Foros Castilla

Dejo aquí esta pregunta, para ver que opina toda la gente que pasa por este foro, sobre si el Bierzo debe continuar bajo el dominio de León, y si tierra comunera debería tomar parte en esta lucha por la libertad berciana.
un saludo.
http://www.bierzonegocios.com/mapa.php
http://bierzopedia.com/index.php?title=Portada

que tiene que estar separada de leon es claro, la cosa es si dentro de castilla o de galicia, yo la verdad es que no tengo ni idea

yo el caso del bierzo no lo conozco pero lo que la gente que he conocido de alli me da a entender es que no quieren ser leoneses!

asi que seria o castellano , gallego o por irian por libre ! por mi que hagan lo que quieran!

Yo no creo en las provincias, apuesto por la comarcalización y el Bierzo una Comarca con una fuerte personalidad.

Una provincia castellana más.

Pues yo la dejaria donde está. Lo de El Bierzo, es puro provincialismo, con mis respetos a los que defendeis esas posiciones. Si hubiese que hacer algo yo lo integraria en Galicia. (la de leña que acabo de echar al fuego...)

pues no sé , la verdad, creo q en principio es mejor la comarcalización. A Galicia ni de coña, ni siquiera creo q deba separarse de León aunque como hay leonesistas q andan tocandonos los cataplines todo el dia pues je,je, no estaria mal pensar crear una nueva provincia como ya lo fué.

No soy berciano, por lo que mi opinión no tiene demasiado peso, pero creo que deberia ser una provincia más de la comunidad castillayleón, la cuarta de la parte leonesa, aunque creo que tendría el mismo valor una comarca en condiciones, es decir, con un mayor peso competencial del Consejo Comarcal de El Bierzo.


Un saludo

Yo creo que El Bierzo tendría que tener un Consejo Comarcal con competencias parecidas a las de una Diputación y dentro de una País Leonés autónomo.

Yo lo siento por Gárgola, pero si no creo que León sea Castilla, El Bierzo menos aun.

el bierzo es el bierzo, sin mas... es mucho mas gallega q leonesa, y no digamos castellana...

compañer@s, acaso los catalanes dejan de anelar valencia? pues dejemos ese honesto caracter castellano!


pues si hay mucho leonesista en león, pues fomentemos la creación de una provincia berciana, no les impogamos como han de ser a lo castellnao, hagamos nuestras las costumbres bercianas!!

un poco de marketing político, que se nos van a desayunar! por ahí en otro foro he leido aun dl UPL declarar con frialdad y desvergüenza su tactica política, hamoslo igual, pero de buen rollo, no fomentemos odio, sino cariño al bierzo


siempre, todo, desde la democracia y la tolerancia

Voy a secundarte nuevamente tus medidades de marketing... me gusta la idea.

venga va me has convencido.

El más castellano y castellanista del foro es Gárgola. Un abrazo, majo.

León y Castilla es lo mismo, tan castellana es León como leonesa es Soria. Por toda Castilla y león ondeaba el peón cuartelado con 2 leones y 2 castillos. El error es pensar q Castilla y León es solo el norte y pensar q son 2 cosas, es un solo nombre, compuesto pero un solo nombre.

Otro error es decir q el Bierzo es gallego pq linde con esta. Entonces, la galicia q linda con león ¿es leonesa?, y la q linda con Asturias ¿es asturiana?

Estoy totalment d acuerdo contigo.

Salu2

muchas gracias por el piropo Torremangana, te debo una cerveza y unas buenas patatas bravas si te pasas por Ponferrada.
El problema del Bierzo es muy complejo, para empezar el Bierzo siempre había sido lo que conocemos como Barco de Valdeorras (región con clara influencia gallega), y una parte castellana que es el actual Bierzo, cuando en el trienio liberal se hizo el Bierzo provincia, se decidió hacer al Bierzo provincia gallega (por intereses politicos del momento).
Tras el trienio, se dividieron las dos partes del Bierzo, la gallega y más pequeña, quedó dentro de orense; y la castellana dentro de León, quedando divida para siempre una misma tierra.
Los intereses gallegos en la zona son claros, y de ahí que pongan centros gallegos, cursos, y hasta la tele de Galicia se ve aquí...; pero el Bierzo (lo que todavía queda)siempre fue castellano, por mucho que jorobe a los gallegos y a los de la UPL, que ven con desagrado como cada vez la gente es más rebelde con ellos.

