus ratos libres sin ningún peso en el mundo académico no hay quien lo entienda.

Uff... yo es que es leer eso de "La Mancha no es Castilla" y me tengo que ir al baño...  :icon_twisted:

No sé, a ver si este caballero nos puede iluminar, dando razones históricas/culturales/sociales de sus tesis. Con una de las tres me vale: las razones históricas, las culturales o las sociales. Elija vuaced.

Pero no se comporte como un troll.

Ya, si eso lo sabemos todos, pero quiero que este señor nos explique por qué sus teorías son más válidas que las nuestras.

ha debido ser lo primero que ha leído en intenne...  :icon_lol:

A un foro se viene a debatir, si no vas a perder el tiempo explicando algo, ni te molestes a volver... En este foro, incultos como tú, prepotentes como tú y maleducados como tú sobran.

Ya sabemos de sobra de que va CIBU, gracias por dejárnoslo claro: "los demás sois tontos, nosotros somos muy listos y los listos no nos rebajamos a debatir con la purria" Un partido ejemplar con actitudes y formas ejemplares... sí...

Pobre Burgos si cae en manos de estos, que si no son nadie y van por los foros con chulería imaginad como tuviesen el menor poder...

Ya te digo yo algunas medidas que pondrían en práctica:

1- Ir a Valladolid a tirar huevos podridos a la estatua del Conde Ansúerez.

2- Poner al lado de la estua del Cid un relieve en el que ponga bien grande Puta Pucela.

3- Sustituir el Padre Nuestro por:

"Conde Fernán Gonzalez,
 que estás en los cielos, ergo Burgos Capital,
a Pucela yo ni voy,

Puta Pucela Puta pucela, pucela es León,
así bajen a segunda división,

puta pucela, nos lo roba todo,

maldice a quienes nos quitaron la capitalidad....

etc etc..

4- Hacer que en todos los actos institucionales en la ciudad burgalesas se recite lo del párrafo anterior

5- Hacer que en todos los colegios religiosos se sustituyan crucifijos con el escudo de Valladolid tachado.

etc etc...

Muchachada Nui 05 - Enjuto Mojamuto - El peor día de mi vida (http://www.youtube.com/watch?v=2OBZHB5I89A#)  :icon_mrgreen:

Estos "manchegos" son la hostia  :icon_mrgreen:

A lo mejor tpm es de León tambien...

 :icon_lol: :icon_lol:

tpm?, con quién linda ese pueblo?  :icon_mrgreen:

Cosas parecidas vemos por aquí, sin ir más lejos, leones tachados de una cuartelada..., la diferencia me parece insignificante.

Seguro que quien la porta te responderá mejor que yo y te expondrá sus motivos, pero el caso es que yo aquí no he visto nunca promover el odio a una provincia en concreto, culparla de todos los males, y que el programa político consista sólo en insultar a esa provincia, y vomitar odio en contra de ella.

Oye, que yo no voy a defender a los impresentables de CIBU, faltaría más. Tan sólo hago notas que emblemas tachados hay en más sitios. Y si, quien los tacha, sean leones o escudos vallisoletanos tendrán sus motivos, sus argumentaciones y se creeran en posesión de la verdad, eso no lo dudo. Tampoco espero explicaciones, ni las necesito ni me importan, alla cada cual con sus ideas. Sólo he puntualizado una cosilla, para que quede constancia.

Y odios si que los hay, hacía León digo, y aquí, sin ir más lejos. Pero ya te digo, alla cada cual.

Además de:
Es por que lo dijo un ingeniero industrial, que tenía un problema personal por negocios con tierra de campos, pseudohistoriador y muy poco riguroso por cierto.

Se te olvidó decir que era historiadorcillo aficionado, inventor de la frase patraña "España es una nación de naciones" que es como decir que "una silla es una silla de sillas" (un absurdo vamos), defensor del modelo Yugoslavo de TiTo como perfecto e ideal para "el problema español" (y todos sabemos como ha acabado Yugoslavia), tiene entre sus admiradores a Zapatero, el estadista del siglo, y a Maragall el asimétrico, republicano y militante del PSOE...luego se confirma la teoría de Tagus, el PSOE es anticastellano  :icon_wink:

Estos tipos se hacen unas pajas mentales del copón y todo pq no son capital de CCAA, son una panda de provincianos

Totalmente de acuerdo, eso lo tengo clarísimo, Lo que sí desconocía es que fuera admirador de Tito.

Yo sinceramente creo que no hay odio en general en Valladolid hacía León, habrá quien si les odie pero yo creo que en general se pasa, yo al menos no lo odio ni mucho menos. Lo que sí hay es hartazgo y un poco de cansancio de que algunos sectores estén toda la vida acordándose de nosotros. Mira sin ir más lejos las declaraciones del cafre upelele de Hector Castresana sin venir acuento estos días recientes:
http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Castresana--No-Me-Importaria-Fichar-Por-El-Balonmano-Vallad-vn65164-vst230 (http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Castresana--No-Me-Importaria-Fichar-Por-El-Balonmano-Vallad-vn65164-vst230)

Esta es la actitud general del leonesismo y de muchos leoneses, acordarse de nosotros constantemente y sin venir a cuento. El tío se despide por que se retira y tiene que acordarse de nosotros.

Estas cosas llegan a Valladolid, pero aunque se pasa y no se tiene en cuenta generan cierto rechazo hacía la provincia vecina, si se tacha el León más que por odio es por desvincularse de una provincia desde la que siempre nos llueven palos. A mí ya me aburre y me resbala este tema, pero es triste y está ahí.

Yo pensaba que lo de la "nación de naciones" era un poco más antiguo. No sé dónde leí yo que el primero en decir algo así fue el cardenal Cisneros.  :46: :98:

El tocinete tiene la espinita clavada de que Pastor no le convocara para jugar con la selección... ¿Te acuerdas?
Tambien me acuerdo de sus consultas médicas con el doctor Baró aquí en Valladolid.

Menudo hdlgp

Hombre lo de odiar a Pucela no es algo solo de Leon y Burgos,aqui en Salamanca hay mucha rivalidad con Valladolid.El problema es la junta que centra todo en Pucela,yo creo que los pucelanos no tienen la culpa,pero es que la verdad que os lo llevais todo.Y lo del leonesismo ya me parece cambiar de un amo a otro,a mi me la sopla que la capital este en Pucela que en Leon,nos van a robar igual,al menos con Pucela somos castellanos y no cazurros.Lo que hay que hacer es descentralizar y dar a todos por igual,por que lo unico que se esta consiguiendo con el apestoso centralismo es que cada vez haya mas despoblacion.
Y a los de CIBU,UPL y demas iluminados que os den por el culo,que aun que os joda los salmantinos somos tan castellanos como los burgaleses.

