Foros Castilla

Con motivo del descenso del Valladolid, en diversos medios como en el Norte de Castilla tenemos que aguantar las arremetidas de gente de otras provincias de la Comunidad Autónoma que a falta de algo de su provincia que celebrar se ceban insultandonos pidiendo autonomias para León, Burgos, insultándonos y demás. A pasar del alto borreguismo y analfabetismo de muchos de los que insultan gratuitamente, me niego a pensar que en el resto de esta Comunidad Autónoma de mierd.. todo el mundo es igual. Personalmente he recibido mensajes de apoyo de amigos y conocidos zamoranos, burgaleses, algún charro, segovianos... No estaría mal que los castellanos de otras provincias castellanas escribierais algún comentario de apoyo para demostrar a los vallisoletanos que en las provincias vecinas no se nos odia tanto. Cada vez hay más desencanto en el vallisoletano de a pie harto de sufrir insultos y desprecios de muchos vecinos hasta el punto de que cada vez oigo más lo de pedir una comunidad autónoma uniprovincial para Valladolid, lo cual sería dividir aún más esta maltrecha tierra, aunque leyendo muchos comentarios ganas le dan a uno...

http://www.canalpucela.es/noticias/2010-05-17/vuelta-infierno-20100517.html (http://www.canalpucela.es/noticias/2010-05-17/vuelta-infierno-20100517.html)


Aprovecho el hilo para desear suerte a la Unión en su lucha por la permanencia en segunda división, y suerte en las fases de ascenso a Ponferradina, Burgos, Palencia y a todos equipos castellanos que me dejo en el tintero.

Valladolid es una ciudad de puta madre. Sin más. Si no me parece la mejor de Castilla es porque está a tomar vientos de la montaña más cercana, cosa que yo, personalmente, necesito como el pan.
Si hubiera una ciudad así en Castilla-La Mancha, mucho mejor le iría a esta mierda de comunidad.

Digo lo que he dicho siempre: el problema ni es Valladolid, ni es León, ni es Burgos, ni es La Mancha, ni Toledo, ni Madrid, ni Soria ni Tarancón. El problema son la mierda de administraciones autonómicas, que nos han metido por el cu... digo han querido el resto de los españolazos de conveniencia, encabezados por Cataluña, País Vasco, Andalucía, Galicia y Navarra, y seguidos por Baleares, Valencia, Aragón, y Canarias....

Una vez estos prepararon el cisco, nosotros hemos tragado, como precio a la "unidad de la pu... digo de la Sacrosanta España", y seguimos pagándolo cada año.

Por eso ni más ni menos tenemos esta P M de comunidades autónomas. El día que lo entendamos y le echemos la culpa a quien la tiene, que es el trapo rojigualda y la unión que representa con esos españolazos de conveniencia, ese día toda Castilla y todas nuestras ciudades estarán a salvo.

Hasta entonces, a tragar mierda, y a tirárnosla entre nosotros.

Veo que cada día irremediablemente me sube el tono del lenguaje, pero es que estas peleas castellanas consecuencia de las malditas autonomías, me alteran la conciencia, y me tengo que cagar también, pero no me cago en Valladolid ni en León ni en Burgos, ni en Madrid, ni en ninguna ciudad castellana. 

La mierda que se la lleven, los que de verdad se la merecen.

Muchas gracias Tagus y de acuerdo contigo. Me duele espacialemte esto por el paletismo y la desunión. ¿que se hacen muchas cosas mal desde Valladolid? pues seguramente, pero esto es deprimente. La única provincia del norte que puede empujar al resto y todos tirando piedras contra su tejado. Si paseas por Valladolid verás que pasa un poco como en Madrid salvando las distancias, que mucha gente es de origen zamorano (yo mismo), leonés, palentino, segoviano,.... y eso fue porque gracias a que Valladolid y Burgos fuero polos de desarrollo y se industrializaron y evitaron que muchos castellanos se fueran al quinto coño. Ahora resulta que toda la industria se la hemos quitado a los demás por la Junta, cuando esta industria existe desde antes de la formación del enjendro de CyL. Es igual con lo de la FASA. Estoy harto de oir a leoneses y sus políticos por la tv autonómica diciendo que les quitamos la FASA. ¿Como cojones les vamos a quitar la FASA si esta se creo en la decada de los 50 por vallisoletanos? Al pueblo castellano los caciques locales les han llenado la cabeza de mierda y de mentiras tras repetirlas y otra vez y han convertido en enemigo al de al lado. En otros sitios del Estado se deben estar descojonando de nosotros que da gusto.

es un caldero de agua hirviendo esa noticia :icon_biggrin:. la vi esta mañana y se veia a la gente muy entretenida.