La culpa está en la división provincial de Javier de Burgos.
Separó muchas comarcas naturales (infinidad de ejemplos hay en Castilla)

gargola, creo que si el bierzo se siente castellana, hay que apoyarla y fometarla.

si TC  se decidiera a estrechar lazos con la gente del bierzo, seria un estupendo caballo de troya para los upeleistas

 lo suyo seria crear una web que recogiese las peculiridades bercianas, como algo típico de lo castellano

o poner en el diarodecastilla una sección de bierzo...

Cermeño ¿tu opinión no tiene peso por no ser berciano? pues si q tienes limitaciones. No sabia q para hablar del Cosmos habria q ser marciano, o para saber de plantas tenga q ser vegetal,..........

Curiosidad q tengo, ¿q es tu avatar?

Pues señor, los que tienen que decidir sobre El Bierzo son los bercianos, yo sólo puedo dar mi opinión.


Mi avatar es la seña bermeja, pendón de Zamora.


Un saludo

pendon de zamora?? zamora tiene un pendon?? y como va esa historia??

La historia d ela bandera de Zamora va ligada a la de Viriato.


En principio esta bandera representa a la ciudad de Zamora, pero su uso está más que generalizado en la provincia.

Consta de 8 franjas rojas y una verde. Las 8 rojos representan las batallas ganadas por Viriato a los romanos, mientras que la verde es la faja que dió Fernando el Católico a la ciudad de Zamora tras la batalla de Toro, que era de color verde.


Un saludo

y la batalla de toro cual era??
y se llama pendon zamorano dices??

1- La batalla de Toro es la que enfrentó a Juana la Beltraneja e Isabel I para decidir cual de las dos se coronaba reina. Creo que fué en 1473 (hablo de memoria).

2- El pendón de Zamora se llama tradicionalmente Seña Bermeja, y desde no muchos años es utilizado como bandera, pero originalmente es un pendón, ya que está compuesto por 9 tiras, es deicr, no estan unidas, aunque para una mejor utilización sobre todo pensando en las instituciones se ha adoptado la bandera (todas las tiras unidas por unas finas lineas blancas. Esa es la que tengo de avatar.

Los colores son los tradiconales de los pendones leoneses, el rojo, el verde y el blanco.


Un saludo

no se puede negar la especificidad hístórica, cultural y lingúística de El Bierzo. Muchos de nosostros hablamos gallego y estamos muy vinculados con Galiza. Por eso mismo hay un sentimiento galleguista muy fuerte, aunque es mayor el bercianista, distinto y superior al leonés y castellanista. El Bierzo puede estar en esta Comunidad Autónoma castellano-leonesa pero con una mayor autonomía para que podamos defender nuestra cultura peculiar y nuestro idioma gallego.
Espero vuestras visitas amigas en nuestro foro libre de
http://www.falaceibe.tk
obierzoxa@lycos.es :lol:

Nuestro idioma gallego?, eso desde cuando?, que en la parte del barco de valdeorras sea gallega, no significa para nada que el resto lo seamos, entender gallego no es ser gallego.
no somos Galicia, ni León, ni Asturias, ni Zamora, ni Portugal...somos el bierzo.

el bierzo tiene mucho de gallega y por eso somos tantos los que demandamos que se renozca nuestra idiosincrasia diferente mediante la autonomía territorial para nosotros. No tiene nada de raro esta petición pues la demanda de la nueva constitucion de la 10 provincia de esta Comunidad Autónoma para El Bierzo viene de lejos. Así ya fuimos provincia como tal en el siglo XIX :shock:  pero la denominación provincial la tenemos desde el siglo XV con la creación por los Reyes Católicos del Corregimiento de Ponferrada, tras la derrota de Conde de Lemos por los dichos Reyes.
Seguiremos pues demandando más autonomía para el Bierzo frente al centralismo que podamos sufrir de León o Valladolid. Es nuestro legítimo derecho de resistencia.
http://www.falaceibe.tk el foro de los amigos del Bierzo.