Por no hablar de la temporada pasada, en la que tras ser el Ademar vapuleado en Huerta del Rey y con todo el pabellón gritando "Pucela, Pucela,....!!!! mientras entrevistaban al demente este. Según iba avanzando la entrevista se iba picando más y corroyendo por dentro ante la celebración del público hasta que no pudo reprimirse y saltó en mitad de entrevista: "Me está entrando unas ganas de subirme y de liarme a hostias con todos" todo ello con una cara de psicopatón que para qué. Qué pena que se hubiera quedado en un bravuconada y no subiera a que le untaran el morro bien untado.

:icon_eek: :icon_lol: :icon_lol: ¿Eso podemos verlo en algún sitio?

Rivalidades tienen todos con nosotros, pero en general no se percibe la misma animadversión en Salamanca que en León ni de coña. Estoy hablando como regla general, conozco leoneses cojonudos.

NOs lo llevamos todo?? Pues macho, se deben de estar quedando conmigo y se lo están quedando los demás por que a mí no me a tocado nada. No confundamos lo de siempre, que no te gusta lo que hace la Junta? A mí tampoco, pero no te refieras a la gente como si fuéramos los responsables.

Por otro lado concreta un poquito más con lo que quitamos: LA FASA?..... Te lo digo por que desde hace muchos años Valladolid no es ni de lejos la que más se lleva en los repartos de presupuestos, ningún presidente de la Junta es Vallisoletano por el qué dirán, y hay muy poca predisposición a hacer cualquier proyecto (que enseguida se tira para atrás) por el mismo motivo. Mira lo del tema de los enfermos de Cáncer con Burgos, enseguida se pusieron todos en píe de guerra. Cada vez hay más gente en Valladolid harta de ser el chivo expiatorio de todo el mundo, y a pesar del sentimiento de castellanía se empieza a oír más lo de montarse una provincia uniprovincial para que los vecinos os quedéis a gusto y no "os quitemos más".

A mí me pilló en Valladolid y lo ví en las noticias de CyLtv. Algún compañero de foro te lo podrá ratificar. A ver si lo encuentro por algún sitio y lo cuelgo.

Yo lo he visto y la verdad es que da miedo, pone una cara de loco ...

Olé, olé y olé  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ahí me has convencido. Estoy de acuerdo, que lo del leonesismo es cambiar una mula por un burro, cuando el verdadero problema es el centralismo.

De momento no encuentro nada al respecto. Sí que he encontrado esto:

http://balonmano.mforos.com/66177/8253794-castresana-culpa-al-balonmano-valladolid-de-que-el-ademar-pueda-quedarse-sin-champions/ (http://balonmano.mforos.com/66177/8253794-castresana-culpa-al-balonmano-valladolid-de-que-el-ademar-pueda-quedarse-sin-champions/)

No se encuentra nada en la red en vídeo. Es una pena por que no tiene desperdicio

En el foro del Pucela:

hoy escuchando la SER ponen declaraciones de Castresana el otro día al terminar el partido:
"No hemos hecho un buen partido, ellos venían jugando mucho mejor..." (en esto que de repente se oye al público empezar a gritar más y más) "ME DAN UNAS GANAS DE METERLES DE OSTIAS A TODOS..."

Ahí está, el gran capitán

http://foro.blanquivioletas.com/viewtopic.php?f=6&t=48815&start=60 (http://foro.blanquivioletas.com/viewtopic.php?f=6&t=48815&start=60)

 :icon_eek:¿Quééé? ¿Quiso llevar al Valladolid a juicio porque ganó?

No te puedes imaginar lo zumbao que está. El problema es que hay mucho elemento así por tierras leonesas.

Curiosamente he encontrado una entrevista al tipejo este acojonado de que Pastor no le convocara y quitando hierro al asunto tras cantar en el balcón del ayuntamiento de León "Pucelano el que no vote". Qué bajada de pantalones... je je

http://www.as.com/mas-deporte/articulo/apodan-jabali-soy-osito-peluche/20050518dasdaimas_8/Tes (http://www.as.com/mas-deporte/articulo/apodan-jabali-soy-osito-peluche/20050518dasdaimas_8/Tes)


Si es que al final le vamos a echar de menos, anda que no se reía uno a costa de su demencia.

Pues mira que me extraña lo que dice el compañero salamankaos. Si de todos es sabido que los Pucelanos somos más leoneses que Ordoño II  :icon_mrgreen:

Menos mal que este demente dejará en breve de ser procurador de las cortes....

Me has malinterpretado,no me refiero a que se lo lleve el pueblo,si no que se lo lleva la junta.Yo no tengo nada en contra de Pucela salvo en el futbol tranqui jeje.

Sé que pusiste que la gente no tenía la culpa, pero cuando dijíste "os lo lleváis todo" me sonó al típico discurso, por eso te lo puse, aunque sin acritud  :icon_wink:

Pues yo en el fútbol no soy antisalamanca. Me jode bastante cuando hay piques paletos entre ambas aficiones. Es más este año estamos de pena y nos vamos a ir a Segunda B de cabeza por que los mafiosos que tienen el club sólo piensan en un pelotazo urbanístico y han convertido este club en un circo, pero cuando veo que el Salamanca tiene una dinámica peor aún (y mira que es difícil) no me consuela veros por debajo en la tabla, todo lo contrario. Me jode el doble la posibilidad de tener el derby el año que viene en segunda B si no desaparecemos antes, y encima también contra la Cultural.  :icon_cry:

Hombre,pique hasta al punto de querer vuestra desaparicion o bajada a 2ºb pues no la verdad.Pero por debajo nuestro si que os espero ver,tu lo has dicho es un derby,y un Salamanca-Valladolid es como un Madrid-Barça o un Athletic-Real Sociedad o un Betis-Sevilla...no veo que haya ninguna aficion (Cultural a parte) con la que haya una rivalidad tan grande en Castilla y Leon.Yo le tengo asco por rivalidad,es lo que tiene el deporte ;).Y no me nieges que en Zorrilla no huele a anti-unionismo,por que con otras aficiones como la numantina no os llevais a matar ni les llamais paletos.
Pero eso,que lo de que os llevais todo me referia por que la ciudad es la sede de la junta,pero claro esta que los que ven la pasta son los politicuchos especuladores y corruptos,no la gente de pucela y por eso yo no grito puta Pucela salvo en el futbol,hay que ser coherente y atacar a lo que realmente tiene la culpa: la junta y su apestoso centralismo.