... y tú tan feliz claro!!! Es lo que tenéis en vez de construir, destruir a pucela a toda costa, aunque para ello haga falta autodestruirse también.

Ni feliz ni triste. para mi mientras que se salvara el gijon ya me valia. Me daba igual el valladolid.

Por cierto, aun se acuerdan en gijon cuando desde valladolid se queria el descenso en temporadas anteriores. Os quejais de lo mismo que haciais otras veces

Que jodia manía de mezclar futbol con política y con cuestiones sociales. Yo ayer disfrute de la hostia viendo el partido, y si hubieran metido más goles, pues más celebración. Luego claro, me jodía que precisamente fuese el Valladolid el damnificado, porque si, le tengo aprecio, es un equipo de la tierra, pero eso, nada más. Es que por esa regla de tres me tendría que gustar más el Real Madrid que el Barça, y como que no.

Que a Valladolid se la critica, si, y mucho, y desmesuradamente, y desde posicionamientos paletos y provincialistas, y de manera lamentable, pero eso es una cosa, y el futbol otra. Venga, que el año que viene vuelve a segunda, que allí va a arrasar.

Primero aclarar que por supuesto no estoy hablando de fútbol. Paso totalmente del fútbol.
Lo que no me da igual son los enfrentamientos provincialistas entre castellanos, consecuencia de esta mierda de CCAA.

Lo sé, conozco Valladolid, por eso sé lo que digo. Para una ciudad castellana sin contar Madrid, que se salvó de la quema de Franco el gallego y su país ideal de "MegaMadrid-aro periférico", encima hay paletos (eso sí, muy españoles todos) que tiran piedras.

En lo que sí que estoy totalmente en desacuerdo es que todos las instituciones de la Comunidad Autónoma (ya que existe) estén en Valladolid. Pocas cosas más anticastellanas hay que eso.

Si en los pasos de Castilla, en la que todas las ciudades eran iguales, no se hubiera entrometido el Imperio Habsburgo ni la Monarquía Borbónica (esto es, Espatraña), sin duda hoy en día estaríamos hablando de una administración coordinada entre cada una de las ciudades, que serían más o menos parecidas. Pero todo eso no lo ha robado Valladolid. Lo ha robado España, y la absurda fé ciega de los castellanos en la misma.

No me cabe la menor duda. De nación a la cabeza del mundo, a los niveles estratosféricos a los que estamos haciendo el ridículo ya, en esta basura de "Estado Autonómico".

Lo del Estatuto de Castilla-La Mancha ha rebosado todos los niveles. Ver como las comunidades de Andalucía, Cataluña, Valencia, Aragón o Murcia tienen derecho a aprobar Estatutos que se arrogan competencias del Estado Central, y Castilla-La Mancha no (y Castilla y León tampoco, si estuviera en el caso), ha sido una patada española directa a mis pelotas castellanas. La última.

Ver los rifirrafes entre provincias castellanas, por las migajas de estas comunidades de 4a división que nos ha dado España (edito:) de premio por la lealtad ciega, ya es algo que no puedo ver.

He borrado unos cuantos mensajes. Por favor, evitad las descalificaciones y ceñios a la temática del hilo.

Saludos

Aupa pucela!

El año que viene en primera.

Y contad con mi pendón para el partido del Rayo.

Con un poco mas de fé, tambien para el del Alcorcón.

Yo también creo que mezclar deporte con política no es muy sano. Aunque me apena el descenso, no es menos cierto que esto sólo es un deporte y que no es ningún drama. Mayor drama sería caer en paro o tener alguna desgracia en lo personal. De todas formas a veces es dificil no mezclar política y deporte, ya que en este caso el descenso va acompañado de insultos a la ciudad y las gentes de Valladolid, llamadas a provincialismos disgregadores de Castilla, ... Vamos que son algunos los que están mezclando un acontecimiento deportivo con cuestiones políticas. Me parece bien y positivo hacer crítica al centralismo de la Junta, pero estos ataques fanáticos me parecen fuera de toda lógica. Lo gracioso es que es un descenso de un club castellano el que hace despertar la bestia que lleva dentro el castellano, pero para despotricar, lo curioso que cuando hay elecciones (un acto no deportivo y si político) ahí todo el mundo vota a los mismos. Supongo que por que están contentos de como van las cosas.