Me parece que confundes la parte gallega del bierzo (o sea barco de Valdeorras, en la epoca que villafranca fue capital), con la parte castellana, cuya capital es Ponferrada.
Ambas partes han tenido distintos destinos, ¿por qué?, por querer separarlas, la parte gallega, como puedes ver, esta sumida en un atraso de decadas, mientras la parte castellana, ha conseguido crecer más que la gallega (no lo que debe, pero por lo menos ha crecido), si hacemos que el bierzo sea totalmente gallego, condenaremos a nuestra propia tierra a caer en un retraso, del cual dificilmente se recuperara.
somos un territorio que hemos tenido la fortuna de recibir influencias tanto castellanas, como gallegas; y puedes ver las consecuencias en ambas partes, ¿que deseas como futuro para ti y tu gente?.
seamos castellanos, y animemos a la ponferradina a ganar partidos.
un saludo cordial obierzo

Pues El Bierzo,deberia recibir el estamen de provincia,o,sino,aumentar su protagonismo dentro de Leon.
De todas formas no lo conozco,asi que no puedo ir mas alla.
Alguno de los Bbercianos,gargola u obierzo,poner un mapa. 8)

Mapa de los municipios del Consejo Comarcal en estos momentos:


http://www.ccbierzo.com/guiaturismo/ruralactivo/mapa/imagenes/mapa.gif


Para verlo en detalle esta página: http://www.ccbierzo.com/index.php?elementoID=310

somos muchos los bercianos que opinamos que jamás debieron quitarnos el estatuto de provincia que ya conseguimos con el decreto de 27 de enero de 1822 en favor de la integración en la actual provincia leonesa. Nuestros partidos políticos regionalistas bercianos apuestan por esta recuperación de la provincia, la última, la de Vilafranca del Bierzo. Pero antes el Bierzo fue provincia desde fines del siglo XV, sí, diferente a las actuales y a las del pasado siglo, pero con el reconocimiento de provincia de el Bierzo. Muchos seguiremos apostando por el estatuto provincial superador de la actual autonomía comarcal.
obierzoxa@lycos.es :lol:

Hay que luchar por hacer que el Bierzo sea una provincia, si luego es una provincia gallega, castellana, asturiana o marciana, pues yo creo que será para discutirlo después, ahora, trabajemos unidos en los numerosos puntos que tienen nuestras formas de sentir el bierzo.
siempre obierzo indicas foro galleguistas, aqui te paso este foro bericano no galleguista ni leonesista. http://usuarios.lycos.es/orgullodelbierzo/
juntos lograremos que el bierzo sea provincia, un saludo.

En Toro también tuvimos una provincia aparte, que tenia incluso territorios en Cantabria, pero es nula la intención de recuperarla. Otra cuestión diferente es dotar a cada comarca de competencias y de presupuesto para llevarlas a cabo. Aqui primero deberiamos constituirla, cosa que veo dificil.

El tener una provincia a parte lo veo absurdo sino va a compañado de poder político y de decisión, pero si los bercianos y bercianas la quieren me parece bien.


