Foros Castilla

http://www.youtube.com/watch?v=rshdJZruH_0&feature=player_embedded

Hay más enlaces y videos circulando por la red.

 Parece que los griegos no están muy contentos con el plan de rescate de la UE y quieren mostrar las medidas de austeridad esas en persona a sus impresentables gobernantes. La que se está liando...

Yo les dejaba caer, por gilipollas, vaya país, entró en la UE falsificando estadísticas y vuelve a caer en la misma trampa......y encima pretenden salir de la crisis sin recortes.....pues chicos, ni ayuda ni recortes, vuelta a los 40, a ver que tal.

Pues a mí me da cosa... Justo el verano pasado un par de amigos y yo estuvimos allí y nos trataron muy bien. Me llamó la atención como podías ir hablando por la calle, oyendo las conversaciones y sólo al final darte cuenta que no las entendías. El tono era igual al nuestro.

Se veía un pais bastante politizado, con pintadas y carteles por casi todas las calles de Atenas. Parece que justo después de la II Guerra Mundial se dio una separación parecida a nuestra guerra civil. Hasta en el idoma se separaron en izquierdas y derechas.

Gente muy amable, todo caro y un IVA BRUTAL. Suerte.

Pura esencia mediterránea... como Italia, y como ciertas partes insulares y peninsulares espanolas... :icon_mrgreen:

Justito justito lo que yo pensaba. Como de costumbre la razón te asiste compañero.

Oretano, de hecho al acabar la II guerra mundial tuvieron una guerra civil que ganaron los capitalistas, con un socialdemócrata como líder.

Nos quieren mucho. Yo les decía que a mi hija le pondría Sofía :icon_mrgreen:

Hombre, son parte de los PIGs  :icon_lol:

Pues las suelen liar gordas en Grecia, suelen manifestarse bastante y a lo bestia, de hecho podría haber muertos según la prensa (intentos de frenar las protestas según los manifestantes). Yo espero que les vaya bien, porque si no esto se extenderá visto que los mercados financieros se mueven por puro miedo y especulaciones en lugar de cifras.

Que tengan o no razón al manifestarse, pues son las dos caras del problema, si van a quitarles dinero...pues pueden quejarse o agachar la cabeza. Si a mí me bajaran el sueldo para solventar la crisis y veo que también recortan los sueldos políticos (entre otras cosas), pues lo entiendo, si no, les jodan.

Los manifestantes ya han asesinado a unos cuantos prendiendo fuego una sucursal.

Este es el ejemplo palpable de lo que hablábamos en otro hilo, hay algunos que pasaron una vez al lado de la facultad de derecho y ya se creen que son el hijo putativo de Alfonso X. En este puñetero país todo el mundo se cree en la obligación de hablar de todo, la mayoría de las veces sin tener ni puta idea.
Esta perorata viene a cuento de que aquí, el amigo Leka se toma la libertad de calificar de asesinato unas muertes que en el mejor de los casos no pasarían de ser un homicidio. Y, por supuesto, Euskal Herria es un invento  :icon_wink:

Quienes falsifican las estadísticas son los políticos (además, conservadores), no los individuos. Ellos bastante tienen con trabajar diez o doce horas diarias porque el sistema griego es como el español. Cada vez que oigo a la Big Boned Merkel decir que los griegos viven muy bien y sin trabajar me pregunto ¿Por qué no se han ido todos los alemanes a Grecia?

El plan es una chapuza que se contradice en casi todo. Y siento darte una mala noticia: Habrá ayuda porque la deuda griega está en bancos europeos. Una suspensión de pagos del estado griego lleva a la quiebra a unas cuantas entidades muy solventes (sobre todo, alemanas). Por cierto, ¿Van a procesar a los culpables?

Y un detalle de mala fe:
-¿Qué necesita una economía exportadora (Alemania, China, Japón) para funcionar? Cotización baja de su moneda.
-¿Cómo se rebajaría la cotización del Euro? Enviando al borde de la quiebra a dos o tres economías de la zona Euro. Pero sin sacarlas de la moneda.

Aquí ya está todo inventado. :icon_cool:

Prender fuego a una sucursal con gente dentro(que luego resulta que la palma) para mi es un asesinato, claro que si lo hacen los huelguistas, como mucho, pasa a ser un accidente o un efecto colateral.

Deja de fliparte y de dártelas de cultureta y baja a la tierra.

Mr.Burns, el plan se contradice en varios puntos pero los sindicatos no se manifiestan por eso sino por los recortes, a lo mejor tiene una idea mejor para frenar la deuda griega.