Aprovecho para darte la enhorabuena por la liga del Barça, aunque sea a costa nuestra. Os podíais haber dejado ganar, que con el pinchazo del Madrid hubierais ganada la liga igualmente.    :icon_mrgreen:

Gracias Tarod. También mi apoyo al Alcorcón, Guadalajara, .. y otros que se me olvidan.

Ánimo Pucela !! La verdad es que lo sentí muchísimo y si el puto Madrid hubiese ganado al Málaga nos hubiésemos salvado. Trágico destino que hayan sido los equipos de la Comunidad Mahou los que hayan empujado al segundo equipo de Castilla a Segunda.

 Respecto a los comentarios descalificadores a Valladolid no merecen la pena. Es españolismo puro y duro. No le des más vueltas.

 Y para tu descarga (y de todos los pucelanos) Burgos también a rapiñado mucho a Segovia y a Soria y creo que no encontrarás a ningún soriano o segoviano alegrarse por que el Brugos esté en las catacumbas del fútbol mundial.
 Aupa Pucela!!!!. El próximo año Valladolid, Numancia y Rayo a primera !!!!!!

 

Gracias Fontanar, aunque la victoria del Madrid no hubiera valido. Valladolid, Tenerife y Málaga tenían empatados todos sus partidos por lo que en caso de triple empate habría que ir al general y quedaría la clasificación así:

Málaga
Valladolid
Tenerife.

Vamos que hubieramos bajado.

En cualquier triple o cuaduple empate en el que entrara el Racing entonces si quedaríamos encima del Málaga por tener ganados nosotros el golaverage al Racing. Pero para eso tendría que haber perdido el Racing, pero como se hizxo una charlotada en el Racing-sporting que no se molestaron ni en taparlo (Revilla ofreciendo anchoas y osos a Asturias, los sportinguistas cantando los goles en contra, el Sporting sin tirar a puerta...) pues nada. De todas formas estos amaños sólo pasan en la liga ejpañola, y que conste que si el Valladolid le hubiera interesado posiblemente hubiera también hecho algún apaño. La liga ejpañola es vergonzosa, fiel reflejo de lo que es ejpaña: corrupción, los grandes se lo llevan todo y las migajas pal resto, corrupción, inmovilismos, enchufismos, falta de transparencia,.....

Pues a mí me jodió bastante lo del Valladolid. Siempre ha sido mi segundo equipo en 1ª... Espero que suba el año que viene :icon_wink:

Venga compañero, a ti lo que te jode es otra cosita... :icon_mrgreen:

Y bueno, desde aquí un entrañable recuerdo para Horrabín, por aquello de que me jo-da, y tal y tal... :icon_cool:

Al gente siempre mezcla fútbol con política, pero como en el fútbol se exhalta todo se acaba hablando más de la cuenta, más de lo que se piensa incluso. Si luego pones las cosas en frío, hablando sólo de política...el tema cambia.
Aun así, lo comentarios van a ser siempre de gente anti algo, a quien le dé igual..pues no escribirá, y el resto puede que diga, "oh, qué pena" y punto. Yo cada vez leo menos los comentarios porque sale lo peor de cada uno, será el anonimato...¿?

He sentido la caída del Real Valladolid porque todos los vallisoletanos que he conocido por el mundo eran gente estupenda. No digo que Satanás no se halla dejado algún hijo en Pucela, pero yo no he dado con él. Te diré que aunque la idiocia es una enfermedad muy común, yo estoy seguro de que no todos los leoneses la padecen. Eso sí, el que la contrae, se hace notar.

Piensa en el futuro con fe, comunero Castilla1521, en la próxima camiseta que comprarás, en los próximos retos, Los partidos con el Numancia y otros... en el ascenso que llegará tras la tormenta con una gran fiesta y no mires atrás.