Un saludo

Pq no pensar en las causas de pq se perdió. A lo mejor eso lo explica todo

el sistema provincial para el Bierzo puede ser válido y más cuando se niega la autonomía a este territorio periférico con un mayor desarrollo del Consejo Comarcal actual. Pienso que el Bierzo debe aprovechar cualquier oportunidad de recuperar el estatuto provincial, en este sentido en Catalunya ya se quiere alterar a las provincias para hacerlas desaparecer, antes se vació de competencias a estas en favor de los consejos comarcales. Bien, en el Bierzo queremos recuperar la provincia porque tenemos derechos históricos para ello. Queremos en el fondo más autonomía administrativa y política para "gobernarnos" mejor, aunque sigamos en la actual comunidad autónoma de Castilla Y León.
http://www.falaceibe.tk tu otro foro en castellano :lol:

la cuestión es que en Ponferrada (80.000hbs) para cualquier historia te tienes que ir a León. La situación del bierzo , amén de su singularidad,  deriva de tener un gran número de habitantes que han vivido abandonados a su suerte por la diputación leonesa, institución bastante facha, centralista y corrupta, como casi todas, pero no en todas la provincias hay comarcas naturales de 270.000 habitantes..

El BIerzo es lo que los bercianos queramos que sea. Lo demas, palabreria ;)

Exacto,puesto que soys 4 y otros 4 amigos galleguistas,seguirá siendo lo que es,Leonesa,y mover el culo y uniros a los otros 4 de sanabria y a los otros 4 más de la parte asturiana reclamada por BNG,os poneis de acuerdo y fundáis un partido Anticastellano, antileonés,antizamorano,antiasturiano,y q no se os olvide Valdeorras que os piya de camino ok¿?y si os da tiempo os pasais por el CONDADO de treviño y os unis a los vascos  q alli residen.

UN SALUDO,

Ultima Noticia

La comarca del Besaya con su capital Torrelavega a la cabeza han decidido separarse de Cantabria y ser una provincia,aún no se sabe donde se encuadrará esa Provincia del Besaya,si en Cantabria o en Castilla o peor aún Pais Vasco,la decisión fue tomada después de haber visto que "7" manifestantes radicales se hecharon a la calle e hicieron 9 pintadas en la autovía del cantábrico,reclamando no se sabe que,el desconcierto en Santander es impresionante,desde Asturias se les apoya para que hablen el asturleones y desde Euskalerria les apoyan con la condicion que lleven Txapela en el Parlamento,verémos lo que sucede con el transcurso de los dias,como corresponsal un día más Labaru,seguiremos informando desde Radio Nacional de Castilla,saludos

Yo me remito a lo que veo y a lo que leo

Castilla Nación y libre alvedrío

Espero que no te siente mal,te doy la Razón en la que los Bercianos decidiran lo que quieren ser,pero,como se nota que no soportarias ni tú, ni el resto de los que apoyáis esa opción provincial,que la gente berciana se considere leonesa en su gran mayoria,que tratáis por todos los medios de  ensuciar el nombre de una provincia vuestra como es la leonesa que el pueblo berciano está donde está por lo que és,que cada vez que uno se dice sentirse leonés saltais con que no es berciana o berciano,en eso se basa si quereis que el pueblo decida,respetad las ideas de cada uno,pero de cada uno,a ver q sale.

Por cierto RESPECTO AL OTRO HILO acabo de mirar y la Upl consiguió mas votos que el PB y que PRB,no entiendo una cosa,tanto te fastidia q mi pareja se sienta leonesa,esa es la idea de lo que el pueblo decida¿?,poco más y pedis impuesto revolucionario.

Un saludo orgullotemplario sin malos rollos,sigo dando dos opiniones la mia y la de una berciana 8)

Dios mio, que ejercicio de demagogia... Realmente lamentable... ¿tu has estado alguna vez en El Bierzo? es que me gustaria que alguna vez salieras de Torrelavega y te pasearas por ls calles de Ponferrada, preugntando a la gente, dialogando con ella, esuchando nuestra habla... o te fueras a El Bierzo oeste y escucharas a los paisanos hablando gallego...  En el otro post has hablado por hablar, demostrando una total ignorancia en lo que se refiere a El Bierzo, aqui mas de lo mismo, pero ademas MANIPULANDO con la intencion de hacer ver que en El Bierzo 4 radicales pseudoterroristas queremos la independencia... INFORMATE UN POCO!!!!... Que El Bierzo es singular DESDE HACE MUCHOS SIGLOS!!! EL BIerzo tiene un caracter propio y un ogullo comarcal tan fuerte como puede ser el orgullo provincial del resto de Leon!!!!.....