Con tu formación jurídica eres toda una autoridad, supongo que el juez griego que lleve el caso ya ni lo juzgará. Su sentencia será: PARA LEKA ERA UN ASESINATO. Punto pelota.
Vamos, el típico español, cree saber de todo pero no tiene ni puta idea de nada. Y, por supuesto, no le llevas la contraria, entonces ya estás condenado.

El tema es que aun no conociéndoles de cerca, probablemente estamos hablando de una sociedad desinformada y nivel cultural similar al espanol, que vota a sinverguenzas que una vez en el poder hacen lo que les da la gana.

Eso pasa en todo el sur de Europa, y cada vez creo más que mucho mejor iría a estos países, si se prescindiera de sus gobiernos y todas las competencias se manejaran desde Bruselas.

Oh, no, por favor.  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: La banda de cretinos manirrotos de Bruselas, no. Las soluciones imaginativas están muy bien, comunero Tagus,  pero ¡cuidado!!! Aún podemos ponerlo peor.

CM chico, deja de esar todo el día tan amargado y sonríele a la vida  :icon_lol: , esto es un foro y aqui nadie se toma cada palabra como si estuviese en la facultad de derecho, tómate una tila.  :icon_wink:

Visto las que preparan los gobiernos de Grecia, Italia, y Espana... qué quieres que te diga, no sé cómo se puede poner peor... aunque es cierto que hay que ver por ejemplo, que deriva lleva el R.U. o los irlandeses...

Te equivocas compañero, aquí el único amargado debes ser tú (citándote, se cree el ladrón que todos son de su condición). Yo le sonrío a la vida continuamente (sobre todo si lleva faldas).  Y, efectivemente, esto es un foro, no la barra de un bar. En lo de la tila, lamento no poder seguir tus consejos, yo soy más de mojitos y eso. :16:

 Leka, CM no va desencaminado, es posible que no se tipifique como asesinato,  solamente como homicidio, depende de la inspección previa, de las circunstancias, a pesar de que hay que ponerse en la piel de  los familiares.  También te podrían llamar a ti cultureta porque aquí todos en alguna ocasión aparentamos éso.

He borrado varios mensajes. Por favor, dejad las disputas personales y no desviéis el hilo más de lo que ya está.

Saludos

 No entiendo esa comparación con Italia.
 Italia tendrá millones de defectos, tendrá a Berlusconi y a Genaro Gattuso, pero es el pueblo más inteligente y con mayor capacidad de adaptación de Europa.

Cuando España va, Italia ha ido y vuelto  16 millones de veces y sin despeinarse, conduciendo un Ferrari, con un traje de diseño y plantando olivos de cartón.

Me parece casi obsceno  comparar Italia con el mediterráneo hispánico o con la misma España.  De Italia sale ROMA, Leonardo, Sofía Loren, la FIAT, perder y ganar dos guerras mundiales a la vez , el INTER DE MILÁN, la Mafia y la Camorra. ¿Hay algo que se asemeje en el mediterráneo español? SEAT vs FIAT.  Barcelona  vs Roma. Valencia vs Génova, Venecia o Milán. Camps vs Vito Corleone.
 
Se hunde antes Alemania y Francia con su soberbia que Italia y su infinita capacidad camaleónica.
 
Es mi opinión.

1. ¿Tú crees que esas dos últimas cosas son algo de lo que en Italia se puedan sentir orgullosos?
2. Italia es, al igual que el resto del Mediterráneo, más de lo mismo. El modelo a seguir para Europa es el de Escandinavia: hace 50 años era probablemente la región más pobre de Europa, y hoy es la más rica.

Bueno Fontanar, de españa sale Segovia, Mariscal, Rafaela Aparicio, la SEAT, una guerra civil lamentable y patética, el AC MILAN del año 89 y aquel glorioso 5 a 0, las 3000 viviendas y el entramado de concejales de urbanismo de la costa mediterranea. Al peso, ganamos. :icon_mrgreen:

¿LA SALVACIÓN DE GRECIA?
 
Estos días pasados nos han estado vendiendo, aún siguen haciéndolo
algunos, el plan de créditos de la UE y del FMI a Grecia como un plan de
salvamento imprescindible para que la sociedad griega, para que Grecia
como nación no hiciera crack.
 
Nada más lejos de la realidad, el plan de créditos de la UE y del FMI,
no es más que un paso adelante en el endeudamiento forzoso de la
sociedad griega cuyo único y exclusivo objetivo es salvar al capital
financiero internacional, especialmente al alemán, francés y
anglo-americano, a costa de sacrificios brutales de las clases
trabajadoras griegas.
 
