Foros Castilla

Una pregunta, que es Nación??

Estado: conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
Nación: conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
 
Estas dos definiciones aparecen en el diccionario oficial de la RAE, Real Academia Española, bastante conservadora por cierto. Ninguna de las dos aparecen como primera entradilla, pero son definiciones aplicables a cualquier caso:
 
Castilla es un conjunto de personas de un mismo origen (Castellanass, de Castilla) que generalmente hablan el mismo idioma (el castellano) y tienen una tradición común (costumbres propias: bailes, fiestas, comidas, historia...)
 
si vais a discutir lo de nación abrir otro foro y ya de paso escribis al payaso de eurominority ok?

Solo apuntar que con esa definicion te puedo sacar naciones a espuertas.

a espuertas?? pues sacalas más justa sera nuestra causa !! as enviado el email ?

No, no lo he enviado, quien coño es aurominority??, con lo de sacarte naciones a tuttiplen me referia q quedentor de Castila, con esa definicion te podria sacar naciones.

leete el principio de lo qva este tema del foro y ya esta ok?

Antes de que esta discusion siga, John crea un nuevo tema con estos ultimos mensajes que sea ¿que es una nacion? Lo iba a hacer pero se me habeis adelantado.

joder con euromonority, Castilla no la considera una minoria en lucha, pero, dentro del "estado español", si considera como tales a:

• Aragón
• Arán (Valle de Arán)
• Asturias
• Cataluña
• Galicia
• Islas Canarias
• País Vasco - Euskadi

Lo dicho, una p**a vergüenza.

Yo creo que mandar emails y personarnos en paginas de este tipo no es mendigar la comprensión de nadie, sino mas bien otro campo de la lucha castellanista.

Lo tomo desde la pregunta de Leka.

Para Eurominority, como para los periféricos, Castilla es lo q queda de España cuando se le quitan "los añadidos". Son tan necios como sectarios. Por lo visto para q ellos sean "libres" necesitan un carcelero y claro, ese papel nos lo han adjudicado a Castilla. Es el consabido interés en cultivar el victimismo del q tanto hacen gala los periféricos.

personalmente creo q tan enemigo nuestro es el españolismo q se apropia de nuesra historia y cultura para usarla como arma arrojadiza contra otros pueblos ibéricos como los nacionalistas periféricos q deforman,persiguen, manipulan y machacan nuestra lengua, historia y cultura. Y eso por no hablar de los sociatas y republicanos q nos meten en el saco de la españolista tricolor q no es más q "restospaña" pero con colorines y sin monarca. Tampoco éstos me sirven.

La Rae no es conservadora, es la Rae. Lo que a ti te despista es que el pp le de la razon (a la rae y a otros muchos organismos cualificados), que no es lo mismo que la rae le dé la razon al pp. No nos despistemos.

Pero volviendo al tema. Por esa definicion La Alcarria tambien es una nacion, incluso mi pueblo. Para empezar algo muy importante, que dijo Rajoy por cierto (pero eso no significa que muchos lo pensaramos antes que él lo dijera), la naciones son de ciudadanos, no de naciones (por lo de la nacion de naciones o el estado plurinacional que defiende algun que otro toxicomano...).
¿Os dio mi opinion? Yo ahora mismo la unica nacion que veo con futuro y en la que creo es la Nacion Europea, nacida de union, no del secesionismo. ¿Lo demás...? Pues si soy castellano, español, madrileño... ¿y que? Yo lo que quiero es que se reconozcan mis derechos y poder vivir tranquilo. Y tal como está España, dividida en parcelas de poder, pues si reclamar mis derechos es reclamar los de derechos de los castellanos, asi sea, pero lo veo con excepticismo. Lo que pasa es que al ser terrenitos de poder pues la forma más simple de que se te oiga (y de hacer carrera politica) es pedir egoistamente a base de nacionalismos. Yo sigo diciendo que deberiamos dejarnos de nacionalismos y provincialismos y juntarnos todos los ciudadanos en la lucha por nuestros intereses. . ¿Las naciones? Para los poetas romanticos.

existe el alcarrense como lengua para ser una nación??