Con la de la Cultural no nos llevamos ni bien ni mal por que desde que tengo uso de razón no nos hemos encontrado nunca. Otra cosa es con el Ademar, en el que la rivalidad es muchísimo mayor que con vosotros. Pero más que nada por que los ataques y provocaciones del entorno del Ademar, como has podido ver en los enlaces que he colgado, dejan pequeña a cualquier rivalidad. Con el Salamanca tampoco veo excesivo pique, algo sí, no lo voy a negar,... se cantan cosas pero como bien dices a parte de los descerebrados de ambas aficiones tampoco veo excesos. Por cierto, a mí eso de Unión de p... nunca me ha gustado. Me parece una paletada llamar eso mismo a los demás.

Te hablo de mí, siempre prefiero que gane el Salamanca a que gane el Córdoba por ejemplo. Es más si no subimos nosotros prefiero veros a vosotros en primera que al Betis por ejemplo. Siempre prefiero que gane un equipo castellano.

 :icon_lol: :icon_lol: ¡Jaaaa, ja ja! Es que me lo estoy imaginando, y ¡me cago en la hostia, qué pena que no haya por ahí un vídeo!  :icon_mrgreen:

Quizá me hace más castellano el que yo soy de Burgos y tú eres de Salamanca,por tanto,leonés.Ilumíname tú con tu visión pancastellanista.

No vale la pena daros argumentos,no queréis entenderlos. Oye,si te hace feliz sentirte castellano tampoco me parece mal,cada uno se siente lo que quiere.

Seguramente haya leído bastante más que tú,pero tampoco tengo interés en intentar razonar con paredes

Evidentemente a un foro se viene a debatir.Pero debatir con borregos y con ignorantes como tú tampoco tendría razón de ser.

Tócate los pies, ahora dando lecciones de castellanidad...por haber nacido en Burgos.

Ninguna ciudad ha hecho tanto por la lengua y cultura castellanas como Salamanca, ninguna, pero resulta q es "extranjera".

En fín,...afortunadamente el localismo carreterista está en estado comatoso. Deseemosle una buena muerte.

Campeador, a un foro se va a debatir y no me vale que, para eludir darnos esos razonamientos (seguramente vayan por los derroteros de las dichosas comunidades de Villa y Tierra), llames incultos y paletos a los miembros del foro y santas pascuas. No.

Creo que en este foro hay licenciados y diplomados a pares, perfectamente capacitados para comprender las teorías de un pseudo-historiador como Carretero (un ejemplo del intrusismo profesional, pues el no tenía titulación adecuada para abordad el tema con seriedad y profesionalidad). Así que menos lobos, no nos vengas con que si somos incultos y no lo entenderíamos.

Si has entrado para debatir, perfecto, pero parece que no, que has entrado para insultar. Este foro es lo que es, si quieres te adaptas a las normas y de paso muestras un poco más de educación, sino, escribe en vuestros foros que seguro que los teneis. No se porque entras aquí a trollear... ¿te aburres?

 :53: :53: :53:
Y recordad lo que siempre digo: Please, don't feed the troll.

Constatado el nivel de educación del sujeto...

Hala, a otra cosa. Este pobre no pintaba nada entre tanto borrego así que lo he sacado del corral. Los demás podemos seguir rumiando a nuetro aire como buenos cuadrúpedos.  :icon_lol:

Hombre, es que no entendéis al pobre hombre. Es de Atapuerca (provincia de Burgos), concretamente es el primo tonto del Homo Antecesor. Castellano puro, puro.

Claaaro,soy tan distinto a un burgales por ser charro...mi chica es de Lerma y la verdad es que no veo ninguna diferencia entre ella y yo,cosa que si la veo con un extremeño y eso que estan mas cerca.Mi vieja es de Avila y no veo ninguna diferencia entre ella y mi viejo que es de aqui de Salamanca y por supuesto se siente mas castellano que tu,por que lo es.Pero bueno,que se puede esperar de esta gente.

¿Por qué es tan difícil respetarse? ¿Por qué es tan difícil que castellanismo y leonesismo sigan cada uno su camino, y que el pueblo decida en las urnas? El día que se digne a dejar de votar PPSOE, claro...  :icon_frown:

¿Es que hay que estar a todas horas atacándose mutuamente? ¿Qué ganamos con ello?

En latín: Caput catetae...

o mejor, en alemán:

Kaput  :icon_twisted:

¿Me puedes explicar un poco a groso modo tus palabras?, gracias.

Bueno, vamos a respetar las opiniones contrarias... :icon_wink:

Por supuesto, Salvaje. Simplemente bromeaba. Paso a dar una explicación muy somera:

La Mancha ha sido un territorio repoblado con gentes de la cuenca del Duero, un territorio que los propios Reyes de Castilla encomendaron a las Órdenes Militares para su repoblación. En 1241 Fernando III el Santo tomó Al-Basit (Albacete), apenas una pequeña alquería en tiempos del Rey Santo. En el otro extremo de la comarca manchega, en 1255, el Rey Alfonso X el Sabio funda Villa Real (actual Ciudad Real), y no en vano su escudo rinde homenaje a Alfonso X, al que se sitúa dentro de las murallas de la ciudad, con bordura de Castilla, con 8 castillos de oro sobre bordura de gules:

(http://oracionenelhuertociudadreal.com/images/banderaCiudadReal.jpg)

No es menos curioso el escudo de Albacete, cuya genealogía se desconoce pero que se sitúa sobre el paño rojo de Castilla:

(http://3.bp.blogspot.com/_ijoDqm_Gvn0/S7cM8FgtfnI/AAAAAAAABSI/riaoWGPVWBk/s1600/800px-Albacete-Bandera.svg.png)

Obviamente, otras ciudades de Extremadura y Andalucía, o incluso Murcia y Vascongadas también tienen una heráldica donde hay un espacio para su pertenencia pretérita a Castilla. Sin embargo, llegados a este punto hemos de considerar los rasgos culturales y sociales de la Meseta Sur. Una Meseta que desde CiBu se desconoce, y tampoco se quiere conocer.