El plan de la UE y del FMI consiste en dar un paso cualitativo adelante
en la imposición del modelo neoliberal en Grecia y por tanto en Europa,
con todas las nefastas consecuencias que ello trae consigo para las
clases populares.
 
 Grecia tiene un déficit publico reconocido para 2010, diferencia entre
los ingresos y gastos del Estado, del 13,6 del PIB y una deuda publica,
acumulación del déficit y de sus gastos correspondientes a lo largo de
los años, de un 115,1% del PIB.
 
Si en vez de reestructurar su deuda, es decir plantarse ante el sector
financiero internacional, el gobierno griego con el apoyo y colaboración
de la Unión Europea se endeuda de una atacada por un monto de 120 mil
millones de euros más, obviamente está dando un gravísimo paso adelante
hacia la ruina del Pueblo con un único objetivo, salvar al sector
financiero internacional, especialmente como decimos al alemán, al
francés y al anglo-americano que tienen las mayores inversiones
especulativas en Grecia.
 
Claro que hay alternativa a esa línea de incrementar salvajemente el
endeudamiento y la pérdida de soberanía económica y financiera, que en
este caso van de la mano.
 
Y esa línea, es la de plantarse y exigir una reestructuración de la
deuda, que sea compatible con una política social justa y con una
política fiscal que obligue a pagar más a aquellos que más tienen y que
sobre todo tienen las mayores responsabilidades en la génesis de la
crisis actual.
 
No, evidentemente no están haciendo ningún favor, sino todo lo contrario
al pueblo trabajador griego, y por eso las movilizaciones van en aumento
y la jornada de lucha y de huelga general de hoy han sido
impresionantes. Todo un ejemplo de coherencia y combatividad obrera.
 
La clase trabajadora griega se ha convertido en el sector social que
defiende auténticamente los intereses nacionales griegos. La que no se
vende al capitalismo internacional, al mismo tiempo que defiende sus
intereses específicos y propios, que al fin y al cabo son coincidentes.
 
El Estado Español tiene un endeudamiento global, sumando el publico y el
privado, de más de un 400% del PIB y un déficit público previsto para el
año 2010 del 11,2% del PIB. Todo apunta a que éste está siendo el
objetivo próximo del capital especulativo internacional.
 
Si el gobierno y el Estado Español adoptan una linea similar al griego,
no tenemos la menor duda de que la respuesta de los Pueblos será también
al menos similar.
 
Hemos de prepararnos para la peor de las hipótesis, porque ello está
dentro de lo posible y de lo probable.
 
En Latino América en los años ochenta y noventa el neoliberalismo se
impuso a sangre y fuego, el nacimiento del siglo XXI vio como se iban
materializando en nuevos modelos económicos y políticos las luchas
populares que generaron esa imposición del modelo neoliberal.
 
 En Europa, la primera gran vuelta de tuerca del neoliberalismo, está
siendo profundamente contestada por el pueblo trabajador griego, es todo
un ejemplo.
 
Así seguirá siendo, si el neoliberalismo intenta seguir avanzando.
 
 Viva la lucha obrera, viva el inter-nacionalismo, Viva la solidaridad
entre los pueblos.
 
IzCa.
 
Castilla a 5 de mayo de 2010.

Pues estoy de acuerdo con Fontanar, no sé si su carácter mediterráneo es un factor negativo,  si hay que tener en cuenta su triste balance como potencia colonial y en las dos guerras mundiales, pero a mí me parece una gran nación, artísticamente difícilmente igualable, industrialmente potente (a pesar del sur y sus mafias que son una desgracia, el sur quizá algún se acoplará definitivamente) y encima ha ganado tres mundiales  :icon_cool:, cosa que Espanha ni en sueños, vamos es que no va a ganar ni éste que viene

Por cierto, independientemente de como se califiquen los delitos de esas tres muertes,  de lo que hablé anteriormente, espero que la Justicia caiga con todo su peso sobre los culpables.

Pues sí, a mi también me encanta Italia. Me podría pasar 2 años seguidos viendo sólo Florencia y Roma. Por descontado, como dice Fontanar, tiene al Inter :icon_mrgreen:

Y también nos aprecian mucho.