No pero todos hablan castellano. Es más, en Murcia, Extremadura, incluso en Cataluña le pese a quien le pese tambien se habla castellano. Y todos tenemos una gastronomia más o menos común (no se regiones españolas en las que el cuscus o el choucrout o el cerdo agridulce sea un plato caracteristico), tenemos fiestas más o menos comunes (Reyes, Semana Santa, Procesiones [algo español e italiano unicamente], San Juan, Navidad; tampoco conozco regiones donde se celebre Santa Claus, el Yom Kipur o el Ramadan como algo tradicional), tenemos una tradicion moral más o menos comun (tampoco, mira por Dios, sé de regiones donde la lapidacion sea normal, o las mujeres se den con dote, o tengamos como algo normal quemarle la mano a tu hijo porque robo un puñadode anacardos para restituir tu honor).

Es más, es que, en mi opinion, en Europa todos tenemos una base comun, un origen, una historia, unas costumbres comunes. Con China, pues no; pero con Europa sí. ¿Una lengua? Pues es común, pero son familia. Excepto fineses, hungaros y vascos, todos hablamos lenguas indoeuropeas. Y no me vengais con "yo soy diferente"; todos los pueblos son diferentes, todos ciudadanos. Tenemos que buscar vinculos comunes, no diferencias entre nosotros.

si te informaras un poco midir sabrias que en euskadi no hay reyes magos, sino que los regalos se los traen a los niños en navidad un carbonero o leñador (ahora mismo no lo se con seguridad) llamado el olentxero.
Por otro lado no es verdad que en todas las comnunidades tengamos la misma gastronomía, parecida si, pero diferente, yo por ejemplo no he probado en la vida una escudella catalana.
claro que es una gilipollez decir que españa es una nación de naciones, pero no es lomismo decir que es un estado plurinacional, eso si tiene sentido quiere decir que españa NO es una nación, lo son cataluña, Euskadi, castilla, etc
Estoy de acuerdo con pepinero, me considero que tengo muchas más cosas en común con latino américa que con europa, empezando por la a mi juicio más importante, la lengua

Si te informaras tu Roberto sabrias que en euskadi el olentzero (no el olentxero) trae los regalos el dia de papa noel no el dia de reyes y que no es ni carbonero ni leñador, es un aldeano.

si te das cuenta en dicho en navidad, navidad es el día 25 no el 6

Perdon tienes razón me cegue con tu frase de que no habia reyes magos,  aqui en Euskadi sigue habiendo reyes magos.

Eres vasco ??

Imagino que vivirá en la CAV y será castellano o de familia castellana.

Si, soy Castellano nacido en Madrid

Otro +, bienvenido.

sipi, bienvenido, veo que somos muchos de Madrid ;)

es pepinero como yo  8)


por cierto midir tanto debatir nuestra definción , cual es tu definicíon de nación??

La figura del Olentzero (con tz, por cierto) no es lo que se transmite hoy día...
Mirad estas fuentes, que no son precisamente antivascas:
http://gara.euskalherria.com/idatzia/20051224/art144796.php
http://www.pirineos.com/article/articleview/1122/1/97/

La figura se ha desvirtuado muchísimo y tenía diferentes interpretaciones.
Es oriunda del norte de Navarra (Nafarroa en vascuence/euskera), y también de la Sakana (La Barranca, en castellano) y la parte oriental Gipuzkoa (Guipúzcoa, en castellano).
En algunos sitios era algo así como el hombre del saco...
En el resto de lo que se considera Euskal-Herria (CAV, CFN e Iparralde (traducido como ”la zona del norte”, en castellano y conocido como “Pays Basque” en Francia (o Estado francés))) simplemente hasta hace 4 días no existía. La figura actual está muy transformada hasta asumir el rol de "Papá Noel vasco"
Los reyes magos se celebran igualmente y es una tradición que está muy lejos de desaparecer, tengo familia en Bizkaia (Vizcaya, en castellano) y se muy bien de lo que hablo, pues Reyes suelo celebrarlo ahí.