La Meseta sur ha sido un todo a nivel social desde el siglo XIII, Guadalajara ha pertenecido toda su vida al Arzobispado de Toledo (y lo sigue haciendo), y todas las bibliotecas y archivos de los municipios de la provincia están llenitos de sellos con el águila imperial y el escudo cuartelado de Castilla y León. El escudo de la ciudad de Toledo está grabado en miles, no uno ni dos, sino miles, de documentos municipales de la provincia de Guadalajara, y también de la de Cuenca. Pero ahora va a resultar que no, que a la Meseta Sur hay que partirla, cuando lleva más de 10 siglos (ya desde la taifa musulmana) siendo un todo social y gubernativo.

Las tierras de las Órdenes Militares de Calatrava y Santiago también comprendían todo el sur de la provincia de Guadalajara, con los comunes de Almoguera y Zorita como máximos exponentes.

Señores de CiBu, a ver si se enteran: Almoguera y Zorita, con todas sus villas y aldeas, eran administradas exactamente igual que Villa Real o Belmonte, igual que Almagro o Montiel. ¿Es acaso Guadalajara la Mancha? No, claro que no. Pero si Guadalajara es Castilla, y el patrón social y civil de una parte de Guadalajara fue durante siglos exactamente el mismo que el de la Mancha, una de dos: o Guadalajara es la Mancha (que va a ser que no, por mucho que se empeñe la Junta) o la Mancha es Castilla.

El referente administrativo, político y social de toda la Meseta Sur castellana ha sido siempre la ciudad de Toledo, con su Arzobispado a la cabeza. La Meseta Sur es un todo indisociable.

No sé ni para qué respondes.

CiBu es burgalesismo empedernido. Si no saben nada de Ávila o Salamanca, qué les va a importar Guadalajara o Cuenca.

 CiBu es más de lo mismo. Españolismo

 Sigue la regla de tres de que España es una y por tanto los ciudadanos de Burgos sólo pueden ser burgaleses y españoles. Nada más. Si por ellos fueran teñirían la estatua del Cid de rojigualda.

 Lo que realmente creo que buscan es el voto de ese sector burgales, terriblemente españolista y derechista que siempre arraigó muy bien en esta  provincia. Para ello no tiene más programa que el de tirar basura sobre Valladolid.

 Se podría entender que propusieran la creación de la antigua Castilla la Vieja, pero su página Web sólo hablan por y para Burgos (y nombran Soria como la Extremadura castellana sin más). Por qué no hacen suyo el mensaje extendiéndolo a Segovia o Ávila. O a Logroño y Santander. ¿O es que Castilla la Vieja es sólo Burgos?. ¿Os es que no hay valor para tocar Logroño y Santander, no sea que el espíritu del caudillo les tire de las orejas?

 La imagen que sólo pueda dar este colectivo es el de una especie de PP- PSOE-Falange, cuyo fundamento es el odio a Valladolid. El coger el apellido de por Castilla La Vieja y hacer sólo referencia a Burgos sólo indica que su constitución se fundamenta en el odio al resto de Castilla. Sin duda se merecen un aplauso por su gran contradicción

 Por cierto, Burgos al igual que Valladolid vota es masa al PP-Psoe. JV Herrera es Burgales. Eso si la culpa de todo la tiene un monstruo de nombre Valladolid. No la tiene el estado de la Nación.

 Por supuesto sólo queda que renazca el Cid Campeador para echar a los pucelanos, segovianos, salmantinos, etc de la meseta norte y que vuelva esa gran nación por la que tanto lucharon los héroes locales burgaleses y que se llama España. Eso es a lo que huele su mensaje

Voy a ser breve y lo más claro posible: menuda chrorada que has escrito.

Yo también voy a ser breve y conciso: Fontanar, tienes más razón que un santo.

Llevas razón, ni siquiera ha rebatido los argumentos que le he dado...

Se conoce, y bastante bien, de hecho.

Las tres torres son resultado de la simplificación del castillo castellano, omitiendo el cuerpo central. Es el resultado de un proceso de simplificación y deformación a lo largo del tiempo, tal vez por la escasa pericia como dibujantes de los escribanos de la villa.

El murciélago no es tal. En origen es el águila emblema del infante D. Juan Manuel, deformada de manera progresiva hasta convertirse en algo casi irreconocible, entre finales del s. XVIII y especialmente durante el s. XIX, cuando el señorío del infante D. JUan Manuel se perdía en el recuerdo y de la mano de los cambios sociales la heráldica comenzaba a perder su significación, el águila, a veces más garabato alado que otra cosa se transforma en murciélago seguramente por influencia de la heráldica valenciana que lo usa como emblema real de Jaime I.

De castillo castellano coronado por águila manuelina se pasa a una representación simplificada de ese castillo coronado por un murciélago que no es tal, sino aguila deformada hasta degenerar en roedor alado... No deja de ser curioso. El acual escudo por tanto es una deformidad, resultado de las aberraciones heráldicas que se pusieron de moda hace dos siglos pero a diferencia de la Diputación, que hace unos años renovó el escudo (usaba el de la ciudad) para usar uno nuevo pero heráldicamente adecuado; el Ayuntamiento de Albacete no ha rectificado el suyo para reponer el águila suplantada por el murciélago impostor.

Es tema ya ha salido en el foro varias vecesy hay estudios publicados sobre la heráldica albaceteña.

No voy a intentar cambiar vuestras "opiniones", pero sigo diciendo lo mismo.

Puedes intentarlo si quieres, pero Fontanar tiene más razón que un santo. De nada sirve que se den argumentos cuando te metes en algo vinculado a CiBu, o lees un folletucho suyo y sólo se leen improperios e insultos a Valladolid. Mucha historia (pseudohistoria más bien ya que Carretero fue un aficionadillo en esto), mucho Fernán González, muchas comunidades de Villa y Tierra, pero la realidad, que es tozuda, es el insulto con ausencia absoluta de programa. El día que vea un panfletucho de CiBu que no consista en tirar mierda sobre Valladolid y que diga que propuestas en positivo tiene para Burgos creo que las ranas habrán criado pelo.