Por cierto, los asturianos, una vez más... "heroicos" :icon_rolleyes:, como sus otros genios del deporte (pienso en Fernando Alonso el llorón, envidioso y racista). No se puede esperar otra cosa...

Aupa el Pucela, la temporada que viene estará peleando por el ascenso.

(http://www.fossagarrafoni.org/wp-content/uploads/2010/05/1web1.jpg)

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(http://img535.imageshack.us/img535/5417/72785501.jpg)

Ahi van unas fotos de los dos ultimos partidos, Compañero 1521 no te lleves mal rato, a Valladolid se la odia porque es fácil odiarla, al igual que los que la tienen pequeña odian a los actores porno, como el Comunero Bokovski (que odia a Pucela no hablo de su cacharra) como buen leonés lo ha mamado.

 :icon_lol: gracias por los ánimos Free, bueno y a todos los demás  :icon_wink:

Joder, que campo más guapo... Gracias Free.

Sí eso me jodió más :icon_twisted:

Tagus, curioso que la responsabilidad de todo la tiene, según tú, "el trapo rojigualda" y España, y no los que la gestionan y gobiernan siempre, que son los mismos. Curiosa forma de dar vida a lo inanimado, y responsabilizar de algo a aquello que está gobernado o controlado por quienes todos sabemos que está. ¿El problema es la rojigualda colgada en los ayuntamientos? No, mire, el problema es quién está en los ayuntamientos; y en las autonomías, y en las Cortes. Ése es el verdadero problema. Las elecciones. Y no el trapito, o la piel de toro. El problema es quienes los usan, que no pueden ser gente más deleznable.

Efectivamente, la gente que gobierna este estado es lo peor de lo peor, pero amigo, la culpa última es como dice Tagus, la bandera, los símbolos, el estado mismo, la piel de toro, españa y su unidad sacrosanta.

Por cierto, las luchas interprovinciales, una vergüenza. Cuando deberíamos estar todos unidos, nos damos de leches. Ahora, una vez más, el problema lo apuntaban antes: no es que quienes arremeten contra Valladolid tengan más o menos razón, es que lo llevan mamando desde que nacieron. Esa es la explicación. Y así se lo enseñarán a sus hijos. Y esto no tiene solución ninguna. Afortunadamente en el sur no tenemos luchas interprovinciales, no hay ninguna animadversión hacia Toledo. Otra cosa son los manchegos, y los que no lo son, pero ese ya es otro tema.

Que manía con mezclar el deporte con otras cosas. Aquí en Palencia al Valladolid se le tiene mucha manía y yo también,mucha gente se ha alegrado del descenso y más cuando se ve la posibilidad de que al año que viene podamos jugar derby si ascendemos. Pero yo tengo muy buenos amigos en Pucela y estudio en Pucela y no por eso me va a gustar más el Valladolid

Yo tenía tanta manía o más que Vacceo al Pucela hace años, pero en mi caso el estudiar y trabajar allí ha hecho que con los años esa manía haya remitido en parte. Yo con la edad he aprendido a relativizar un poco este tipo de cosas, salvo con los del Oviedo, a quienes detesto con toda mi alma.  :icon_twisted:

Ese equipo tiene la afición más irrespetuosa que he visto pasar por La Balastera en los 25 años que llevo viendo partidos allí (buff, qué viejo me siento diciendo esto).

Pues mira, ya que estás aprovecho para preguntarte una cosa que jamás entenderé con Palencia. A mi Palencia y Valladolid me parecen ciudades hermanas. Muchos Palentinos van a estudiar a Valladolid y viceversa, nosotros vamos de fiesta a Palencia y vosotros venís a Valladolid. En Valladolid se os aprecia en general, y cuando me he encontrado con Palentinos en Palma nos llevamos de puta madre y nos tratamos como paisanos por la cercanía de nuestras ciudades. También me llevaba de puta madre con palentinos que estudiaron en Valladolid conmigo. En cambio el palentino con respecto a Valladolid se transforma en su casa. Vas a Palencia y se percibe hostilidad en general hacia Pucela, mientras que cuando salís de Palencia es todo lo contrario. Cosa que jamás entenderé.

Por lo demás que yo también espero ese derby pero en primera, y jamás me alegraré de vuestros fracasos, todo lo contrario, si nosotros por culpa de la mierda de dueños que tenemos nos vamos al garete espero que vosotros subáis y te aseguro que el Palencia sería mi primer equipo.