Antes comentaban la afinidad hacia Iberoamérica más que a Europa.
No se que es lo que conocéis y si habéis pasado del típico paquete turístico a Varadero...
Yo he vivido bastante tiempo y en distintos países al otro lado del charco y os aseguro que solo nos une la lengua, antes también la religión pero eso cada vez menos.
Es un mundo aparte y sus valores y actitud vital (en general) son infinitamente más lejanos a lo que se encuentra en este lado.

Era solo por comentar...

Saludos (Greetings, en ingles...)

Nación: conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

esa era la definicion que di yo tambien , entonces porque pones puto estatut ?? si en el reconoce a catalunya como una nacion y segun tu definicion lo es al igual que castilla

porque no pones algo menos ofensivo como puta financiacion!!

Nación significa "nacidos en un mismo lugar". Pero desde la revolución liberal de 1812 adquiere significado político puesto q aparece en la Pepa con significado de Ciudadanos q a su vez significa  desde los tiempos romanos "con iguales derechos". Ahí esta el problema, q el pastatuto admite nación con derechos distintos a los del resto. sabian muy bien lo q escribian, hay intencionalidad, traición.

Personalmente como si se la machacan, vamos, q si se piran nos hacen un favor, pero mientras estemos juntos, nadie es más q nadie ni en derechos ni en deberes y por supuesto q no me tomen el pelo pretendiendo q una parte cambie las reglas al resto y a joderse y a tragárselas.

Se puede estar encontra del pastatuto por razones no necesariamente peperas y eso es lo q algunos no ven. Ya esta bien de q todo el q no piensa como Polanco es del PP. Hay más vida q esa.

Bueno yo entiendo por nación un determinado territorio en el que vive un determinado pueblo; los habitantes de este determinado territorio tienen en común una lengua, una cultura, una identidad propia, unas costumbres, una historia...

y una cosa más que añadir, un Estado no es lo mismo que una nación.

a modo de reflexión:


dentro de este pais exite la nación nativa, la afroamericana, la anglosajona...

Lo que acaba de definir SAOK es una nación linguistica o etnica, en Cataluñua habría dos por ejemplo por lo menos: catalana y castellana y alguna otra quiza

La nación civica es lo mismo, pero sin unicidad linguistica

la nación política es el sujeto de la soberanía de un Estado y por supuesto nada tiene que ver con unilenguas o etnicismos.

Observe quien deba observarlo el eslogan que se ha puesto SAOK.

Y no dire más aunque por cierto la nacion etnica de SAOK es la base del...

Estoy de acuerdo con tu definicion. ¿España no se adapta a esa definicion? Si no es asi, explicame porque por favor. Si quitamos lo de la lengua, a grandes rasgos hasta Europa entra en tu definicion.

Midir, ahi se lo has puesto facil, te va a decir que no, porque en España hay varias lenguas. Lo cual es cierto.

Pero tambien es cierto y esto no lo querra ver que tambien en Cataluña hay varias lenguas y eso no lo querra ver: que segun su definicion, en Cataluña hay varias naciones linguisticas (lo que yo le dije: dejaselo asi y lo tendrá mas dificil)

Tendrá que recurrie a la "lengua propia" o sea a le " lengua terriotorial" de los f....... (de eso que yo no puedo decir, pero que el se lo pone en su eslogan)

Dejadlo, hay gente que no conocera que España es y ha sido una nacion ni aunque les maten y sin embargo llaman nacion a cosas que nunca lo han sido. Se llama ucronia y esta muy de moda entre las izquierdas, como son  apatridas o antiespañolas pues se agarran a "lo mas proximo" y reinventan todo. Fijaos sino en el PSOE, es nacionalista alla donde se puede ser algo aparte de España, mientras que en Castilla(que no considerna mas que provincillas mesetarias) no son nada porque no pueden y entonces les da por el "pasotismo, apatrismo o incluso el antinacionalismo(español claro, haber que os ibais a creer¡¡).

España ha sido y es una nacion, y si tomamos la definicion de nacion entonces España es una nacion de naciones y castilla a su vez tambien.

Saludos

Nación es una unidad jurídica (resultado de un pasado común, de una tradición o costumbre) q rige un territorio. Nada más......y nada menos.

Por eso caben distintas lenguas, razas, territorios,....quien utilice estas diferencias internas se llama en mi opinión fasciolingüista, racista, identitario,....respectivamente.