Me resulta patético ver ciertos grupejos de Faisbook en el que convergen furibundos leonesitas y castellanistas carreteristas,... perdón quería decir provincialistas burgaleses, y cuando todos vierten su odio a Pucela todo va como la seda, pero luego resulta más que patético ver el discurso se ambos para ver quien es más beneficiada entre León y Castilla o si Va y PA son castellanas o Leonesas. Para leonesistas los beneficiados son Valladolid y después Burgos y Castilla es la que roba a León, para los de Cibu León expolia a Castilla y Pucela está a la cabeza. Claro esto último escuece a los leonesistas y responden que Burgos despúes de Pucela es la más beneficiada por que tienen más nivel de vida. Algún usuario leonesista con dos dedos de frente, que también los hay dice qué si tan castellanista es ese grupo concreto por qué no se habla nada de Cantabria y Logroño (y de Madrid y Guada añadiría yo si tan carreteristas son), y claro el pobre que lleva el grupo dice que el con Burgos y si acaso con Soria se conforma.....

Si es que al final todo el mundo se retrata. Quien crea que CiBu y los carreteristas trasnochados son castellanistas comete un error. Son antipucelanos sin más, y se llevan por delante a las provincias que hagan falta. Estos tienen de castellanistas lo que Carretero de historiador.

Se puede discutir sobre territorialidad, historia y lo que quieras, .... pero en esta gente todo esto es secundario y es una simple excusa para dejar a Valladolid y Toledo sobre todo fuera del mapa Castellano. Eso sí, con Burgos siempre cabeza de Castilla, vamos manejando el cotarro y sustituyendo un centralismo por otro.

En este foro muchos se llenan la boca con el "castellanismo" e insultan a todo aquel que no piensa como ellos. Quizá, tan castellao y castellanista como es alguno debería de plantearse lo que Burgos ha perdido siendo integrada en esta mal llamada Comunidad Autónoma de Castilla y León. Y que nadie me venga con lo que la Junta aporta a la provincia, pensad en lo que la provincia aporta más bien a la Junta.

Quizá el provincialismo de Burgos en principio sea una solución para que alguien abra los ojos y vea que por aquí no hay sentimiento como entidad de ningún tipo. Se critica en el foro el (escribo de nuevo) provincialismo de Burgos, ¿y en las demas provincias de la comunidad?, el de Palencia, el de Soria, el de Avila y así todos, no tienen sentimiento de castellanos, son sorianos, palentinos, avulenses, etc... no sé si me explico bien, pero a nivel general no hay un sentimiento castellano, ese es el problema (por lo menos del norte, donde yo vivo). Yo no soy nacionalista castellano, pero si soy castellano, ¿lo soy menos que otros?

La diferencia principal bárdulo es que el burgalesismo se apropia el término de castellanismo, confundiendo interesadamente dos cosas opuestas burgalesismo y castellanismo.

Saludos

¿Lo eres más que otros?

Es falso que no exista sentimiento castellano, lo que no existe es castellanismo ni pancastellanismo, no existe una traslación política.

aquí todo es izquierda-derecha pero ojo, no tan acusado como solemos decir, pq de hecho aquí la izquierda va a misa todos los domingos y la derecha tiene de liberal lo que yo te diga, cero patatero. Puede decirse que Castilla es bastante monolítica, se vota a quien te cae bien, así de sencillo y no solo en las municipales. tan monoliticos somos que en el fondo cae mal la gente que está excesivamente politizada.

Eso en otras partes no sucede. mas que ausencia de castellanismo yo hablaria de ausencia de politización.

Bárdulo ¿me puedes explicar pq Plasencia, conquistada por Alfonso VIII, rey solo de Castilla, no es Castilla? si te cuesta entender que Palencia y Valledolid lo son imagino que Plasencia te parecerá marte...espero respuesta.

Me parece que eso de hacer del insulto, la demagogia y el victimismo la forma de hacer política se acaba contagiando a todos los aspectos. Me parece gracioso, o más bien tragicómico que se acuse de insultar por parte de una gente que se pasa la vida insultando y mencionando al vecino. ¿Insultar? ¿En que se ha insultado? ¿En decir que Carretero era un aficionado como historiador? ¿En que el Burgalesismo no tiene programa a parte del insulto? (ahí está como prueba sus panfletos) et etc... Pues que quieres que te diga no he dicho nada que no sea cierto.

Desde aquí y otros espacios castellanistas se insulta la millonésima parte menos de lo que insulta el burgalesismo o el leonesismo. Te invito a que me pongas algo en lo que CiBu, que es de lo que trata este hilo, proponga algo para lo que considera Castilla la Vieja, provincia por provincia, y que no aparezca la palabra Valladolid, o "nos quitan".

La diferencia entre vosotros y nosotros es que mientras en mi caso por ejemplo admiro y respeto profundamente la historia y el legado de León y Burgos a pesar de los ataques de los cuatro cafres con úlcera que solo saben escupir odio, vosotros sólo sabéis insultar, odiar  y hacer demagogía, y encima cuando os ponen los puntos sobre las ies os ponéis a llorar diciendo que os han insultado. Lo que te decía antes, tragicómico.

Qué preguntas haces Panadero, los de Burgos son los más castellanos del mundo mundial.

¿Eso has interpretado de mis palabras?

Va a ser verdad aquello de: "no hay palabras mal dichas, sino mal interpretadas".

Eso lo has dicho tu, yo no he dicho nada al respecto.

Pero, ¿veis lo que escribia yo sobre los insultos en este foro?, ja,ja,ja, a los hechos me remito. Dime ahora que no es un insulto lo que has escrito, dime que es ironía...

Es probable, eso no te lo voy a discutir.

No hace falta que diga nada ya lo has dicho tú, pero bueno allá voy. No es un insulto, efectivamente es una ironía.

Pero bueno si quieres te digo esto que he puesto es un insulto mucho más grave que los "putas pucela" que hay pintados en Burgos, mucho más grave que los improperios en vuestros grupos de feisbook, mucho más grave que las calumnias e insultos que publicáis en los panfletos que repartís...

Si es lo que decía antes del victimismo, que habéis hecho de ello vuestra forma de vida. Vivís obsesionados con Valladolid y con el insulto grave en la boca, y por una pequeña ironía os ponéis a llorar diciendo que os han insultado.

Venga que te he insultado, aceptamos barco como animal acuático...

Yo solamente te explico lo que he leido por estos lares, no voy de víctima ni nada que se le parezca. Lo que escriban unos y otros en Facebook y otro tipo de páginas sobre León y Burgos me da igual, sinceramente, ni he entrado en esas páginas ni tengo la menor intención de hacerlo.

Y a mi no me metas en el saco de los de CiBU, el "vosotros" déjalo para alguien que sepas a ciencia cierta a que pártido o idea política pertenece.

¿Y submarino que clase de animal es entonces?

Que manía con generalizar. ¿Pero que os pasa en este foro?, ¿todo aquel que escriba algo en contra de algún comentario es ya anti-castellano, provinciano y español?