La diferencia entre España y Italia es que los españoles son mas honestos y no robaron un mundial como hicieron los italianos en 1934  :icon_lol:. Por otro , si hay un pais exportador de emigrantes muertos de hambre, esa es Italia . Han emigrado a Europa ,Sudamerica , Norteamerica , y Oceania . La emigracion italiana proporcionalmente deja en anecdota cualquier emigracion española , que al fin y al cabo , fuera de 4 paises europeos , 4 latinoamericanos y el norte de Africa cuando pertenecia a Francia , ha sido minima . Si los italianos se han largado muchisimo mas , quiere decir que su pais historicamente , ha sido mas mierda que el nuestro .

En cuanto a sus excolonias , son de risa . Libia , Eritrea , Somalia , :icon_lol: :icon_lol: . El no va mas del modernismo .En mi opinion , por mucho vende humos PP-PSOE,la gran mayoria de los españoles piensa que su pais es una mierda , mientras que los italianos se piensan que ellos son la leche , cuando son la misma mierda que España .

Respecto a Grecia , yo pienso que los gobernantes son el reflejo de sus votantes , y si se han hundido , que les den morcilla , y que se aprieten el cinturon , que ellos han sido los que han puesto a sus gobernantes . Si España se va a la mierda , la culpa principal no sera de ZP o Rajoy , sino de los españoles por votarlos . Los politicos son un reflejo de la sociedad , y si son corruptos y derrochadores , es porque la sociedad española tambien lo es .

Comunero Cienfuegos, estoy de acuerdo con usted en que el plan de salvación de Grecia pretende salvar a los grandes bancos (sobre todo alemanes). Ya lo mencioné yo en otro mensaje. Sin embargo discrepo en denominarlo >>>liberal. Es totalmente contradictorio. Es liberal e intervencionista. Es despótico y anárquico. Es todo y es una basura.

Y por favor, menos exaltación de Italia. Las diferencias regionales en Italia son infinitamente peores que en España. Hay regiones que parecen la parte pobre de Mauritania. Sus salarios son una bazofia (como en España). No está ni entre los 4 países con mayor nº de turistas del mundo (que en el Mediterráneo tiene delito). Fiat estuvo al borde de la quiebra total hace pocos años y se salvó por un río de millones del gobierno italiano y la UE, y ¿saben por qué se iba a la quiebra? Porque sus vehículos tienen una calidad nefasta. Y espero no tener que recordar a Tassotti.

Sin embargo no creo que el Mediterráneo sea un condicionante. Israel tiene una economía sólida a pesar de tener que invertir e hipotecarse en seguridad a causa de sus agresivos vecinos. Chipre, de cultura griega, no es Baviera, pero tiene una economía más saneada que la griega. De hecho nadie considera aún a Chipre como un país amenazado.

Menos mal que los moderadores habían borrado varios mensajes porque se hablaba de todo menos de Grecia, jaja.

Es que no hablamos de economía. Al menos yo. Hablo de otra cosa, de una mentalidad especial de "rapina" "viveza" o "capacidad camaleónica" como dice el otro... eso lo tienen en común los italianos, los griegos, los espanoles del mediterráneo, los croatas de la Dalmacia... los franceses del Mediterráneo (y estos aún algo rebajado por estar en un estado profundamente centroeuropeo/atlántico) Se refleja incluso en la manera de conducir. Una manera de hacer triquinuelas... inconfundible.


Quizá haya en el foro quien se sienta identificado con esa manera de ser, YO NO, desde luego. Prefiero una Castilla pobre pero noble. Los portugueses, los polacos, los checos... serán pobres pero bien distintos.

Italia es un país curiosísimo porque parece ser la excepcíón universal a las leyes naturales, de forma que un sistema absolutamente caótico por dentro (hay que pasar un tiempo allí para verlo) puede resultar desde el exterior algo llamemosle "aparente".

A Italia le salva una clase empresarial, sobre todo en el Norte, muy eficaz, y que los italioanos se pasan a sus políticos por le arco del triunfo.

Israel no deberia contar como Mediterraneo , porque el 80 % de su poblacion ha sido importada , y ademas , tienen la ayuda de todo los judios del planeta . En cuanto a Chipre , creo que fue excolonia britanica , y algo se les pegaria , aunque el hecho de ser excolonia britanica no te asegura nada , sino, que se lo pregunte, a Jamaica o Guyana.

Hombre Jamaica, comparativament,e no anda mal, sobre todo en temas de democracia y derechos y libertades.

La carga colonial británica influye, pero si la base sociocultural es africana y apenas ha habido mestizaje.....dificil que se desarrollen como un país occidental.

Lo increible, es que los lideres de la derechas y la izquierda, funcionen como una monarquia, ahora esta los nietos de Papandreo o Karamalis :icon_eek:Grecia es un pais enfermo