Mientras exista un árbol jurídico común existirá España y existirá en la medida q éste sea respetado y amplio. Por eso mismo no existe Castilla (políticamente hablando claro está), pq no hay unas instituciones comunes q legislen para toda ella.

Saludos.

Yo no he hablado de nación étnica en ningún momento.

Castella, ¿Qué pasa con mi eslogan? ¿Qué es lo que no te gusta, lo de Castilla Comunera o lo de fascistas fuera? A mí no me gusta que haya fascistas en mi tierra ya que me considero antifascista. ¿Tienes algún problema con eso?

Midir yo no considero que es la misma cultura, costumbres... la castellana que la catalana, la vasca que la gallega... me parece absurdo hablar de cultura española, por tanto también de nación española.

Torremangana que considere al pueblo castellano diferente del resto de pueblos que forman el Estado español (o al resto de pueblos del Mundo) no quiere decir que lo considere ni mejor ni peor, simplemente diferentes (al igual que la cultura o las costumbres).
En lo referente a las razas he de decir que me considero antirracista. Jamás me consideraré superior (ni inferior) a cualquier persona por ser de raza distinta a la mía.

No, no, yo también considero que hay fascistas en tu tierra. Muchos. ¡Vamos todos contra ellos!

Por cierto, ¿cual es tu tierra?, porque te ubicas en Madrid, pero no se si es esa tu tierra

Yo soy de Madrid, por tanto castellano.

Y ya otro dia , que hoy me voy a dormir, me replicas a estas matizaciones que te he hecho, que me intriga mucho

Se refiere a lo fascista, no le des más importancia, son cosas nuestras (Castella  :wink: ). Todos estamos en contra de los fascismos, perdón, de los totalitarismos y nacionalsocialismos, creenos, los repudiamos a muerte.



Yo tampoco considera la misma cultura y costumbre las de mi pueblo con el de al lado que está a 5 Km (en mi pueblo no hay cultura  :wink: ). En serio, son gente diferente. Pero ni en un pueblo comemos perros y en el otro cordero, ni en uno somos judios y en el otro budistas, ni en uno tocamos balalaikas y en el otro quenas, ni diferimos en grandes rasgos. ¿Hablar¿ Te lo digo yo que lo observado detenodamente, y hablan diferente de un pueblo a otro, aunque sea el mismo castellano. ¿No te parece que un gallego, un castellano, un catalan, un asturino tengan unas costumbres, cultura e historia comunes? Pues has viajado poco por España, conoces poco tu pais (estado por si te ofende). En cada sitio tienen costumbres y tradiciones propias pero eso es lo que da riqueza cultural a un país. Que bien, eh, que todos hicieramos exactamente lo mismo, menuda gracia. Si nos ponemos a eso, hasta cada familia es una nacion (¿hacemos nacion de los que comen cordero en navidad y de los que comen pavo?). No somos una pais homogeo pero es que ningun pais, region, territorio, provincia, pueblo, familia lo son. Podemos tener más cosas en común unos con otros (castellanos con castellanos, valencianos con valencianos...) pero eso no quita no tengamos una bse cultural común. Lo que conoceis, ya sabesi que lo he dicho m´s de una vez; yo abogo porque hasta todos los europeos tenemos una base cultural, lengüistica (sí), historica y demás... común a todos. Separar y separar me parece absurdo, para empezar porque es una cadena sin fin el buscar diferencias de unos con otros. Con lo bonito que es juntarte con un finés, un checo, un gallego, un andaluz o uno del pueblo de al lado y ver que tienes muchas cosas en común...


Esto es lo malo, lo peor, de los nacionalismos, que tienden a buscar una excusa para eregirse superiores a los demás pueblos. Hay están Hitler, Milosevic, Franco y Carod.

:arrow: tú definicon de nación y de pais.

 :arrow: la de pais la digo por lo de porque se puede decir de euskadi y valenica , pais vasco y pais valenciano dentro de españa y os jode tanto que catalunya o que castilla queramos que sean naciones.

 :arrow: no creo que tengamos una base cultural común , pero si que tenemos cosas muy similares.