No todo es blanco o negro, hay que aprender que nadie es poseedor de toda la verdad...

1- Vas de víctima por que dices que te he insultado cuando no lo he hecho, y si de verdad lo piensas tienes un problema de hipersuceptibilidad (perdón por el insulto  :icon_mrgreen:)

2- Lo del facebook te taerá sin cuidado, pero las redes sociales no dejan de ser una forma barata y práctica de llegar a mucha gente y hacer propaganda. Por tanto lo que escriba el esa red la gente de Cibu es un ejemplo más de su ideolgia, filias y fobias. Si tú no quieres entrar, me parece perfecto, pero los insultos ahí están, por eso me parece gracioso que se diga que este foro se insulta gratuitamente a gente de un partido que vive del insulto.

3- Tienes razón que a lo mejor no debo meterte en ningún saco, pero al ir este tema sobre cibu me he tomado tus opiniones como "defensas" de esta gente. Si no es así disculpa, y esto no es una ironía  :icon_wink:

Un saludo.

Yo en ningún momento he dicho que tu en concreto me hayas insultado. Pero si lo ha hecho más de un forero a propósito de algunas de las respuestas que he dado en otros hilos.

Y es lo que he pretendido dejar claro en mis comentarios, no coincidir con la ideología de uno o varios foreros no creo yo que signifique ser anti-castellano ni nada que se le parezca. A fin de cuentas, ¿cuantos partidos diferentes hay ahora mismo defendiendo el castellanismo?, ¿cual de todos es el "bueno"?, por eliminación entonces... ¿los demas son todos malos?

Simplemente, Bárdulo, el sacar a Palencia y Valladolid fuera de un proyecto castellano de futuro me parece completamente erróneo. Sobre todo a nivel social. Valladolid es de las pocas provincias (y en esta categoría solo le acompañaría Burgos, y si me apuras Segovia) donde hay un sentimiento castellano aparte del provincial y el español generalizado entre la población, y que se renueva e impregna a los más jóvenes. En ninguna otra provincia ocurre eso con la misma intensidad. Por esta sola razón ya se cae toda la teoría de la Castilla la Vieja sin Valladolid.

Yo no lo habria explicado mejor Francisco. Esto en parte se debe a que Valladolid, en su inmensa mayoría ha sido levantada por ciudadanos provenientes de toda la geografía Castellana y la mayoria de gente de esta ciudad, desciende de pueblos de Palencia, Burgos, Segovia, Soria, etc (Yo mismo por ejemplo de Soria)... Además, parte de la historia de Castilla está escrita en la provincia de Valladolid le guste a quien le guste. Palencia idem de idem.

No he interpretado, he preguntado y por cierto, no has respondido.

De acuerdo con los dos.

Ni más, ni menos, sino todo lo contrario.

En ese etc incluyes a León y Zamora, las dos provincias que más capital humano han aportado a Valladolid tras Palencia, ¿no? :icon_twisted:

Con respecto al tema del hilo, que CiBu sea carreterista lo veo normal. Me preocupa más que lo sea el PCAL de Burgos, que echando un vistazo al Facebook...ejem, da esa impresión:

Pcal Burgos
Queremos el CAE (Centro de Actividades Empresariales) ¡YAAAAAAAA!, Inútiles, incompetentes, chapuzas. ¡Qué pasa, Valladolid os ha obligado a paralizarlo!.
PCAL LA FUERZA DE BURGOS, LA FUERZA DE SUS PUEBLOS

Pcal Burgos
Burgos Capital de la Lengua: Valladolid nos quiere robar la idea. La culpa no la tendrán ellos sino Juan Vicente Herrera, Aparicio y Lacalle. En Valladolid hacen un plagio total de nuestra pagina web, leed le artículo del Norte de Castilla y web. CUELGALO EN TU MURO,

Etcétera.

Esas frases escritas desde el facebook del PCAL- Burgos solo las ha podido escribir, o un paleto que no ve más allá de sus narices, o un resentido carcomido por el odio a Valladolid.

Lo que está claro es que ni por asomo castellanista. Gracioso que quién lleva el facebook del PCAL odie de esa manera a una de las provincias de Castilla.

Ya me hizo gracia cuando abrieron un hilo con esto. Entonces no lo comenté pero ahora no me puedo contener ¡pero si no están ni el Camino de la Lengua Castellana!  :icon_rolleyes:

Ciertamente pretenden que Burgos sea la capital de la lengua castellana...ejem..., Salamanca, Valladolid, Madrid o Alcalá han aportado mucho más al idioma...

Pues a mí sinceramente estos piques por ver quien la tiene más larga, donde se habla mejor, etc.. me parecen chorradas con todo lo que está cayendo en nuestra tierra.

Por no repetirme reproduzco aquí lo que contesté a PCAL Burgos al respecto en feisbuq

¿Quizás porque Burgos es la cuna del castellano?, más concretamente Valpuesta.

Según Revilla es Valderredible. ¿O era del idioma cántabro?  :icon_mrgreen:

De Revilla, cualquier cosa. Je,je.

Revilla tiene en mente competir con La Rioja como "cuna del castellano" para empezar a llevar en verano americanos y chinos a manta a estudiar el idioma.

Mientras tanto, en innumerables pueblos y ciudades de Castilla donde este recurso podría estar siendo explotado al 150% permanecen en la higuera, esperando la subvención, las próximas oposiciones de bedel de 3ª clase de la Diputación Provincial o que vuelvan a subir los pisos, hijo, qué disgusto, me compré 4 con las ayudas de la PAC y ahora no se revalorizan...

¿Desde cuando Valpuesta está en Burgos capital?

 :icon_lol:

¿Y desde cuando está en Valladolid?

Tiene cojones la preguntita. Luego os extrañais de que hasta desde Tierra Comunera se critique a Pucela....

Uy, que ahora no son los "burgalesistas" los únicos que se quejan... estos de Burgos, toda la vida llorando y criticando a la mal llamada capital de Castilla y León y al final se la están contagiando hasta a los del PCAL...

Pues que la sede esté en Alava que está más cerca..., tiene cojones los provincianos. Me gustaría conocer un sólo motivo por el que deba serlo Burgos y no, Salamanca, o Alcalá, venga te lo he puesto a huevo no incluyo Valladolid para no hacerte chirriar la dentadura.

Ya te lo he dicho y me parece bastante lógico. CUNA DEL CASTELLANO.