Curioso lo totalmente que puede verse una misma cosa por dos personas diferentes :icon_eek:

Burgos ha rapiñado a todo lo que no sea Burgos. A su "provincia de" también ha arramplado con lo que ha podido, pero no la culpo. La sumisión de otras comarcas (especialmente La Ribera y Miranda) hacia Burgos ha permitido establecer su hegemonía indiscutiblemente, quien ha buscado lo mejor para sí. Generalmente no fue un trato igualitario, pero los perjudicados no cambiaron su mentalidad (especialmente, la política) a la vista de los hechos y de los años que van cayendo. Creo que esta situación se da en toda Castilla aunque sea más notable en algunas provincias (Burgos, León, Toledo) que en otras. Y es el mismo problema pero trasladado al ámbito provincial, lo que ocurre con Burgos y Valladolid, entre otras rivalidades provincialistas conocidas. También lo decían en este hilo: muy mal no lo verá la gente cuando siguen votando a los mismos (en otras palabras, a los que defienden el modelo actual de jerarquización del poder).

Respecto a la solicitud de castilla1521, de Valladolid y Burgos (ciudades :icon_exclaim:) he oído por La Ribera estas virtudes y defectos comparados (una de cal y otra de arena):
> En Burgos son agradables y sencillos en el trato, mientras que en Valladolid tienden a ser más ásperos y distantes. Por el contrario,
> En Valladolid son más humildes en su apariencia, mientras que en Burgos son más dados a hacer creer lo que no son, aunque ello les comporte quitarse de algunas necesidades básicas.

Quizás El Cerrato y La Ribera, que estamos entre ambas, tengamos las dos cosas buenas  :icon_mrgreen: ...o las dos cosas malas  :icon_redface:
Sea como sea, donde esté un castellano que se quite cualquier otro de... fuera  :icon_wink:

Desde luego opino como tu....auqnnue no creo que se llegue al extremo del Norte con Leon, Burgos y Valladolid.

esa solidaridad interprovincial hablando sobre los agravios de la capital es de una hermosura lirica semejante a los versos de machado...  :icon_twisted:

Yo habia escuchado incluso, que la querian poner en Benavente...y que se la robamos  :icon_lol:  :icon_lol:
Bueno, a la vista está que esa fábrica fue iniciativa de un grupo de emprendedores de la tierra y que el que quiera negarlo va a negarlo siempre

Tambien en León corre mucho la leyenda urbana de que aznar es pucelano  :icon_lol:  :icon_lol:  :icon_lol:  :icon_lol:

Te digo porque Espana es el verdadero problema: porque gracias a la política de este Estado (al mismo tiempo que se va culturalmente al carajo, o quizá por ello, o quizá sea una de sus consecuencias) los castellanos tienen exclusivamente en la cabeza el maldito trapo rojiguarra (algo abstracto) y se olvidan de cómo funciona su casa (lo concreto e inmediato) , y como ejemplo en mi ciudad (Toledo) les importan más cosas como en qué lengua ensenan en los colegios los catalanes, y que el Estado planifique una línea de alta velocidad Madrid-Talavera-Lisboa y la haga pasar a 15 kilómetros al norte y sin una estación de parada. 20 anos después de que hiciera lo mismo con la Madrid-Sevilla, pero a 12 kilómetros. 

Y eso es solo un ejemplo gráfico pero real. Quizá sea herencia colonial del "Imperio Espanol" o "Espana Imperial" (origen del Estado Espanol actual), de eso de pensar que lo más importante es mantener "las colonias", más que el pueblo de uno y los de al lado funcionen a todo su potencial.

Y por esa mentalidad, es por la que esto lleva siglos sin funcionar. Eso es lo que hace culpable al trapo rojigualda. El estar más preocupados de los restos de ese "Imperio" más que de como organizamos nuestra casa, hasta el punto de que alabamos ese trapo, que nos hace estar unidos a unos pueblos que no nos quieren para nada, si no pueden sacar tajada.

Parece mentira que los espanolistas sigais estando ciegos, tal y como estamos. ?No veis que este estado autonómico nos tiene como una colonia? ?No veis como aprueban reformas de Estatutos que se arrogan competencias del Estado Central, Cataluna, Valencia, Andalucía, Aragón (para estos PP y PSOE se han puesto de acuerdo sin problemas) y Castilla-La Mancha resulta que no?