 :arrow: tu idea de europa me da miedo , parece del 3 reich tener todo igual mismo idoma , cuando en europa se difencian grandes grupos culturales , eso si que es una utopia al menos que no hagas como Hitler claro....

 :arrow: lo de separar separar me parece absurdo , parece abusrdo proque es una caden sin fin el buscar diferenicas de unso con otros. te doi la razon , pero aki no estamos hablando de separ ni nada estamos hablando de que se nos reconozca como pueblo de españa y de europa.

SAOK, eres de Madrid , luego eres castellano, luego eres español, luego eres europeo, luego eres ciduadanos  del mundo, ergo....

No vale saltarse escalones ;)

Mi nacion, la misma que Saok: determinado territorio una lengua, una cultura, una identidad propia, unas costumbres, una historia.
Lo de país es una bobada discutir el termino. Aqui tenemos el Pais Vasco y sabemos que no es un país, el Francia esta el Pais del Loire y tampoco es un pais, y las provincias de Bretaña tambien se llaman paises (Pays Nantais, Pays Rennais, Pays de St.Malo, Pays de Dol...), incluso su los territorios de estos "paises" (Pays de Retz, dentro del Pays Nantais por ejmplo).

Aunque te duela mucho, sí tenemos una base cultural común, entre nosotros los españoles y entre los europeos en general. ¿Me negaras que no tenemos como base la cultura celtica, griega, romana, cristiana medieval, renacentista, barroca, neoclasica, romantica, revolcionaria común? Si me lo niegas es que eres un ignorante que no sabe de historia ni de filosofia occidental.

Cuando digo que tenemos incluso lengua común, me refiero al tronco lingüistico majo, todos excepto Finlandia, Hungria y el Pais Vasco, hablamos una lengua indoeuropea. Nuestras lenguas están m´s relaciondas entre sí que con el arabe, el turco o el chino mandarín, y quieras que no, eso es un nexo de union. Yo en ningun momento he dicho nada de una lengua unica en Europa. Esa es parte de nuestra riqueza cultural, las lenguas de Europa.

Tu no hablaras de separar, pero hay mucho que se dicen nacionalistas que sí, y suponiendo que tu seas un nacionalista, los separatistas os dan muy mala fama.

:arrow: Tu definición es parecida a la que di yo al principio de este foro , entonces cogiendo esa definicion galicia o castilla no pueden decir que son naciones??

 :arrow: entonces el nombre de "pais" en pais vasco es una tonteria pero decir que catalunya es una nación no es ninguna tonteria no?

 :arrow: las bases que has dicho si las tenemos en comun claro esta para eso somos europeos , pero no con toda europa. solo con una parte de europa acaso en rusia o islandia tienen cultura latina o celtica? yo me siento más unido con latinoamerica con este sentido porque aparte de eso que has dicho compartimos más cosas.

 :arrow: lo de la lengua es un mal entendido por mi parte perdón , pero lo del tronco indoeuropeo , el irani tambien viene de ahi y porque sea una lengua q se hablaba miles d años no quiere decir que ahora sus derivaciones se entiendan es más acaso tu entiendes a un frances sin saber frances? y eso que viene de latin , que si llega a ser un aleman te quedas ahi por lo que lo veo una tonteria lo del idioma común en europa.

 :arrow: para mi los separatitas son unos cerdos , no viven a la orden del dia que es la de unir pueblos y la de que las fronteras desaparezcan y la de fraternizar territorios y no odiarles.