Y no se trata de provincialismo, es un tema del que ya se ha discutido y con políticas como las de la Junta de Castilla y León seguirá dando mucho de que hablar.

Muy bien, CUNA del castellano, pero no CAPITAL del castellano. Esa mejor para Alcalá, que creo que ha hecho por la lengua infinitamente más...  :icon_twisted:

En serio, me cansáis los burgalesistas de "pedigrí", otorgando carnés de castellano. Tan castellana es Burgos como Cuenca, por favor. Ese pique contra Valladolid es un sinsentido.

Sinceramente Bárdulo, yo estoy ya hasta las pelotas de tanto pique provincial y tanta chuminada como ésta. Vivo en la quinta puñeta, y llevo a Castilla en el corazón (y te aseguro que no es por que quede chachipiluli y por ir de ñoño) como todos aquellos que nos toca estar fuera de casa, aunque tengamos previsto volver pronto. Hoy me he enterado que un conocido que veo casi a diario es de Aranda de Duero. Tú no sabes que alegría me ha dado saberlo, y a él saber también que soy de Valladolid. Nos hemos pasado un buen rato charlando de lo mucho que se echa en falta nuestra tierra y lo poco que la valoramos cuando estamos allí. Hemos hablado de lo bonito que es Aranda, de lo mucho que se echa de menos el lechazo de Valladolid o la morcilla de Burgos, los choricitos de la tierra, hablando de las Huelgas, del castillo de Peñafiel, ...... Me ha alegrado el día sentirme como en casa aunque sea sólo por unos momentos. Para mí esto es ser castellano. Sentirme orgulloso de mi tierra allá por dónde voy, y alegrarme cuando veo a otro castellano fuera de Castilla. Sentirme orgulloso tanto de Burgos, como de Valladolid, así como del resto de las provincias. Cuando veo que allí no interesa inculcar este castellanismo de la unidad, del respeto, de la hermandad, y lo que se lleva es el hacer competiciones sobre quien habló primero castellano, sobre si un conde plantó un pino aquí sí y allí no, o sobre si el Norte de Castilla o el Diario de Burgos dice no se qué del vecino, que si los de Valladolid son no se qué y los de Burgos no se cual,.... pues me llevan los demonios. Y no sólo me llevan los demonios sino que me entristezco profundamente por que nunca llegaremos a nada. Mientras el TC niega el traspaso del Duero a CyL el Duero, y encima algún vecino se alegra por que es malo para CyL y a ver si revienta. Lo importante en nuestra tierra es ver quien dijo papa o mama en castellano. Tenemos lo que nos merecemos.

Si señor, has descrito perfectamente lo que yo siento, a mi me pasa exactamente lo mismo cuando encuentro a alguien de Castilla por aquí  :icon_wink:

Gracias S.P.. A pesar de lo que despotrico no me arrepiento de haberme ido por una temporada ya que eso abre las miras muchísimo. Es más recomiendo encarecidamente a mucho castellano cuya principal obsesión es meterse con el castellano de al lado (ya sea persona, pueblo, comarca o provincia) que se vaya a pasar una temporadilla fuera de Castilla. A parte de reafirmarte la indentidad uno aprende a respetar al vecino y a valorar lo que tiene uno mismo y lo de el de al lado. Yo es que cuando leo: Hospital para Burgos (o para el que sea es sólo un ejemplo), pues digo pues sí, lo que quiero son hospitales para todos, quiero que todos tengamos de todo, pero no, allí el mensaje es Hospital para mí y quita el de al lado.

La diferencia es que Cuenca no tiene el problema del centralismo de la Comunidad de Castilla y León.

Estoy pensando seriamente en montar algo estilo PRGU aqui en Valladolid, pero sin Españoladas.

Mirad lo lamentable de la situacion hoy en el norte de castilla con los comentarios, tanto de unos como de otros.

http://www.nortecastilla.es/v/20110317/valladolid/hortega-impulsa-primera-guarderia-20110317.html (http://www.nortecastilla.es/v/20110317/valladolid/hortega-impulsa-primera-guarderia-20110317.html)

.... y en vez de pedir descentralización de servicios lo que hacemos es insultar, calumniar, sabotear....  al de al lado. Inteligentísima decisión. Pero es que el problema no es Valladolid. El problema somos nosotros (los castellanos y leoneses, no los pucelanos), por que cuando no es el pique Valladolid-Burgos, es Valladolid-León, y si no Burgos-León por que se pone allí un campus o no se que leches y en Burgos no, y si no es Salamanca-León porque se llevan las cajas a León, y si no Miranda-Burgos, Avila-Sagovia, Aranda-Burgos, Ponferrada-León.....

Somos lamentables.

Yo he vivido en Canarias, en Cataluña y en el Pais Vasco (y en otra provincia de Castilla) y SIEMPRE me he sentido orgulloso de ser castellano. De hecho, el año que vivií en Cataluña me chocó que estos llamaban castellanos a todas las personas que eran de fuera de su comunidad autónoma (dudo si harían lo mismo con los aragoneses) y me gustó mucho el detalle. El problema es que cuando vuelves a casa ves que sigue habiendo los mismo problemas (o mayores) que cuando marchaste. Y no nos equivoquemos, esto no es un pique provincial, el sentimiento con Valladolid es en todas las provincias de nuestra comunidad. Conozco leoneses, charros, zamoranos, avulenses, sorianos y palentinos y TODOS coinciden en lo mismo. Me da igual los ataques que querais realizar contra mi persona, pero quizá deberíais pararos a pensar cual es el denominador común en este caso, no es el sentimiento castellano (por desgracia), es animadversión contra una ciudad (ni siquiera lo es contra una provincia). ¿Quereis construir Castilla?, ¿basandonos en el centralismo que nunca hubo hasta que se aprobó el estatuto de autonomía en 1983?

Vete a reclamarle al maestro armero, o mejor aún, al presidente burgalés de la junta de CYL, D Juan Vicente Herrera Campo o al consejero de fomento el Leonés Antonio Silván. Quizás te diga que las decisiones que toman en sus despachos las toman coaccionados y con un revolver apuntando a su sien.