Lo siento, respeto todos los puntos de vista, pero a mí ya no me convence nadie. La Bandera rojigualda, que representa el Estado Espanol, y el Estado Espanol los sentimientos que me provocan son de dolor de tripas.

Es un rumor bastante generalizado en toda España que el aludido no se ha molestado en desmentir...

España= Catetismo + Desinformacion + Marujeo

Tagus, estoy completamente de acuerdo contigo. Comparto todas las razones que expones. Yo mismo peco de esa mentalidad muchas veces. Yo mismo me considero hispanista de ambos mundos, pero no por eso descuido a Castilla. El problema es que los castellanos hemos cambiado una chaqueta por otra. ¿Por qué no compatibilizar las cosas? El pueblo castellano no ha sabido hacerlo a lo largo de la historia. Y eso es una lástima.

no pasa nada ya ascenderá AUPA PUCELA ESTA AFICCION QUIERE QUE SEAS EL CAMPEON,SALIMOS A LUCHAR ANIMO A GANAR LUCHANDO EN BUENA LID VIVA EL REAL VALLADOLID

¿que va a hacer quéee? Lo otro estoy completamente de acuerdo, en lugar de luchar por lo propio nos metemos en la casa de otro a decirle cómo tiene que actuar, está claro que en lo real estamos un poco perdidos.

Es que no es una lástima, es un suicidio. Primero para Castilla, y a largo plazo, para España, una vez que otros (los que sí se preocupan de ellos mismos) hayan exprimido todo lo que se puede exprimir de aquí.

¿A que te refieres?

Me refiero a la línea AVE a Lisboa, no lo había llegado a mirar nunca pero, de esas cosas que das por supuestas(y haces mal), pensaba que sería una extensión de la línea a Toledo... ¿entonces Toledo queda oootra vez como fondo de saco?

Jajajaja exactamente, por segunda vez. Así está previsto. Y nadie, ningún político del Ayuntamiento ni de la Junta ha movido un dedo por evitarlo.

Quizá sea la crisis y la paralización de obras de Fomento por la misma, la que haga que en su día cuando se vuelva a replantear el tema de la LAV Madrid-Lisboa, se haga con sensatez. Pero ahora mismo, el proyecto que ya está aprobado, deja a Toledo fuera.
 
Ahora con la crisis y esa paralización, también Talavera la que se queda tirada, que ya veremos cuándo tendrá tren.

Una curiosidad. Cuando baja el Pucela todo son comentarios de Palentinos, Burgaleses, Salmantinos, Leoneses,... alegrándose de nuestras desgracias. Pero cuando se juegan el ascenso sus equipos apenas hay comentarios de aficionados propios y sí, curiosamente de Vallisoletanos animando.

http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes-palencia/gloria-pide-cita-20100523.html (http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes-palencia/gloria-pide-cita-20100523.html)
http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes/mas-futbol/numancia-desperdicia-goles-ventaja-20100523.html (http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes/mas-futbol/numancia-desperdicia-goles-ventaja-20100523.html)
http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes/mas-baloncesto/autocid-burgos-jugara-final-20100523.html (http://www.nortecastilla.es/v/20100523/deportes/mas-baloncesto/autocid-burgos-jugara-final-20100523.html)

Aunque se trate de peporte, para mí no deja de ser significativo y un reflejo de nuestra sociedad. Nos pone más al Castellano joder al de al lado, sobre todo si tiene más, que apoyar lo propio. Así nos va, y en la mierda de comunidad que es CyL aún más.

Se puede estrapolar a todo lo demás en la vida... parece que están esperando a que en Valladolid pase o se haga algo para saltar como hienas muchas veces

He estado lejos y alli solo pude enterarme que x desgracia gano el barca  :icon_redface: y  lo que me interesaba saber era que habia pasado con mi Pucela del alma, al llegar he podido ver que bajo a 2a y x si era poco al Palencia tambien le fue mal.
Conclusion, decirme que otra vez sera y que lo importante es participar, pero no quita que fastidia mucho!!!!
Menos mal que td queda el Madrid q al menos quedo 2°  :icon_lol:

ANIMO Pucela y Pallantia ... el 2011 sera vuestro año