Recpeto a que la UPL tiene mas votos que las opciones bercianistas es FALSO (como casi todo lo que dices...), y te vuelvo a repetir, si no triunfa aqui esa opcion es por falta de liderazgo y falta de personas que tengan un proyecto serio. Yo soy bercianista y nunca he votado como tal, y la mayoria de gente de El BIerzo piensa lo mismo...

¿que en El Bierzo hay gente que se siente leonesa?? MUY POCA!!! ven aqui y lo comprobaras!!! acercate!!! y, por cierto, me parece muy respetable que lo sean... cada uno que se sienta como quiera...

¿Ensuciar el hombre de Leon?? jajaja... otro mentira mas de las tuyas... Por decir que no nos sentimos leoneses ensuciamos su nombre???? tu no sabes lo que dices... o si no lo sabes, y lo utilizas para manipular...

En serio, informate un poco de lo que es y ha sido El BIerzo en su historia, yo no me atreveria a hablar de Cantabria ni Torrelavega tan a la ligera porque no tengo datos.... otros si lo hacen, aunque no tengan ni idea de lo que hablan...

Es mas, supongo que vivas en Torrelavega y seas leones ;) Un saludo!!!

P.D: Te dejo un fragmento de  la LEY 1/1991 de 14 de marzo, por la que se crea y regula la Comarca de El Bierzo. Para que te informes un poco ;)


En cuanto al segundo de los requisitos, la concurrencia de unas características geográficas, sociales, históricas y económicas en la Comarca de El Bierzo, que la singularizan de cualquier otro territorio castellano-leonés, evidencia también su cumplimiento.

Esta singularidad de la que la Comarca de El Bierzo aparece revestida, se pone de relieve tanto desde el punto de vista hidrográfico como orográfico. Se dibuja en los 3.000 kilómetros cuadrados sobre los que se proyecta la Comarca una cadena de estribaciones montañosas que bordean su perímetro, y valles por donde discurren numerosos ríos que nutren la cuenca del Sil, constituyendo de esta manera un marco natural sobre el que se asientan sus 141.000 habitantes.

Asimismo, el punto de vista histórico dota de características propias a la Comarca de El Bierzo, pues, aún dependiendo del antiguo reino de León o del castellano-leonés, según las vicisitudes, El Bierzo conservó durante decenios el carácter de territorio autónomo al frente del cual un poder señorial tenía la encomienda real de su administración. Incluso once años antes de que Javier de Burgos llevase a cabo la división provincial integrando la Comarca de El Bierzo en la actual provincia de León, aquella llegó a tener una cierta personalidad administrativa.

El Gobierno regional, en suma, se halla habilitado formal y materialmente en su pretensión de dar una investidura político-administrativa a El Bierzo, reconociendo su carácter de entidad local con personalidad jurídica propia, lo que se lleva a cabo con el presente texto articulado.

Puedes leerlo entero aqui ---> http://www.ccbierzo.com/index.php?elementoID=272

Por cierto, esa es otra... muy acertado tu comentario ;)

Hay provincias de Castilla-León que tienen menos habitantes que el Bierzo. La cuestión es que si ahora se aplicara un criterio racional y la Junta y el Estado, decidiesen por ejemplo descentralizar la provincia de León creando una administración paralela en el Bierzo, esto chocaría con la banda del Pelines, el Otero y el Diario de León, que en seguida dirían que valladolid quiere acabar con la provincia de león. La solución es complicada, pero vamos, yo tengo muy clarito que los del bierzo no son leoneses, ni en carácter, ni en costumbres, ni en nada. Todos los bercianos que estudian en Salamanca y hay muchos más que leoneses, (que es otra cosa curiosa) se presentan a sí mismos como bercianos, no como leoneses.