Esto de las naciones es el cuento de nunca acabar. Hablad con Curavacas y que os diga donde informarnos porque aqui todos estamos discutiendo desde la ignorancia juridica de lo que es una nacion. Lo que sigo sin entender es porque veis costumbres y demás cosas comunes en Castilla, Cataluña, Galicia o Cuenca, y no las veis en el conjunto de España. Lo de Europa ya no os voy a pedir el esfuerzo.
Lo de pais es una cuestion de terminos ya aclarado.
Lo de la base cultural europea: ¿cultuta latina? En Rusia, Islandia y hasta debajo de las piedras. No me venga con celtismos porque eso son conceptos de hace ya no 500 o 600 años sino de hace 2500. Y tu te sentiras más unido a latinoamerica, pero ¿porque? ¿por la lengua, la religion, la tradicion de politica corrupta...? Más allá dime que compartimos, porque ya ves los problemas de integracion actuales. Se integran más facilemente un rumano, bulgaro o ruso que un sudamericano; te lo digo que tengo familia que trata con unos y otros todos los dias.
Lo de la lengua: quieras que no es un factor muy importante. El irani, el afgano, el sanscrito,sí, tambien son indoeuropeas, pero de ramas mucho más lejanas que las europeas (latina, griega, germanica, eslava, celtica, albanesa y báltica). Sí quieres un día te informa sobre las lenguas indoeuropeas y sus relaciones, que, sin animo de presumir, entiendo un rato. Y tampoco me niegues que sin saber frances o latin no entiendes más de dos palabras. Y un aleman, con unas nociones basicas de latin, se las apañaria, porque el sistema de declinaciones es muy similar, que me lo ha dicho gente que estudio latin en su momento y que al ir a aprender aleman les resulto más facil.
Los separatistas: total y absolutamente de acuerdo.

pepinero, mi pregunta es simple, porque todo kiski es nacion menos España??

para mi y no se si sera asi , España seria una nación de naciones , por lo que viene a decir Midir , los gallegos o andaluces tienen muchas cosas diferentes pero tambien tiene cosas comunes , como por ejemplo el castellano que lo hablamos todos los españoles ( o casi todos ) pero tambien estoy de acuerdo en llamar a España Estado de naciones o como dicen por ahi en plan coña , España es la ONU ( organización de Naciones Unidas ) xD

hombre ignorancia juridica seguro , pero ignorancia linguistica ya te digo yo que no porque es una definicion de la RAE ( RAC) y con sentido común se sabria bien usar esa palabra.

 :arrow: no creo que Rusia e Islandia puedan decir que tienen una cultura latina como nosotros y decir que la tienen tambien debajo de las piedras , nosotros somos descendientes directos de esa cultura latina conservamos todo o casi todo de Roma , ellos a lo mejor tienen en su cultura pero no tanto como nosotros , tienen una cultura más eslava ( se dice asi no)

 :arrow: en españa creo que los celtismos acabaron hace 2000 años , pero aún asi hay naciones como Galicia y Asturies que guardan sus raices celtas.

 :arrow: Lo de los sudamericanos no voy a entrar en todo lo que nos une a ellos , porque seria el cuento de nunca acabar , y los problemas de integración no son porque sean sudamericanos sino porque son gente pobre y sin recursos , y en general las estadisticas que salen por la tele dicen que los latinoamericanos como los del este son los que mejor se integran en españa y a mi lo de que dice tu familia me da un poco igual sé realista y dime que piensas tú , yo lo que veo por la calle y en el trabajo es que los del este y los sudamericanos se integran mejor que arabes o chinos.

 :arrow: lo de las lenguas me sigue pareciendo algo irreal , si de verdad fuera tan facil mañan me apuntaria para sacarme el titulo en todas esas lenguas que tan dificiles son , pero que se parecen a la mia no?

 :arrow: espero que pidas perdon por el comentario de si me siento unido a america latina por su corrupcion politica , me parece un comentario de mal gusto.

La cultura latina esta en todos lados, dentro de la eslava, germanica... Pero esto es una discuson absurda.
En todos sitios hay costumbres preromanas, no solo en las "naciones celtas". Lo que pasa es que alli, por motivos de aislamiento geografico, se mantienen más. Todos guardmos nuestras raices. En Lituania, por ejemplo, aun hay incluso una religion pagana.
Lo de las lenguas es un realidad y una riqueza.
Lo de corrupcion lo he dicho a nivel politico, ¿o me negaras que no aprendieron bien la leccion de la metropoli?

La nación es un conjunto de seres humanos que tienen un pasado comun, lengua, tradiciones, instituciones, cultura, etnia...

POR LA NACION CASTELLANA
POR LA CONFEDERACION DE EUROPA

:arrow: me sigue pareciendo algo de mal gusto y más cuando ahora estan saliendo el caso de que esos militares y demas golpistas fueron apoyados por los EEUU.


 :arrow: Castilla nación!