Bárdulo, no me meto contigo (que obsesión tienes con que me meto contigo  :icon_mrgreen: :icon_wink:), es más me pareces un forero que ha aportado hilos interesantes. Simplemente digo que estáis obsesionados con lo mismo. Me remito a lo de arriba. Es todos contra Valladolid, y luego todos contra todos. Te vuelvo a decir que yo no quiero centralismo, soy medio zamorano y te recomiendo que te des una vuelta por allí, si que tienen motivos más que de sobra para protestar más que en Burgos y León y no lo hacen con esa mala baba. No digo que no tengáis razón en muchas cosas, lo que digo es que las formas que se usan no son las correctas y que son contraproducentes para todos. Si por ejemplo en Burgos se ataran los perros con longanizas y tuviérais las griferías de oro como en Valladolid, si todo fuera a Burgos y nada para Valladolid, obviamente protestaría, pero preferiría que Burgos se enriqueciera, que diera puestos de trabajo a castellanos, que diera servicios,.... antes de que esas posibles empresas se fuesen a otro lado y tener que irme a la quinta puñeta en vez de al lado. Resumiendo prefiero que se haga en Castilla aunque no me guste que se haga siempre en el mismo sitio antes de romper la baraja como se hace siempre allí, y ojo que para nada estoy justificando centralismos y a la Junta, todo lo contrario. Lo que digo es que podríamos hacer un lema: CYL- Entre unos y otros la casa sin barrer.

Mira, tu mismo has puesto el mejor ejemplo de castellanos... haciendo Castilla....

Ja,ja,ja. ¿No te gustaba el de Castiila y León es vida?...

Te lo creas o no, vienes a decir algo parecido a lo que yo digo.

Para un proyecto común (Castilla) hay que hacer que la gente esté unida y el provincialismo que muchos me inculcais por aquí está más extendido en otras provincias distintas a Burgos. Como bien me ha comentado algún forero en una respuesta Valladolid, Burgos, Segovia y Toledo son las provincias con más sentimiento castellano (y con esto no pretendo menospreciar a ninguna otra) y sin embargo de estas, las que están en la misma comunidad autónoma hoy por hoy no tienen un sentimiento común.

Otra vez de acuerdo, siempre viene bien irse un tiempo para conocer mundo y sobre todo para darse cuenta de lo que tienes en casa y apreciarlos 4738383 veces más.

En cuanto a los comentarios en el Norte de Castilla por lo del hospital, pues lo de siempre, leonesistas dando por culo y llorando sin razón, lo peor es la gente que entra al trapo, no hay que rebajarse a tal lamentable nivel.

Me alegra saber que en el fondo tenemos opiniones parecidas.  :icon_wink: Y sí tienes razón, no sólo hay provincialismo en Burgos, lo hay en todas, y tristemente lo que prevalece es ser de la provincia antes que castellano. Esperemos que la cosa cambie con el tiempo.

Desde luego que con PP y PSOE en la puta vida...

Pues no, la verdad que no....  :icon_frown:

Pero es que en Valladolid no creo que se aten los perros con longanizas es más vivimos en la misma mediocridad que el resto, con una población envejecida sobre todo en el núcleo urbano y unos servicios públicos, lamentables.
Y seguimos igual, con el puta Pucela, y el Pucela capital de Senegal ¿Por qué?, pues porque vivís engañados, os manejan como a borregos para que en vez de unirnos todos contra un Estado que nos está matando nos peleemos con el vecino.
El caso de los aeropuertos tal vez sea el más sangrante ¿Qué pintan 4 aeropuertos para 4 monos que somos en ésta Comunidad?, si todo el dinero invertido en 4 aeropuertos (la palma se la lleva el de León como casi siempre...), se hubiese invertido en hacer un aeropuerto decente, pues oye a lo mejor en vez de tener que comerme 260 km hasta Barajas, me tenía que comer 60 km., que luego ese aeropuerto estuviese comunicado con todas las capitales de provincia de forma adecuada, pero no..., es mejor tener 4 mierdas de aeropuertos que cuesta un cojón de mico mantener.

Iba un poco con sarcasmo lo de las longanizas  :icon_mrgreen: Y con lo de los aeropuertos que me vas a contar..... Si voy para allá cada dos por tres y me tengo que ir siempre a Barajas. Y tenemos 4.... Pero claro a ver donde ponemos uno grande sin que se enfade nadie. Y a mi ponen uno en condicienes en León, Burgos, Salamanca o Soria y de p.m. Pero lo que decía, un ejemplo más de Entre unos y otros la casa sin barrer y a Barajas todos. Es más importante saber quien habla mejor el Castellano o si el Norte plagia un blog.

Pues parece que lo han consiguido estan solos :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Así nos va!! la unión hace la fuerza no la separación. ¿No ven como las regiones nacionalistas consiguen lo que quieren y más?¿Como van a reconocer una uniprovincialidad para Burgos si es cabeza de  castilla? Lo unico que contemplo es un Anti Castellanismo impresionante en esta gente.
Es atentar contra la historia del pueblo Castellano. Es empobrecer aun más si cabe Castilla.
Es de genero tonto separar . Crear espirítu Castellanista con mensajes , sí de verdad se quiere defender estas tierras expoliadas humilladas...
http://www.expansion.com/2011/06/09/economia/1307607812.html (http://www.expansion.com/2011/06/09/economia/1307607812.html)
http://www.publico.es/dinero/381009/la-ue-declara-ilegales-las-vacaciones-fiscales-vascas (http://www.publico.es/dinero/381009/la-ue-declara-ilegales-las-vacaciones-fiscales-vascas)
 Estas cosas son las que han empobrecido nuestras ciudades. Las empresas se han ido de burgos y soria para establecerse en otras ciudades y lerdos de nuestros padres aun votan a partidops centralistas ...más miserioso es aun crear partidos sin futuro como este Cibu .....Hoy hemos perdido la oportunidad de ser ciudad europea de la cultura en Segovia y Burgos y a mi se me han saltado las lagrimas de desolación , tenia mi esperanza ...por una de las dos ...y se lo llevó la ciudad que menos nos puede representar ...por politica nada más..porque ellos hacen pactos secretos con el gobierno con este y con el que venga ..porque estan unidos..y nosotros no. Así nos va a los Castellanos y Leoneses tierras sesgadas ,,,humilladas y divididas, sin orgullo .
Hace pocos días un politico vasco dijo:
Nunca habia con seguido tanto por tan poco.
 Es dificil para los Castellanos y Leoneses pero trabajando unidos podríamos conseguir muchas cosas ..pero unidos y unidos con Castilla sur ..un sueño ....Ppor la lucha de nuestros pueblos ..desenroscaros un poco la boina y que sirva de orgullo. :icon_redface:

Me gustaría saber qué ganan ellos personalmente por prestarse a ser abanderados españolistas.