PD. tengo un buen amigo en Quilós, donde he pasado algunas temporadas y conozco bien Ponferrada, he comido pulpo en Lombillos soy una fan de la interesante costumbre de algunos bares bercianos de con la caña ponerte una bandeja de pinchos hasta que llegue el siguiente cliente.

Tienes leonesitis compañero. Que El Bierzo tenga identidad y esta se plasme administrativamente no influye para nada en el discurso leonesista. De hecho desde el leonesismo se apuesta por dar muchisima más importancia al Consejo Comarcal de El Bierzo, dotarlo de mayores competencias y presupuesto.

Si luego los bercianos y bercianas quieren constituirse en provincia que lo hagan si lo creen oportuno, el País leonés tendria cinco provincias en vez de cuatro, y si consiguen hacer una provincia junto con Valdïorras como la antigia de Villafranca mejor que mejor.


Un saludo

¿Leonesitis? oh espero que no sea muy grave, ¿también ejerces de médico?



Estupendo llegó la hora de ser coherente, como los bercianos consideran que  tienen derecho a ser una provincia y eso no influye en los leoneses, espero que la UPL incorpore esta iniciativa en su programa electoral.  



En realidad eso es falso. Desde la UPL (en león) se persigue a los bercianos que hablan gallego (fala ceive) y al consejo comarcal se le exige la protección del "asturleonés". Me quedo con la contestación del presidente del consejo comarcal. "nadie conoce a cx en el Bierzo".

¿El país leones ya va por cuatro provincias??? joder, antes de que termine este lustro metéis a los de Logroño. Total un rey leonés anduvo por allí guerreando en Clavijo...

Pues no te extrañe de que asi sea.




Oyes campanas, mada más. En El Bierzo hay bastantes más personas que hablan leonés de las que hablan gallego, y simplemente se pide a las instituciones una protección al leonés. Ahora mismo el gallego tiene cierto reconocimiento, y el mismo debe tener el leonés. Ni más ni menos. Algunos parecen no entenderlo, como el ignorante que actua como presidente del Consejo. Lo de que nadie conoce a CX en El Bierzo tiene mucha gracia. En fin.



Son las mismas de siempre. A mi me la sudan las provincias, soy comarcalista por convicción, pero con las cinco provincias me referia a la de El Bierzo, la del resto de León, Zamora, Salamanca y los territorios bajo soberania portuguesa. Las tres y media actuales sin más.


Un saludo

maldonado escribió:
De hecho desde el leonesismo se apuesta por dar muchisima más importancia al Consejo Comarcal de El Bierzo, dotarlo de mayores competencias y presupuesto.

En realidad eso es falso. Desde la UPL (en león) se persigue a los bercianos que hablan gallego (fala ceive) y al consejo comarcal se le exige la protección del "asturleonés". Me quedo con la contestación del presidente del consejo comarcal. "nadie conoce a cx en el Bierzo".



Ya volvemos a confundir leonesismo con UPL. Que la UPL representan a 4 leonesistas, a los democratas convencidos de centro derecha. Y los demas leonesistas¿? [/quote]

Que extraño, jamás oí a mi amigo del bierzo decir que allí se hablara asturiano. Lo que tiene gracia es que se califique de ignorante al presidente del CCB.

http://www.diariodelbierzo.com/bierzo/?noti=32791

Es increible la cantidad de matices que tiene este asuntoo conozco algo esta zona y se nota que es una tierra de transicion con multiples influencias.Pero respecto a lo que es o puede ser,se admitiria en general sin problema que fuera una comarca con amplia autonomia administrativa pero dificilmente que fuera una nueva provincia,aunque lo haya sido en el pasado,porque se trataria ya de un tema a nivel estatal y si se le diera semejante tratamiento,muchas otras comarcas españolas pedirian lo mismo.un saludo.

añado este texto al tema, ya que me parece interesante para este tema, aqui nos cuenta como se formo castilla uniendo castila con leon, y el bierzo fue sometido a leon. http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12706185436714839876657/012030_7.pdf
un saludo a todos.

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Provincia de El Bierzo
¿Qué opinais?